Секако дека тука нема дилеми дека вакцините треба да се примаат, зборувам за оние вакцини кои се примаат од мали нозе, за грип е тоа е веќе личен избор но за вакцините што ги примаат децата секако без дилема дека треба да се примаат. Пуштете одредени идиоти што ве палат дека се штетни и дека тие на своите деца не им ги ставаат а сигурна сум дека не е така. Но и да е така тоа си е нивен проблем. Зарем би можеле да ризикувате да го изложите вшето дете, на ризик да добие некоја болест па потоа цел живот да имате грижа на совест. Да не заборавиме со помош на тие вакцини се исоренети многу болести од кои во минатото се умирало или лугето останувале тешки инвалиди како што е децката парализа, варичелата и уште многу други болести. Затоа воопшто немојте да имате дилема дали треба или нетреба, пуштете што ќе ви кажуваат разно разни примери на луге кои не примиле никаква вакцина па ништо не им било. Сепак превенцијата е најдобар лек, а и се работи за туг живот зарем имате вие право да одлучувате дали треба или нетреба кога е докажано дека треба. Ајде да се работи за вас ок но кога се работи за нечии туг живот тогаш е тешко да ја превземеш одговорноста. Ќе ви дадам еден пример моите родители пораснале во село со километри одалечени од градот, нивните родители ги лечече со разни народни лекови на пример ние сега децата за мала температура ги носиме на лекар, а тогаш ќе ги измачкале со ракија за симнување на температура ако кашлале ќе им ставече свинска маст на градите и ќе им поминело а колку имало фатални исходи е тоа никој не може да знае. Тогаш дури не знаеле од што лугето починале бидејки немало кој да утрди дијагноза па се водекеле од некои нивни претпоставки. И, некој ќе рече па тогаш се лечеле примитивно па ништо не им било. Да но само навидум е така во тоа време морталитетот(смртноста) била голема, но жените во тоа време раѓале многу деца па така успевале да преживеат дел од нив. А, и во тоа време никој не водел евиденциа колку се починати бидејки живееле во села ако починело некое ќе го закопаат без многу процедури. Ева на пример мојата баба од на таткоми страната родиле 7 преживеале 3 а другата баба родила дури 12 замислете од кои преживеале 6 кога размислувам од денешен аспект си викам човече, па таа се до мено пауза нон стоп била трудна. Тоа била голема неодговорност на мажите во тоа време но тоа е еѓе друга тема. Значи вакцини ЗА.
Еве дел од емисија на Хрватска НоваТВ, која отворено зборува за состојбите во Хрватска. Обрнете внимание и на пензионираниот лекар, еден од првите вакцинирачи таму. Во 10 минути добивате слика за состојбата во Хрватска, како и отворен настап на новинарката. Погледнете ја и информацијата за конфликтот на интереси. За многу работи сме слични, но за многу сме далеку рикверц. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JhpxQ05fpaw Moja curica je bolesna zbog opasnog cjepiva. To je suludo! http://www.jutarnji.hr/majka-djevoj...-zbog-opasnog-cjepiva--to-je-suludo--/807916/ Dr. Sladoljev: Djecu trujemo cjepivima! ( Го избркаа од работа поради јавно отварање уста ) http://slobodnadalmacija.hr/Spektar/tabid/94/articleType/ArticleView/articleId/184504/Default.aspx http://www.portalsvijesti.com/teme/zdravlje/istina-o-cjepivima/ Хрватското здружение во борба против вакцини. Они се малце понапред имаат здружение. Извинете ако го има линкот наназад. http://www.zivot-ili-cijepljenje.hr/hr/02-cijepljenje/01-povijest/cijepljenje.html
Да бе, без врска е текстов, во право си. Овие сега будали се, ти си паметна се знаеш како е. Чекај душо, допрва ќе видиш.. И за ракот, и за стерилитетот и за аутизмот. Да не мижиме со сила пред вистината, те молам. Да не бидиме овци за стрижење.
Санитарниот инспекторат изгуби тужејќи родител кој не го вакцинирал своето дете *Денес добив информација од родители од Кавадарци, кои беа тужени во судот во Велес за невакцинирање на своето дета од страна на Санитарниот Инспекторат. Судот од Велес прво ја отфрли тужбата од инспекторатот, по што инспекторатот поднесе тужба до Апелација. Пред некој ден и Апелација ја отфрли тужбата на инспектроратот. Имено според судот, вакцинирањето е задолжително но не е казниво. Согласно законот казниво е само во случај на епидемија ( екс-специјалис). Ова е одлична вест за родителите кои стравуваат од правни последици ако не ги вакцинираат своите деца. Излегува дека правни последици НЕМА, дури и кога изјава не е дадена ( во случајот докторот-вакцинирач не сакал да ја прими изјавата ). пост на форум од датум:19 Дек 2011 20:41 *Нема казни за родителите што не ги вакцинираат децата Во денешениот весник Фокус ( 12. Јануари 2012 ) објавена е уште еден случај на Апелација дека не постојат услови за поведување на прекршочна постапка ако родителот не го вакцинира своето дете. И овој случај е од Кавадарци. пост од форум _________________________________________________________________________________________ http://mkd-news.com/federalniot-sud-se- ... emetuvane/
Сакам само да прашам дали некој знае како оди процедурата за новороденче,доколку не сака родителот да го вакцинира што треба да се пополни и како оди постапката? Дали дома пишуваш изјава или постои некој формулар на гинекологија, Фала однапред
И во приватните и во државните родилишта нема правило. Генералното е дека во приватните ке кажеш а они ке си запишат во системот, и сестрата вакцинирач нема да дојде. Во државните, сестрата вакцинирач сигурно ке дојде, ќе кажеш дека не сакаш да се вакцинира детето, она ќе напише во картончето дека „родител одбил“ и толку. На крајот, и така си со малото цело време, па едноставно се противиш директно. Проблем нема, осем можно убедување на лице место.
На другарка ми и го вакцинирале бебето во државна без да ја прашаат. Отпосле и кажале, а таа однапред имала кажано дека не сака вакцинирање (ама нигде ништо не потпишала, зошто немало каде да се потпиши, се било на збор)
Не се ретки ни овие случаи, бидејки сестри/смени/блабла.... не стасале сестрите до таа лекција, дека мајката бара да не се вакцинира детето... Останува да си го чува мајката детето, за секој случај....
Едно лаичко и утописко размислување: Се појавиле „вируси“ тешки во светов, па решила Фармацијата дека за да се „искоренат“ требаат вакцини. Зборуваме за вируси кои се прележуваат и покрај вакцините. Според нив, во „поблага форма“. КОЈ може да каже дали е навистина така, кога нема еден ист организам и вакциниран и невакциниран во исто време? Нејсе....друго ми беше размислувањето: Ако не се вакцинираат СИТЕ луѓе на планетава (невозможно, знам, ама ете да претпоставиме) ОД КАДЕ ќе се префатат тие вируси? Нели е симптоматично што и покрај вакцинирањето овие „болести“ се` уште опстојуваат? Од КАДЕ се појавуваат? Дали е логично да претпоставиме дека се јавуваат и одржуваат ТОКМУ ОД ВАКЦИНИТЕ, зошто тие во себе ги содржат тие вируси, „ослабени“ демек, и со тоа не дозволуваат нивно изумирање? Ако е така, јасно е зошто се сака што помасовна имунизација - луѓето се заплашуваат дека светот ќе оди во неповрат ако не се вакцинираме, а уствари поентата е сосема обратна - ЌЕ НЕМА КОЈ ДА ГО НОСИ И ПРЕНЕСУВА ВИРУСОТ, зошто нема да дозволиме да ни биде вбризган Можеби....
Јас сум за вакцинирање. Син ми до сега ги има примено сите вакцини за негова возраст. Наредната вакцина треба да ја прими во април. После тоа треба да прими уште една вакцина, а другата дури на 4 години. До сега немал проблеми од вакцините, освен што качи температура од првата вакцина.
Знам дека има посебна тема за ХПВ, ама ќе пишам овде, во ЗА или ПРОТИВ. Дома на гости ни беше дојден д-р гинеколог. И јас многу заинтересирана за овие теми, го прашувам информативно: - Дали девојчинава доаѓаат за хпв вакцина или ја одбегнуваат? И тој, рече: - Само ова ќе го кажам, ќерка ми не се вакцинира и нема ни да дозволам како доктор да се вакцинира. Да не пренесувам детали од разговорот, овде повеќе од јасно е што сака да кажи докторов.
@Moira Точно, дефинитивно лаичко размислување. Ќе се обидам да дадам едно објаснување зошто мислењето ти е погрешно. Но мислам дека за да се објасни што е погрешно потребни се од корен предзнаења од медицината, од инфектологијата, од микробиологијата, од епидемиологијата. Осеќам една непотребна ироничност во твојот тон. Прво вирусите против кои се вакцинира и оние против кои не се вакцинира постоеле уште со илјадници години наназад и биле еден од факторите за селекција на населението, значи тие чиј организам бил доволно силен да се избори останувале живи, а другите умирале. Целта на вакцините не е да се искоренат болестите, а за некои болести тоа е невозможно, целта е да не се остави на случајноста, туку на контролиран начин да се предизвика тој имунитет. Не е точно дека болестите се прележуваат и покрај вакцините. Појавата на епидемии не е прележување, во епидемиите ќе бидат зафатени само мал дел од сите оние кои, ако би ги немало вакцините би биле подложни. За поблагата форма. Ако кај некој кој е вакциниран се појави болеста тогаш може да има две причини. Првата е затоа што вакцината воопшто не била успешна и не предизвикала создавање на антитела, или иако вакцината била успешна и човекот има антитела, имуниот систем не успеал доволно брзо да го уништи вирусот или бактеријата, но антителата биле присутни и исходот бил подобар отколку кога организмот прв пат би се сретнал со вирусот. Како кој може да каже? Научници, доктори, истражувачи. Ако беше точно она што го кажуваш досега немаше ниту едно истражување да може да се направи, ќе немаше ниту еден лек или медицински третман. Затоа тоа што еден организам не можел да биде вакциниран и невакциниран истовремено, не игра никаква улога во оценувањето на бенефитот од вакцините, постојат релевантни научни истражувања и модели на истражувања за да се утврди истиот. Тоа им е работа на научниците и на истражувачите, да направат колку е можно поверодостоен модел кој ќе ја прикаже фактичката ситуација. Се надевам дека тоа ќе биде и мојата работа, иако не од областа на медицината. Па моментално и НЕ СЕ вакцинираат сите луѓе. Дури и ако се вакцинираат сите луѓе, кажавме дека вакцините не се 100% ефикасни, а и да се, вирусите повторно ќе си кружат наоколу преку животните. Не е воопшто симптоматично, тоа е очекувано, вирусите се уште си се движат по населението. Затоа и се препорачува вакцинирање за да има заштита секој поединец. Сигурно прашуваш од каде се појавува вирусот за да инфицира некоја популација и за да се појави епидемија? Токму од невакцинирани, и од тие кај кои вакцинацијата била неуспешна. Обично кога има висок процент на вакцинација, нема движење на вирусот низ популацијата и затоа невакцинираните и неимуните не се во ризик. Но кога некој кој нема имунитет ќе дојде во контакт со вирус од и ќе го донесе во претходната популација, се заразуваат сите кои не се имуни и се создава епидемија. Обично во такви случаи, како главна причина се обвинува неуспехот на вакцината. Но еве еден пример кога е докажано кој го донел вирусот, тоа било дете кое намерно не било вакцинирано. http://pediatrics.aappublications.org/c ... 4/747.full Не, воопшто не е логично да се претпостави такво нешто. Прво, вакцините не се даваат на начин кој би дозволил нивно расејување. Второ, ослабените вируси се токму тоа, ослабени и не се способни да предизвикаат заболување, освен во екстремни случаи, на пример кај луѓе со имуни заболувања како СИДА, ама и тоа се индивидуални случаи, не се пренесуваат наоколу. Е па не е така и затоа заклучокот ти е погрешен. Помасовна вакцинација е потребна за да се намалат шансите за расејување на вирусот и за превенирање на епидемии. Но, ако некој кажал дека светот ќе оди во неповрат ако нема вакцини не е во право. Да, ќе има целосен пресврт на сегашната слика на морбидитет, ќе преовладуваат заразните заболувања, ќе се трошат повеќе пари на третмани, и ќе има поголема смртност од заразни заболувања, особено кај децата, но мислам дека и ако нема вакцини, медицината ќе е способна да се справи со новиот предизвик. На тој што му е вбризган вирусот не го пренесува, само добива имунитет, и ако дојде во контакт подоцна, имунитетот ќе е спремен веднаш да реагира и да го уништи причинителот. Е зошто да не пренесуваш? Кажи кои се аргументите на гинекологот? Не може да ти веруваме на збор, а не знаеме ни дали воопшто гинеколог го рекол тоа.
Еве едно малку подолго видео, кое е балансирано за и против вакцините. Трае 1,5 саат, нема превод, кој може нека го погледне. По мое убедување, прилично точно ја опишува состојбата со вакцините во моментот во Америка. Се работи за документарец, каде се прашани сите засегнати околу ова. Поставени се интересни прашања, за кои би дискутирал со оние кои ке го погледнат. Ние би го превеле како „Општото добро“ http://vimeo.com/42420188
Прочитав на фејсбук и по други форуми дека неколкумина родители под водство на една адвокатка, која и самата е родител, планираат да оформат здружение кое ќе се бори за право на избор за вакцинација. Имено и самата адвокатка е родител, која престанала да го вакцинира своето дете откако прочитала вакви дискусии на интернет, па сега е загрижена затоа што го прекршува законот за задолжителна вакцинација. Исто прочитав дека вчера имале прелиминарна средба, и мислам дека и yarre од овој форум бил поканет да присуствува. Па ако сака да не извести како поминало, што одлучиле, и каков е неговиот став по ова прашање. Мислам дека и на овој форум има заинтересирани, баш пред некој ден кажаа дека сте пишувале и на друг форум и баш таму видов за иницијативата. Кажав и поназад дека и јас апсолутно ја поддржувам оваа иницијатива, иако не ми се допаѓаат некои детали, како на пример дека главна причина им се шпекулации и дезинформации прочитани по интернет, сепак поддржувам се што прави за да се подигне активизмот и да се воведе критично мислење во општеството, па макар било тоа за една ваква деликатна тема. Иако и денес вакцинацијата со закон е задолжителна, сепак има доста родители кои целосно не ги вакцинираат своите деца или прескокнуваат некои вакцини, и колку што сум информирана доколку тоа било со изјава, немало казни. Иако сметам дека постојат реални можности да се изрече таа казна ако обвинителот вистински се ангажира, сепак мислам дека законот постои заради одредени групи на популација кои масовно одбиваат вакцинирање, а се во зголемени ризици, како на пример ромската популација или рурална популација. Јас ја поддржувам иницијативата затоа што поддржувам вакцините да не бидат задолжителни, иако не сум баш сигурно дека родителиве знаат баш во што се впуштаат. Дури и позицијата на Светската Здравствена Организација е дека вакцините не мора да бидат задолжителни и правото на избор е есенцијално за слободата на човекот. И во земјите каде вакцините не се задолжителни, процентите се слични, се разликуваат само процентите на ревакцинациите кои се пониски. Ама дури тогаш ќе се отвори прашањето и дури тогаш овие родители ќе си размислат кои се ризиците и што е попаметно. Рационалните индивидуи ќе се обидат да го минимизираат ризикот од болест и ќе бараат вакцинација за себе и за своите деца ако сметаат дека е висок ризикот од болести и е ниска стапката на вакцинација. Сепак ако програмата за вакцинација успешно ја намалува заканата од болести, може да ја намали перцепцијата за ризикот од болести, така што оптималната стратегија на поединецот би била да поттикне секого освен своите семејства да бидат вакцинирани односно да одбие вакцинирање кога процентот на вакцинација е оптимален за заедницата. Но, ако се спроведе тоа што го бараат, вакцинацијата да не биде задолжителна, колку-толку ќе се намали процентот и дефинитивно ќе се зголеми ризикот од епидемии, за тоа има десетици примери од разни земји. Тогаш родителите кои сега мислат дека вакцините се „зло“, ќе видиме од каде ќе земаат податоци, дали од фејсбук и форумски дискусии, или од лекари специјалисти и релевантни научни институции.
Иницијативи за разлинчни барања околу вакцините постоеле и постоојат. Како здруженија постојат над 80 здруженија само во Америка на пример, кои секојденвно се борат на повеќе начини. Иако со едно огромно задоцнувае, таква поозбилна иницијатива е настаната и во Македонија. Иницијативата, на која што и јас присуствував, искрено ме воодушеви. Имаше родители од секакви профили, мајки со дечиња, трудни мајки, некои со мажи... За жал имаше и родители кои кажаа дел од своите состојби на дечиња со болести директно причинети и дијагностицирани дека се токму од вакцините. Имаше и револтирани, кои иако сами барале информација од лекарите, околу вакцините, пред самиот чин на вакцинација, таква информација не добиле, а имаше и такви кои дијагноза не е напишана, ама назначено е дека „детето е вакцинирано“ пред воспоставување на дијагнозата. Моето видување е дека нема потреба од здружение по билокој основ, со оглед дека нема законска пречка во РМ ако некој родител не сака да го вакцинира своето дете, со оглед дека на располагање ги имам неколкуте судски пресуди во корист на родителите. Во самиот закон, како lex specialis, ( а такви се и ослободителните пресуди ), не е предвидена одговорност за родителот кој што нема да го подложи своето дете на имунизација, а со тоа нема ни казна. Значи законот е јасен, вакцинацијата е задолжителна, ама не е казнива, ако родителот не го однесе детето на вакцинирање. Покрај ова, ЗЗЗ овозможува и одбивање на лекарска интервенција. Интересен е и моментот што досега сите, барем за мене случаи на постапки кон родители не се од Скопје, туку од други градови, и сите досега се паднати во судовите, а со оглед на статусот и материјалната состојба на родителите, не се ангажирани ни адвокати а ни врски некакви. Со овие случаи, сите закани, повици на вакцина и останато, елегантно паѓаат во вода, и родителите можат ( можеле и порано ама не знаеле ) да одбијат да го вакцинираат своето дете, без билокаква законска пречка. Она што се констатираше на ова дружење, е дека оваа информација треба да дојде до сите млади родители, и секако до оние кои ке бидат родители, да знаат кои се нивните законски права, да истражуваат и прашуваат и да ја донесат својата одлука, уште пред да станат родители. Се поставуваше прашањето и тоа како одредени лекари во МК се строго за вакцинрање, додека другите оставаат тоа да го одлучат родителите, без ниаков проблем, па констатиравме дека аршинот кај сите треба да е ист, и лекарот секогаш мора да посвети време да ги објасни сите работи околу вакцините, но во тоа мора да влезат и информациите околу проблемите кои настануваат од вакцините. Тоа не беше собир на вампири и неранимајковци, туку собир на родители кои размислуваат вон стандардниот стереотип, на строго еднострано информирање околу вакцините. Ова е очајно контрадикторна констатација, земајќи го во предвид досегашното излагање Ова е поради барем 2 причини: - Проблем настанат веднаш по првите примени вакцини - Заземање на став, после истражување за последиците и вагање на работите Согласно моето досегашно искуство, интересен и фактот дека оние најокорелите „бранители“ на „добробитта“ на вакцините, после извесен период, го менуваат комплет своето мислење.
После многу читање и размислување на темава, согледување на двете страни, аргументи за и против, јас донесов одлука (допрва ќе треба мм да го убедам, ама мислам дека ќе сфати брзо), ПРОТИВ вакцини сум. Нема зошто да ставам трн во здрава нога. Така решив. Мислам дека моите деца (сега засега едно, се надевам на уште некое понатаму) нема да бидат вакцинирани, барем нема да дозволам. Ќе го искористам моето право како родител да одлучам за своите деца. Син ми има две години. Вакциниран е редовно до 18 месеци и мислам и верувам дека тука ќе престанам со вакцините. Се надевам и молам дека не сум му предизвикала никаква штета со тоа што ги примил сите вакцини редовно по календарот. И не мислам дека ќе му наштетам ниту нему, ниту на другите деца кои се вакцинирани или невакцинирани. Медицинско лице сум, учев микробиологија со имунологија, знам како, наводно, треба да делуваат вакцините, ги знам болестите и причинителите на истите, ги знам клиничките слики во теорија, а се надевам дека никогаш нема да ги дознаам во пракса. Го знам начинот на кој делуваат бактериите, а на кој вирусите, како работи имунитетот (во глобала) и размислував за вакцините и нивниот состав. Верувам во теории на заговор за намалување на бројот на светската популација и секако, верувам дека и вакцините се дел од тој заговор. Она што го правеле Е. Џенер и Луј Пастер, кои не биле лекари, и послужило на фармацевтската мафија како изговор да ни наметнат задолжителна имунизација. Кога ќе навлезат во еден организам, повеќето вируси остануваат во него. А своето дејство го покажуваат само кога имунитетот е заслабнат од некоја причина, најчесто на самиот почеток кога организмот ги препознава како туѓо тело, па се создаваат антитела според кои може да се процени до кој степен е инфекцијата, односно дали е активна или не. Верувам дека тоа е принцип на функционирање на сите вируси, иако во книгите пишува нешто сосем друго. Не создаваат доживотен имунитет, односно имуниот систем не создава антитела како одговор на протеинската обвивка на вирусите (а и сите ја немаат), бидејќи тој протеин со тек на време ги добива карактеристиките на клетката домаќин, односно нејзината ДНК, и имунитетот не ја препознава секогаш како страно тело. Се надевам дека не грешам, ако има некој со потазе знаење од медицинските книги, слободно може да ме поправи. Кај бактериите принципот е поинаков, за нив се создаваат антитела кои ги има во организмот и реагираат на појава на бактеријата во истиот. Ама бактериите не се толку подложни на мутации како вирусите. Од друга страна, бактериските инфекции се лечат со голем број на антибиотици (кои за жал не делуваат на вирусите, поради различниот принцип на функционирање). Ама тоа повлекува многу прашања со производството на антибиотици и појавата на се поголема отпорност на многу бактериски соеви према одреден тип антибиотик (што ме доведува до сомнеж дека фармацевтската мафија и тука мати нешто, ама тоа е веќе друга тема). Зборот ми беше - повеќето вакцини се против вирусни инфекции - и тоа се состојат од живи, иако ослабени вируси. Со која причина свесно би ставале живи вируси во мали слаби организми (доенчињата до 6 месеци имунитетот го имаат исклучиво од мајката) за кои не знаеме како може да се активираат и којзнае каков хаос да направат во тој мал организам? А да не зборувам за конзервансите кои ги користат, од жива, алуминиум и слични.. Тука ќе го спомнам примерот што беше наведен погоре - гинеколог не сакал да си ги вакцинира децата со вакцината против ХПВ вирус. Мојот гинеколог, кој ми е и близок роднина, не дозволи неговите ќерки да ја примат вакцината. Зошто? Не само затоа што вакцината не е доволно испитана и не се знаат нуспојави - кој разумен човек кој знае како функционираат вирусите би дозволил да му вшприцаат живи вируси од високоризичен тип на ХПВ, па да доведат до она од што вакцината треба да штити? А реално, може никогаш во животот нема да се заразат со тие типови на ХПВ. А за епидемијата на морбили - вакцината ММР (МРП) е воведена во 80тите години на минатиот век, 1984-1985 год. - многу е голема веројатноста да потекнала од вакцинирани лица - можеби вирусот на морбили (мали сипаници) се активирал кај некој вакциниран, ама во моментот со компромитиран имунитет? Па затоа заболеа и вакцинирани и невакцинирани. Почнав на вакцинираните лица и деца да гледам како на темпирани бомби - никогаш не знаеш што може да се случи и кој вирус може да се активира. Можно е вакцините да се прават со конкретен состав, поточно предизвикувачот на болеста да е во одредена состојба и да има можност да се активира после неколку години. Затоа можеби и има епидемии во 20 и 21 век? Можеби вакцините се само оружје за ширење на вирусите и бактериите со конкретна цел? Не верувам дека поради нив се искоренети болестите, конкретно, BSG вакцината не штити од ТБЦ, знам луѓе кои се вакцинирани, а си ја носат болеста во хронична форма (конкретно, моја сосетка има хронична ТБЦ, а е вакцинирана, исто и моја роднина). Мислев поинаку, верувајте, ама си дозволив малку да излезам од рамките на медицинските книги. И не, не гледам многу филмови, само се трудам логично да размислувам и тоа тука го споделувам. Иако можеби моите размислувања личат на научна фантастика, сфатив дека сè е можно на оваа планета
@yarre Навистина ми е мило за иницијативата, а уште повеќе ако примарната цел биде борба за право на избор. Не би сакала да биде како тоа хрватското здружение на чија страница (живот или цеплење) може да се најдат цела палета на дезинформации и теории на заговор. Како и да е, одлично е што се прави нешто официјално. Барем надлежните ќе треба да дадат официјални одговори и ќе има повеќе официјални моменти и одовори, па можеби ќе научиме повеќе. Не е воопшто контрадикторно, јас и поназад кажав дека сум за право на избор. Но песимизмот ми беше заради тоа што родителиве не се баш правилно информирани, туку настапуваат наивно. Ако беа правилно информирани за ефективноста на вакцините, можеби ќе се одлучеа за невакцинирање, но се сомневам дека ќе одбереа ваков начин на дејствување. @Annath Јас не сум родител, можеби затоа ми е чудно, ама се чудам како така одлучувате читајќи интернет. Јас не се сметам дека нешто многу-многу сум начитана, ама засега ставот ми е дека моите деца ќе бидат редовно вакцинирани, или евентуално ако би барала дополнителни информации ќе се обратам на повисоки инстанци, а не од интернет дискусии. Ама најчудно ми е кога се одлучувате целосно да прекинете со вакцинирање, тоа ми е показател на неразумност. Ајде да прескокнат некои вакцини, ама некои како на пример МоПаРу вакцината е грев да не се дадат, особено на девојчиња. Не само што оваа вакцина е најефективна во заштитата, туку и двете болести (МОрбили и ПАротит) се реалност и се случуваат епидемии и ден денес и претставуваат вистински ризик, а РУбелата иако е лесна болест, предизвикува малформации, слепило, глувост кај плодот ако заболи бремена жена. А да не зборувам дека вакцината е интензивно испитувана за безбедноста, одново и одново, многу пати. Значи е една од најбезбедните вакцини. Тогаш треба да знаеш подобро од тоа што си го напишала овде. Си напишала некои размислувања кои се погрешни на основно ниво. Значи не можам да верувам зошто упорно спомнувате таква теорија за намалување на бројот на светската популација, па уште и го поврзувате со вакцините. Мислам на разумни луѓе бројот на луѓе кои секојдневно се зголемува треба да им укаже на погрешност на таква теорија. Ако во 1950 имало 2,5 милијарди, а денес има 7 милијарди луѓе, очигледно е дека не успеваат да ја намалат популацијата. Исто очигледно е дека, ако има некој заговор, тоа е за зголемување на популацијата, што е пологично, повеќе луѓе, повеќе робови. Немам време да коментирам за делот со ставовите за вирусите, има многу неточни работи, помешани со лични мислења. Ако имам време друг пат ќе го опфатам тоа. Атенуираните вакцини може да предизвикаат компликации заради вирусот, кај имуникомпромитирани индивидуи (како на пример, сида, недостаток на Т клетки, недостаток на комплемент) и кај овие индивидуи не се даваат атенуирани вакцини, само убиени. Ваквите вакцини имаат огромна предност пред мртвите заради неколку причини, главно заради тоа што имунитетот после вакцината се добива брзо, на природен начин со сите стадуми на имуниот систем. Се чудиш како се давало ослабени вируси, а што очекуваш да се остави да се шират неослабените вируси и да предизвикуваат болести? Инаку моментот со слаби мали организми не држи вода. Токму заради тоа вакцините и се даваат кај бебиња. Нивниот имун систем е целосно способен да создава антитела, а истовремено не е жесток да предизвика јака реакција. Токму таа е причината поради која се вика дека сипаниците е полесно да ги прележат децата отколку возрасните. Имуниот систем кај возрасните е жесток и руши се пред себе кое е инфицирано и затоа дава потешки симптоми. Овие тврдења се нашироко коментирани. Ете престана да се става органската жива (тиомеризолот) па се виде дека немала никаков лош ефект, само фармацевтските компании заработија затоа што без ова почнаа да прават само еднодозни вакцини кои се поскапи, за разлика од претходно кога со конзервансот можеа да се прават повеќе дози одеднаш и беа поевтини. Многу би сакала да слушнам кои се аргументите на докторот. Но во ред, оваа вакцина нема некој општествен ефект, пред се е индивидуална заштита. Докторот сигурно знае дека вакцината единствено обезбедува адекватен имунитет само ако се даде пред да се имало контакт со ХПВ и верувам дека знае што прави. Но, гинеколог не мора да значи дека има широки познавања од науката за вакцините. Единствена примедба која можам да ја дадам за оваа вакцина е тоа што е премногу скапа и многу би било подобро кога во една ваква сиромашна држава тие пари да се искористеа за скрининг кај жените, пап тестови, размаски и слично. Откако ќе заврши тој период кога вакцината е заштитена и други компании ќе почнат да ја произведуваат, ќе се намали цената и дури тогаш ќе биде кост ефективно да се воведува. Не постои таква веројатност. Ова е чиста глупост. Срамота е некој кој има медицинско образование да пишува вакви небулози. Не знам ни од каде да почнам да давам одговор и затоа нема да се обидам да ги разоткривам глупостите напишани тука. Темпирани бомби биле. Кажавме веќе за оваа вакцина. Ова е една од понеефикасните вакцини и не нуди целосна заштита. Ама сега е единствена заштита и во земји кои имаат голем ризик од туберкулоза се уште се употребува. Во земји каде ризикот е помал, на пример во западни земји не е дава оваа вакцина, ама со појавата на туберкулоза која е отпорна на антибиотици, се размислува за враќање на бесеже кај бебињата. Таму сега се прави само манту тест за да се пронајдат заболените.
Ајде малку да полемизираме за овој пост се со цел да не ги доведеш лугето во залуда. 1. Подржуваш право на избор кој неможе да го направи лично оној за кој се однесува а тоа се децата. Туку тоа ке треба да го направат нивните родители, во нивно име. Ај сега кажими како може една ромка без образованите да знае дали треба нејзиното дете да се вакцинира или нетреба па дури и оној дел од популацијата кој е со повисоко образование не е стручен да процени. 2 Зборуваш во име на СЗО дека тие не препорачуваат задолжително вакцинирање што е тотална глупост. 3. Ем се залагаш за право на избор ем си ни ваму ни таму ама сепак си да се вакцинираат ...... Значи ако се даде право на избор голем број неодговорни родители ќе ги остават децата невакцинирани и со тоа ќе се вратиме векови наназад со појава на болести кои веќе се искоренети. Значи зошто да се ризикува со давање на право на избор кога може да се спречат болестите. Значи цело време си на тенка линија ниту ваму ниту таму, еве ако мислиш дека нетреба кажи го јаво својот став но и прифати да ги сносиш последиците. А. што се однесува до наводното здружение за кое не сум чула, денес секој има право да формира здружение и ги има еден куп. Но никој несмее да бара право да има некој да одлучува за нечии туг живот.
Не е логично нели, некој да ја има таа идеја за намалување на популација. Ама секако е можно, и тоа се гледа и од толку многу нескриени изјави на поединци.. 2,5 милијариди? 7? А од каде знаеме да не треба да сме 7,5 на пример ? 9 ? Повеќе луѓе ? Повеќе робови, да ама и поголемо користење на необновливи и делумно обновливи извори на храна... Многу неверојатно изгледа и таргетирање на години на живот на единката нели ? На некого можеби не му е потребна популација со намалена работна способност, пензискиот систем на пример е одамна прогласен за утопистички во една Германија на пример, па тоа е оптоварување на буџети во сите земји, со оглед дека не се доволни средствата што тековно се собираат за пензиско осигурување на тие кои во моментот работат... Знаеш не се коцкасти работите баш секогаш, или како што сакаат да ни ги прикажат, а докази имаш колку сакаш... Да, пиеш жива и пееш.... буцаш у вена количина која е за 120 кила човек во дете од 5... И уште нешто, живата и понатаму останува во вакцинте за поедини географски подрачја ( како МК на пример ) каде таа е единствен начин на презервација на вакцината, поради надворешни влијанија... Да не иде ветер безвезе и ова, еве како има и доблесни МК новинари на темата... http://mkd-news.com/federalniot-sud...-predizvikuva-fatalen-avto-imuno-poremetuvane http://star.dnevnik.com.mk/?pBroj=2933&stID=68975 Предалгам да се отвори нова тема за родителите на кои им се потребни конкретни информации за вакцините.
