1. Не сум во состојба да бирам, ако имам 2 опции, едната да живеам со малку и да крпам месец со месец за да имам пристоен живот, а другото истрпам 1 година и да заработам како за 5 (под претпоставка 10.000 евра да е една бременост) мислам дека моите (лично мои) опции се очигледни. Јас лично ако веќе се продавам, не би било за 10, би било за повеќе, ама ај тоа на стана. 2. Тоа упорно го зборам. Принудена и јас би била да постои опцијата, може не од маж ми, ама од малата плата. Сите сме принудени да правиме што не сакаме, затоа што така функционира светот. Сакам да не работам Ангел, сериозно, принудена сум, морам, немам друг избор. Тоа што работам не е избор, него немам опција отказ да дадам и да не работам. Кој е планот да се заштитат? Дали со тоа што нема да можат да раѓаат за други ќе бидат заштитени? Или од едно ќе ги заштитиме, за друго да ги дотепа? Не затоа што се жени. Сиромаштијата е реалност и на мажи и на жени и на деца. Многу луѓе прават незамисливи работи за да преживеат. И да, баш затоа реков дека треба да се стремиме кон општество во кое никој нема да биде принуден, туку ќе го прави тоа оти ќе може да одбере каков ќе и' биде животот. Дали ќе раѓа за други или ќе работи во ит сектор, да може да одбере. Тоа е тоа со ултимативната контрола на своето тело. Значи можам да работам, ја имам таа опција, ја имам можноста да се образувам, но повеќе имам желба нешто друго да правам. За кучињата, објаснив во дадената тема чинам. Иако не вади од контекст, не сум против ПОСТОЕЊЕ на раси. Сум ок со постоење за одредени потреби (полиција, војска, спешл нидс итн...) не сум за расплодување од кур ќеиф. И е многу, многу различно. Оти упорно се вика дека бебето е предметот на трговија, и можеби во Украина е, но технички, да замислиме дека може да постои вештачки... ЕДИТ: инкубатор, машина, што ќе биде делот бременост, како е тоа дете купено еве не знам. За децата не мислам дека се стоката предмет на купопродажба, за матката - да. Јас не верувам (за себе лично) дека би одела по тој пат за свое дете. Не знам ни дали на 10 пати ивф би се изложила. Оти мене генетски мое потомство не ми е доволно важно.
Како го опишувате сурогатсвото просто да си извади жена од памет. Носење бебе во матка е, едноставно речено бременост. И во бременост по природен пат можни се ризици и компликации никој не го оспорува тоа, затоа се и тие редовни контроли на жената и плодот во текот на цела бременост. Во денешно време со сите можности кои ги нуди напредната медицина и медицинска технологија овие ризици по животот на жената се минимизирани. Друго се најлошто за сурогатството вака делувало, така правело, ако е така зошто жената од статијата не еднаш уште два пати се нафатила и пак би? Спомнува да дека пак би ако ги помине тестовите дека е здрава да износи плод пак. И првиот пат пишала дека ја испитувале. Не е тоа ај која сака ќе оди ќе носи, се прават детални анализи, ете и Каме сакала ама не исполнува услови. Ако цело време е се така лошо со сурогатсвото, сите жени злоупотребувани и на Каме ќе и речеле дури и без преглед сакаш да си сурогат ајде може. Живееме во време на можности, и некоја жена да нема шанса во нејзина матка да износи дете од х причини (да не навлегувам сега во детали) а да сака, емотивно, психички секако да ја исполнува да има генетски свое дете или генетски само од партнерот никоја нема право да и суди и забранува да ги исцрпи сите досега постоечки можности кои и се достапни да проба да се оствари како мајка на таков на начин. Знаете колку психички опаѓаат жени кои сакаат а не можат и не можеле до пред некое време да имаат свое дете? Па во минатото ќе посвоеле дете ради реда, детето никогаш вистински сакано. Опишав бракови со геј маж, кој од желба да се оствари како татко се жени, таа жена ниту сакана ниту запознаена со вистината, денес не е така зошто имаат други можности. Можности во кои друга жена своеволно одлучува дали ќе пристапи кон сурогатсво или не, за пари или не од чиста љубов, алтруизам итн.
Освен ако е сурогатство во прашање мислам преминавме во натегање "јас ама ти ама јас". Нема поента да ја влечеме дискусијата веќе во повлечи-потегни стил.
Па не можам да споредам сакам бишон оти ми е убав, со сакам дете оти сакам да сум родител. Не знам, не ми личи исто. Не мислам дека родителите се одлучуваат на сурогат од кур ќеиф, туку кога нема друг начин да имаат потомство.
Значи какви фашисти и бољшевици се овие од ЕУ што не им дозволуваат на жените ,,да одберат,, јер види молимте- било нарушување на дигнитетот на жената и инструментализација на нејзиното тело и репродуктивни функции, третирајќи ја како објект на трговија и правејќи ја ранлива за злоупотреба и експлоатација (слободен превод) In 2015, the European Parliament condemned this reproductive practice, considering that surrogacy constitutes an offense against women’s dignity and promotes the instrumentalisation of the surrogate’s body and of her reproductive functions by treating her as an object of trade and making her vulnerable to abuse and exploitation Значи @DAngel браво, како си им ги испрала мозоците на (да речеме) милион правни и здравствени експерти од ЕУ да донесат вакво решение. За инат на феминизмот Бизнисов во 2012 е проценет дека вреди 4,7 милиони фунти, бројот на ,,нарачки,, е четирикратно зголемен досега. Колку за споредба, профитот на Модерна за минатата година е скромни 1,7 милиони долари. Си има правна регулација, и таква каква што е, дава можност за алтруизам и не дава можност за комерцијализација. Не разбирам ниту кои ви се мотивите ниту резонот за поинакво регулирање. Уште ваков бизнис ви фали да легализира ,,премудрата,, влада, за да се еманципирате и да може да си ги реализирате бизнис интересите?
Види, сигурно е нешто премногу тешко да сакаш, а да не можеш да имаш сопствено дете. Исто е сигурно многу тешко секој втор ден да идеш на дијализа и да немаш функционални бубрези. Тоа не значи дека треба да се практикуваат практики дозволени само во земји во кои никој реално не сака да живее. На крај пак, пак се сведува на тоа дека тој што има пари ќе експлоатира друго тело на некоја што нема пари. Истото е со органите. Не постои ни еден закон во светот што дозволува комерцијална продажба на органи. А комерцијално сурогатство постои само во земји кои не би требало да се репер за нешто во правец на човекови права. Така да ние може да си дебатираме тука за алтруизам, амбиција и не знам што, ама факт е дека повеќето луѓе кои се бават со темава во светот увиделе дека е лоша практика и не случајно. Факт е дека сурогатството секогаш ќе е привилегија на многу богатите, и никако поинаку. А тоа доволно зборува за тоа power play дека е во прашање. Не се согласувам дека порано ради реда посвојувале деца, јас знам многу парови и постари кои имаат деца кои се посветени родители и имаат семејства полни со љубов. Посвојувањето е исклучително доблесна и благородна работа, и јас им се восхитувам на тие луѓе. И секако никој не забранува на жените да ги исцрпат сите можности на своето тело за да добијат дете, ама многу далеку од човечки звучи дека треба да ги исцрпи сите можности воопшто. Оти така ако гледаш, може и да си купи бебе по сомнителни болници за породување низ светов.
Не знам кој уствари овде зборува од страна на привилигирана средна класа Дали тие што велат -нека јадат леб и сол сите што немаат услови за образование и работа додека усраната држава во која се не реши да направи нешто за нив, или оние што велат дека очајни ситуации бараат очајни мерки? Колку време треба да се чека една држава да се управи и од забутана вукојебина негде некаде да се направи барем пристојна за живеење на луѓето во неа? Децении, векови? Дотогаш, што? Ќе свршуваат феминистките по форуми на вакви теми постирајќи видеа со драматично нараторство и музика. И мажите би го правеле ова да мораат па и да сакаат. И тие би се проституирале, и се проституираат само побарувачката за нив не е иста како кај жени. Одат во ризични, воени подрачја да заработат, на нафтени платформи, работат тешки физички работи, продаваат свои органи, се впуштаат во криминални дејствија и завршуваат во затвори... Кој од алчност, кој од -живот или смрт ситуација, кој на сила експлоатиран, некои па и од желба. Да може да се разграничи и соодветно да се третира е целата наука.
Никој не оспори дека има посветени родители на посвоени деца ама да не замижуваме и на многуте деца кои се посвоени а не се сакани од мајката. Што ти звучи далеку од човечки дека ако сака и се договори некоја жена со сетсра/братучетка /другарка своеволно да носи бебе наместо неа бидејќи таа нема друга можност, тоа е толку нечовечки? Еве нека е според тебе и што ќе направиш ќе одиш и ќе ја премислиш женава? ... Вака полни со осуди и предрасуди утре истово ќе им го пренесете на сопствените деца и тие на детево добиено преку сурогатсво утре ќе му се нафрлат со муабети ти не си роден од мајка јер сурогат/гестациска многу понапред беше наведено не била мајка штом го (про)давала, па ќе слушне дека е купено дете, не само носено од љубов( еве и за пари) во матка на друга жена која може да носи, а и да не слушне еве вие децата да не си ги воспитате вака или да смените мислење кога ќе ги имате ќе дојде некое дете и ќе си го прочита сето ова тука. Цело време на форумов вртиме да не се дискриминира а најголема дискриминација вришти во темава. Друго ве има и мајки тука, ај да ве прашам да немате друг начин за да добиете дете (немате опција посвојување на пример) знаејќи колкава среќа ви причинуваат ваштие деца не би пробале да добиете дури и преку сурогат мајка? Или и прашањево вака нечовечки звучи?
Не знам ни една мајка што посвоила дете и не го сака. Процесот за да посвоиш дете е претежок и никој што не сака стварно да е родител не би минувал низ тоа. Желбата за да се биде родител кај тие луѓе е сосема искрена. Инаку нема врска дека некој детето ќе го бележел како било родено божегосподе. Детето е дете, тука друго е темата. Ти размисли за посвоените деца што ќе читаат тука дека мајка им не ги сака?
Не a сигурно не за пари. Во кој тоа свет нема опција за посвојување пример а има опција сурогат на пример? Значи се изначитав небулози, посвоени деца ради реда, посвоени деца не сакани... а овие од сурогат од злато праени, па љубов гарантирана. Освен ако...
Ти да ме читаше потемелно а не ко сите тука цитирање колку да се пише нешто ќе сфатеше за што и кои посвоени деца пишувам, еве читни.
Нели е последниот дел од постот се што треба да се каже? Ама овде упорно се демонизира сурогатството како да е лошо во сите форми. Си правите муабет како да постои само во форма на бизнис. Како да ви објаснам, бизнис е за тие што го прават, не за тие што бараат сурогат мајка. Просто како грав. Ама сè носи животот и не дај боже да сфатат тие што го демонизираат. Не мислам овде на тебе. А, и да се редактирам за посвоените деца. Мислам дека скоро и не постои ситуација кога посвоено дето не сака да си ги најде своите биолошки родители. Да, тоа не значи дека не си ги сака тие што го одгледале, но таквата ситуација може да заврши мн непредвидливо. Не е дека сум против посвојување, но сметам дека кога детето е износено од сурогат мајка, но биолошки е од тие што го израснале, нема толку простор тоа да се чувствува отфрлено и несакано од своите биолошки родители. Да, може ќе сака да ја запознае и сурогат мајката, но тоа не е исто како и кога станува збор за негова биолошка мајка. Не ми се не верува дека на ваков начин се дискутира за оваа тема. Не можев ни да замислам какви ставови имало за ова. Апсолутно сум против искористување и експлоатација на женското и било кое тело, но крајностите во кои се оди овде не ги разбирам.
1.Ти благодарам за одговорот се надевам си искрена, ама тоа ти најдобро ти самата си знаеш па ќе прифатам дека е така, дека да ја немаш ќерка ти така ќе си живееш без дете, убаво погоре рекоа не се умирало од немање дете 2.Хипотетичка ситуација како таа со сестра ми од Украина па и ти 3.Другово се објаснив, а ти продолжи да извртуваш зборови, цитираш ради реда и тако даље.
Буквално ако немаш пари не можеш ивф за себе да направиш. Ај сеа, ќе се правиме дека парите не го вртат светов. Колку е неетички, не знам, сива зона ми е. Неетички е можеби и да се омажиш/ожениш за пари, па многу народ тоа го прави ете. И во матично не ги прашуваат за мотивите.
Точно, не кажав ни тоа дека е во ред. Ама немаат иста тежина бременост и брак. Бременост значи дете а по брак има и развод.
Како знаеш за кого што значи, најискрено? Како си земаме за право да морализираме за туѓи избори? Мислам, да треба да живеам ден за ден, и да изнајмам матка и да живеам далеку подобро, што знам, морално ми е да си обезбедам подобро. Не дека богативе се потресени па ќе ми купат стан од љубов. Дали можеме да ги смениме луѓето, па некоја Хелга да ми даде 15 000 евра оти просто и' е жал за мене? И тоа да е пракса? Секако дека е power play. Се' е power play. Државата ми рече - нема одмор, нема отказ до даљњег. И тоа е нешто што реално се случи. Каде е тука мојот избор?
power play, клета државна работа од 7 до 3. Не смееш цигара да запалиш, не смееш секс да имаш, некој ти скока на бешика па мораш да мочаш на 10 минути, и не можеш отказ да дадеш. Се за пусти пари Не знам кои туѓи избори се морализираат. Комерцијално сурогатство не е хумано, не е етички и не е легално во повеќето нормални земји на светов. И тоа не оти нас така ни текнало. Што треба уште да се морализира, ако не е легално?
Мислам дај да ја затвориме темава, оти не е легално, шо има да кажуваме мислење, некој ете одлучил и готово, нема што да се мисли понатаму.
