1. Овој сајт користи колачиња неопходни за неговото функционирање. Ако продолжиш да го користиш, значи се согласуваш со нашата употреба на колачиња. Прочитај повеќе.

Астрономија

Дискусија во 'Општи дискусии' започната од Captain-Omni, 22 октомври 2015.

  1. Ginger^

    Ginger^ Форумски идол

    Се зачлени на:
    16 март 2015
    Пораки:
    4.320
    Допаѓања:
    55.364
    Пол:
    Женски
    Се гледаме во Ли:*:

     
    На EvAngelos и lovestoneddd им се допаѓа ова.
  2. EvAngelos

    EvAngelos Популарен член

    Се зачлени на:
    25 февруари 2012
    Пораки:
    3.573
    Допаѓања:
    9.823
    Пол:
    Машки
    Изложба на астро фотографии по повод 20 години од постоењето на Скопско астрономско друштво.
    7ми Декември (Петок) во Дом на АРМ.
    https://www.facebook.com/events/2110218282376485/
     
    На daylight и Ginger^ им се допаѓа ова.
  3. EvAngelos

    EvAngelos Популарен член

    Се зачлени на:
    25 февруари 2012
    Пораки:
    3.573
    Допаѓања:
    9.823
    Пол:
    Машки
  4. EvAngelos

    EvAngelos Популарен член

    Се зачлени на:
    25 февруари 2012
    Пораки:
    3.573
    Допаѓања:
    9.823
    Пол:
    Машки
  5. Billy Idol

    Billy Idol Форумски идол

    Се зачлени на:
    10 септември 2018
    Пораки:
    4.516
    Допаѓања:
    36.417
    Пол:
    Машки
    Пошто почнавме да дискутираме во погрешна тема, да ја заживееме правата, а воедно и продолжиме дискусијата @f.girl , @Lella .

    Таму, се спомена no boundary proposal-от на Хокинг како решение на тоа дека универзумот немал точка на почеток (singularity) туку се почнало од закривен дел, нешто слично на половите на земјата, кои не се точка, туку "капа", "закривена површина.

    [​IMG]

    Но, како и секој предлог, мора истиот да биде математички поддржан како возможен. За жал, за истото да може да се докаже, Хокинг морал да користи imaginery numbers за кои ставив видеа во таа тема, и воопшто не се имагинарни (глуп назив, дефинитивно), но истите се само математички концепт.
    Од тука, се провлекува и имагинарно време по у - оската кое Хокинг го користи во својата равенка.

    "Beginnings are entities that have to do with time; because time did not exist before the Big Bang, the concept of a beginning of the universe is meaningless"

    Ние денес знаеме дека времето е многу покомплексно од тоа што порано го претставувале научниците, различно е, за различни субјекти, не е константно, а исто така и врзано е за просторот, формирајќи space-time.

    Во No Boundary proposal-от, универзумот и времето во него почнува како wave function, за истото да се објасни, е користен Feynman's path integral.
    Се работи за хипотетички вектор во Hilbert's space of a theory of quantum gravity која ја опишува оваа wave function.

    Ова е сеуште неистражено поле доволно иако имагинарните броеви наоѓаат одлична примена како математички концепт за објаснување на квантната физика и имагинарното време. Пак ќе речам, глуп назив, затоа што не се работи за измислено време и броеви...

    Хокинг тоа го објаснува во книгата Universe in the Nutshell:

    [​IMG]

    Сепак, сето ова влева огромна доза на скептицизам затоа што сеуште не може ништо да се докаже иако овој предлог датира уште од 1983 година.

    Претходно, имало многу предлози, но ќе се задржам на еден од нив, како доказ зошто овие теории, се само тоа, апстрактни теории кои може да се напуштат во иднина кога ќе дојде некој подобар proposal што има повеќе смисла.

    Едно од тие е и Hoyle's steady theory од 50тите и била претходник на оваа теорија, а истата е напуштена подоцна.
    Имено, во оваа теорија се верува дека универзумот нема ниту почеток, ниту крај. Иако константно се шири, останува со исто ниво на густина каде што материјата е константно создавана и се ствараат нови галаксии, ѕвезди и останати тела од оние кои "умираат".
    Се разбира, и ова е математички потврдено, но, ете, фактите подоцна одат повеќе во прилог на No Boundary Proposal, кој исто не е перфектен, ниту докажан.
    Може ќе дочекаме нова теорија во иднина која ќе ја замени и оваа и ќе успее да ги разреши сите дилеми и пречки кои ги има оваа.
     
    На f.girl, Briar Rose и theowndemon им се допаѓа ова.
  6. f.girl

    f.girl Форумски идол

    Се зачлени на:
    7 октомври 2015
    Пораки:
    2.157
    Допаѓања:
    32.460
    Пол:
    Женски
    Мило ми е што постоела ваква тема :D

    Во тој proporsal универзумот се разгледува од квантно-механичка страна, затоа и се користат бранови функции за опишување на истиот. Се зема во предвид дуалната природа на честиците и затоа се користи интегралот на Фејнман. Со тој интеграл се овозможува да се опфатат сите можни траектории кои ги имаат честичките.

    Да објаснам зошто се интегрира долж секоја траекторија. Како што е познато од double slit experiment, при поминувањето на честиците пр. електроните низ процепите се добива интерферентна слика што е доказ дека електроните имаат бранови својства. Но доколку сакаме да видиме низ кој процеп ќе помине електронот, интерферентната слика се нарушува што е доказ дека електроните имаат својства на честици. Значи обидот да се открие траекторијата ја нарушува интерферентната слика. Затоа се вика дека чесриците имаат дуална природа.
    Сите термини од класичната механика се неупотребливи во квантната механика, еден од нив е траекторијата. Обидите да се дознае низ која траекторија би поминала честицата ќе бидат неуспешни, бидејќи во тој случај честицата нема да има дуална природа. Поради тоа доколку сакаме да дефинираме каде се наоѓа некој фотон точниот одговор е насекаде во просторот. Фотонот или било која друга честица, поминува низ сите можни траектории истовремено. Поради тоа се наложува употребата на интеграли од ваков тип кои ги опфаќаат сите траектории.

    Секако дека има уште многу за истражување. Квантната механика е една од поновите дисциплини во физиката и како таква се уште не е целосно објаснета.

    Една од причините поради кои оваа теорија беше неуспешна е откривањето на cosmic microwave background. Таа радијација е остаток од некогашната густа состојба во која бил универзумот на почетокот. Во моментот на откривањето била значително послаба односно поладна за разлика од почетокот, што укажува на фактот дека универзумот се шири. Друг доказ за ширењето е тоа што светлината која доаѓа од далечни галаксии е црвена, а не сина. Тука има примена Доплеровиот ефект според кој доколку универзумот се стеснуваше, фреквенцијата на светлината од галаксиите ќе се поместуваше кон синиот дел на спектарот. Но, бидејќи се добива црвена светлина знаеме дека универзумот сè повеќе и повеќе се шири.

    Сакав да напишам нешто и за space-time , но немам толку време па ќе оставам за друг пат. :D

    П.С. @Billy Idol зошто те нервира толку изразот за имагинарни броеви? :D
    Како што кажува и името тие се навистина имагинарни и имаат голема примена во математиката и физиката. Мислам дека овие броеви се еден од најкорисните математички концепти. :D
     
    На Billy Idol му/ѝ се допаѓа ова.
  7. Lella

    Lella a blasphemous bitch Член на тимот

    Се зачлени на:
    2 јануари 2013
    Пораки:
    5.287
    Допаѓања:
    28.785
    Пол:
    Женски
    Јас кога првпат прочитав за no boundary proposal-от се шлогирав. :D Не ми се веруваше дека Хокинг е спремен да го отфрли така општо прифатеното.

    Мислам дека едноставно премногу се опседна со сингуларностите и не можеше да се помири со сите контрадикции кои одат со нив, па ги шутна комплетно. Во секој случај, има смисла. Дури можам да кажам дека повеќе ми има смисла од сингуларност. Или пак едноставно на мојот monkey brain му е полесно да го зграпчи фактот дека на почетокот постоел барем простор отколку дека не постоело ништо (пред да почне да постои сè).
     
    На Billy Idol му/ѝ се допаѓа ова.
  8. Billy Idol

    Billy Idol Форумски идол

    Се зачлени на:
    10 септември 2018
    Пораки:
    4.516
    Допаѓања:
    36.417
    Пол:
    Машки
    Stephen Hawking за АстроЛогијата:

    " The human race has always wanted to control the future, or at least to predict what will happen. That is why astrology is so popular. Astrology claims that events on Earth are related to the motions of the planets across the sky. This is a scientifically testable hypothesis, or would be if astrologers stuck their necks out and made definite predictions that could be tested. However wisely enough, they make their forecasts so vague that they can apply to any outcome. Statements such as "Personal relations may become intense" or "You will have a financially rewarding opportunity" can never be proved wrong.
    But the real reason most scientists don't believe in astrology software is not scientific evidence or the lack of it but because it is not consistent with other theories that have been tested by experiment.
    When Copernicus and Galileo discovered that planets orbit the Sun rather than Earth, and Newton discovered the laws that govern their motion, astrology became extremely implausible. Why should the positions of other planets against the background sky as seen from Earth have any correlations with the macromolecules on a minor planet that call themselves intelligent life? Yet this is what astrology would have us believe.

    - Universe in the Nutshell, Chapter 4.
     
    На MeowMeow, Briar Rose и Lella им се допаѓа ова.
  9. Justicija

    Justicija Форумски идол

    Се зачлени на:
    9 август 2017
    Пораки:
    5.658
    Допаѓања:
    18.998
    Пол:
    Женски
    Шетај и ти и тој stephen не ни е битно вашето мислење :D:D
     
  10. Billy Idol

    Billy Idol Форумски идол

    Се зачлени на:
    10 септември 2018
    Пораки:
    4.516
    Допаѓања:
    36.417
    Пол:
    Машки
  11. f.girl

    f.girl Форумски идол

    Се зачлени на:
    7 октомври 2015
    Пораки:
    2.157
    Допаѓања:
    32.460
    Пол:
    Женски
    launch_wide_1.jpg
    60 години од испраќањето на првиот човек во Вселената – Јуриј Гагарин

    Ајде да ја активираме темава на ваков ден :$

    Она што ми привлече најмногу внимание од новите „откритија“ се резултатите од експериментот направен во LHCb во Церн. Имено, целта на овој експеримент е да се проучуваат т.н. beauty quarks. Најпрво честичките, протони се забрзуваат и постигнуваат огромни брзини (скоро колку брзината на светлината), а потоа се судираат при што се добиваат нови честички, меѓу кои има и beauty или bottom quarks. Тие се нестабилни и брзо се распаѓаат. Според Стандардниот Модел кој засега најдобро ги опишува фундаменталните честички, како и трите фундаментални сили (електромагнетната, јаката и слабата нуклеарна сила), овие кваркови би требало да се распаѓаат на ми-мезони онолку пати колку што се распаѓаат на електрони. Но, новите мерења покажуваат дека тоа не е така. Природата го повеќе преферира распадот на електрони.

    Дали Стандардиот Модел е повторно ставен на тест? Дали конечно физичарите ќе ја откријат петтата фундаментална сила – the holy grail за физиката или пак некоја нова честичка? Dr Mitesh Patel, еден од главните физичари позади експериментот, изјавил:“It’s too early to say if this genuinely is a deviation from the Standard Model but the potential implications are such that these results are the most exciting thing I’ve done in 20 years in the field. It has been a long journey to get here.”
    За овие резултати да бидат прогласени како откритие стандардната девијација (сигма) треба да е 5, но во овој случај таа е 3.
    Малку истражував за значењето на девијацијата. Терминот го имам сретнатно повеќе пати, посебно се спомнуваше со откривањето на Хигс бозонот, но не знаев што точно значи. Од она што разбрав 5 сигма би значело дека ако не постоеше Хигс бозонот веројатноста за случајно добивање на тогашните резултати би била 1 во 3 500 000. За LHCb експериментот сигма е 3, тоа значи дека постои 1 во 1000 шанса резултатите да се производ на некоја случајност. Ако грешам поправете ме :D

    Еден од научниците изјавил : “This result is sure to set physicists’ hearts beating a little faster today. We’re in for a terrifically exciting few years as we try to figure out whether we’ve finally caught a glimpse of something altogether new.”
    А, да бидам искрена и јас со нетрпение очекувам нов пресврт, се надевам за неколку години. Скоро читав и за уште еден експеримент каде што резултатите не се поклопуваат со Стандардниот Модел, но не ми текнува каде го најдов. Сѐ повеќе и повеќе расте желбата за ново откритие и сѐ повеќе експерименти укажуваат дека научниците се на прав пат. Мислам дека е редно време да ги прошириме знаењата за Универзумот, неговата градба и сл. Застрашувачки е фактот што знаеме само 5% од она што нѐ опкружува.

    Имам и едно прашање. Од каде најчесто се информирате за нови истражувања и новости од областа на астрономијата или за нашево хоби, ако можам така да го наречам?:D Секоја веб страна, линкови, акаунти на Инстаграм, Јутјуб канали се добредојдени. Еве ја објавата од Церн за тоа што го зборував.
     
    На Briar Rose, Ketchup, Justicija и 2 други им се допаѓа ова.
  12. IM.TMKQ

    IM.TMKQ Форумски идол

    Се зачлени на:
    10 јануари 2014
    Пораки:
    4.535
    Допаѓања:
    37.499
    Пол:
    Женски
    Јас каснам во дискусијата ама тек сега стигнав до тој дел во книгата и да ја активираме темата малку повторно. :D
    Во врска со идејата за безграничност, за да се избегнат техничките тешкотии со Фајнменовиот збир на истории мора да се користи имагинарното време, како што сте објасниле. Моето прашање е зошто баш имагинарните броеви т.е време? Како конкретно тие придонесуваат во решавање на проблемот кој произлегува од собирот на бранови од сите можни истории што минуваат низ точка? Нели, тие се користат за решавање на потешкотиите кои произлегуваат од ова. И кои се тие технички проблеми доколку се користи Фајнменовиот збир на истории?
    И уште нешто, како влијае фактот дека ова има последица на простор-времето, со тоа што сосема исчезнува разликата помеѓу просторот и времето, врз целата оваа идеја за безграничност?
     
    На daylight му/ѝ се допаѓа ова.
  13. f.girl

    f.girl Форумски идол

    Се зачлени на:
    7 октомври 2015
    Пораки:
    2.157
    Допаѓања:
    32.460
    Пол:
    Женски
    @IM.TMKQ
    Имагинарното време е потребно за премин од Minkowski space-time (во суштина тоа е Euclidian space плус време, односно има 4 димензии) до Euclidean space-time. Ова се прави со т.н. Wick rotation, каде реалното време се конвертира во имагинарно (станува нормално на линијата која го претставува реалното време, мислам дека имаше ваква илустрација во некоја од книгите).
    spacetime.jpg
    Ова е Minkowski space-time.
    Ако се конвертира времето во имагинарно, тогаш оската на времето во горниот дијаграм ќе стане паралелна со оската на просторот и со тоа ќе се изгуби разликата меѓу нив.
    Причината е што во ваков простор-време би се избегнале некои потешкотии во решавањето на проблемите, пр. нема да се добиваат вредности кои конвергираат, кои се бесконечни и сл, односно би немале сингуларност што е и целта. Нема да има проблем со валидноста на физичките закони и ќе може да се користи теоријата на Feynman.
    Значи имагинарното време служи за да се избегнат сингуларностите.
     
    На IM.TMKQ му/ѝ се допаѓа ова.
  14. INNERBEAUTY

    INNERBEAUTY Популарен член

    Се зачлени на:
    9 јули 2017
    Пораки:
    2.211
    Допаѓања:
    4.654
    Пол:
    Женски
    Haters gonna hate :D
     
  15. IM.TMKQ

    IM.TMKQ Форумски идол

    Се зачлени на:
    10 јануари 2014
    Пораки:
    4.535
    Допаѓања:
    37.499
    Пол:
    Женски
  16. Guns N` Roses

    Guns N` Roses Популарен член

    Се зачлени на:
    25 август 2017
    Пораки:
    3.661
    Допаѓања:
    16.127
    Пол:
    Женски
    Дали сеуште постои планетариумот во Скопје?? Кога бев основно не носеа, преубаво искуство.
     
  17. Billy Idol

    Billy Idol Форумски идол

    Се зачлени на:
    10 септември 2018
    Пораки:
    4.516
    Допаѓања:
    36.417
    Пол:
    Машки
    Астрономско друштво Скопје правеа често пред пандемијата предавања во планетариумот, ама сега со коронава не знам дали работи. Инаку, само групни посети се дозволени, индивидуални единствено ако се исполни квотата.

    Изгледа ова последно било, Март 2020.
     
  18. Guns N` Roses

    Guns N` Roses Популарен член

    Се зачлени на:
    25 август 2017
    Пораки:
    3.661
    Допаѓања:
    16.127
    Пол:
    Женски
    Да претпоставувам дека е групно, затоа што нема логика да биде за еден, двајца. Имаа и едно списание порано вселена, не знам дали уште се печати.
     
    На Billy Idol му/ѝ се допаѓа ова.
  19. Beemo

    Beemo Истакнат член

    Се зачлени на:
    8 јуни 2020
    Пораки:
    118
    Допаѓања:
    395
    Пол:
    Машки
    Да се живне малку темава со најновото откритие што ни го донесе вчера Hubble.

    Record Broken: Hubble Spots Farthest Star Ever Seen

    До нас допре светло од најстарата ѕвезда досега откриена, наречена Earendel - 12.9 милијарди години стара! Помалку од 1 милијарда години после Big Bang. Претходниот рекорд го држеше ѕвездата наречена Икарус, 9 милијарди години стара.



    JWST ќе се фокусира на Earendel во една од неговити мисии и тогаш се очекува да дознаеме повеќе за оваа ѕвезда :clap:
     
    На Ugly Duckling, daylight, etoile и 3 други им се допаѓа ова.
  20. f.girl

    f.girl Форумски идол

    Се зачлени на:
    7 октомври 2015
    Пораки:
    2.157
    Допаѓања:
    32.460
    Пол:
    Женски
    Какво откритие :clap: :*:

    Едвај чекам да се дознае нешто повеќе за неа, ме интересира дали ќе ни открие некои тајни.
     
    На Ugly Duckling, theowndemon и Beemo им се допаѓа ова.