Вакцини: ЗА или ПРОТИВ

Жално е како во 2017 година, писмени луѓе, со пристап до интернет, кои верувам дека прошетале подалеку од сопствениот двор, се' уште се двоумат дали вакцините се добри за нас или не. Секако дека постојат одредени ризици и контраиндикации, но тие најчесто се сведуваат на покачена температура и оток. Ако ги ставиме на „кантар“ сите бенефити кои ги добиваме од вакцинацијата (не само како индивидуи, туку и како општество и раса) и покачената температура + плачењето за време на вакцијација: тогаш без двоумење викам „да“ за вакцинацијата.

http://imgur.com/t/vaccination/3C4Xaww

 

Дали тоа што ти го кажале ти го потврдиле со нешто или само пренеле што нив им кажале агентите кои ги продаваат ?

Една студија од 1999 година објавена во најпрестижниот медицински журнал со висок импакт фактор - the British Medical Journal, која за жал била брзо заташкана да не дојде до јавноста , се бавела со анализа на 120 илјади невакцинирани , и исто толку вакцинирани со Hib вакцина деца во Финска. Стручните лица закључиле дека групата вакцинирани имале повеќе дијабет, астма, алергии .. и други автоимуни заболувања. Крајниот закључок го носи и насловот на научниот труд:
„На јавноста треба да и се каже дека вакцините може да имаат долгорочни негативни ефекти"

Линк до студијата и научниците кои ја објавиле.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1114674/

Инаку тукушто е објавена и нова студија за здравствената состојба на вакцинирани и невакцинирани дечиња.
Чисто да не се чуди човек зошто невакцинираните се ретки посетители на амбулантите.
Некои заболувања се јауваат и до 10 пати повеќе кај вакцинираните. Погледните ги статистиките после текстот.

http://oatext.com/Preterm-birth,-va...-old-vaccinated-and-unvaccinated-children.php

 

Со што можат да ми потврдат? Кажав во друга тема, ми понудија да ми ја дадат опаковката и упатството, да си прочитам сама што пишува. Освен ова, не знам со што би потврдиле, имаш некоја информација како потврдуваат кои се можни реакции исл?
Освен тоа, јас кажав дека мислењето е засновано првично на мое искуство со вакцинирањето против рота вирус и дека ситуацијата за сите три дози се совпадна со тоа што го кажаа. Можам да тврдам нешто само за тоа како моето дете реагирало на вакцината.

 

Ова е една од новите вакцини за кои ( како и за другите впрочем ) нема направено долгорочна сигурносна студија. Сите што ја ставаат се своевиден експеримент.

Од хрватскиот подлисток ( упатство )

Moguće nuspojave
Kao i svi lijekovi, ovo cjepivo može uzrokovati nuspojave iako se neće javiti kod svakoga.
Sljedeće nuspojave se mogu sa javiti kod primjene ovog cjepiva :
Često (mogu se javiti u do 1 na 10 doza cjepiva):
proljev
razdražljivost
Manje često (mogu se javiti u do 1 na 100 doza cjepiva):
bolovi u trbuhu, vjetrovi
upala kože
Nuspojave koje su prijavljene nakon stavljanja cjepiva Rotarix u promet uključuju:
intususcepciju (uvrtanje ili začepljenje dijela tankog crijeva). Znakovi uključuju jake bolove
u trbuhu, uporno povraćanje, pojavu krvi u stolici, nadutost trbuha i/ili visoku vrućicu.
krv u stolici
u vrlo rano rođene nedonoščadi (rođene u ili prije 28 tjedna gestacijske dobi) produljeni
razmaci između dva udisaja u odnosu na uobičajene razmake mogu se pojaviti tijekom 2-3
dana nakon cijepljenja.
djeca s rijetkom nasljednom bolesti koja se zove teška kombinirana imunodeficijencija (engl.
SCID) mogu imati upalu sluznice želuca ili crijeva (gastroenteritis) i izlučivati virus iz
cjepiva u stolici. Znakovi gastroenteritisa mogu uključivati mučninu, povraćanje, grčeve u
trbuhu ili proljev.
Ako Vaše dijete zadobije bilo koju nuspojavu, potrebno je obavijestiti liječnika ili ljekarnika. Ovo
uključuje i svaku moguću nuspojavu koja nije navedena u ovoj uputi.

Како што гледаш, и од последната реченица, ни тие не ги знаат сите други можни. Едноставно прибираат резутати од други нуспојави.

Оваа вакцина кога се појави во Америка 2008ма , после ја стопираа, зада после некаква интервенција забраната беше тргната.
Ова стоеше на сајтот на FDA:

Components of Extraneous Virus Detected in RotarixVaccine; No Known Safety Risk - FDA Recommends Clinicians Temporarily Suspend Use of Vaccine as Agency Learns More

FDA is recommending that healthcare practitioners temporarily suspend use of the Rotarix vaccine for rotavirus immunization in the United States while the agency learns more about components of an extraneous virus detected in the vaccine. There is no evidence at this time that this finding poses a safety risk.

И CNN пишуваше за ова.

http://edition.cnn.com/2010/HEALTH/03/22/rotavirus.vaccine/

Инаку, вакцинираното детенце е сеач преку фецесот 30 дена. Пазете коа менувате пелени.
Rotarix и Rota Teq се вакцини од промовирани најконтраверзниот фанатик за вакцините - Paul Offit кој тврди дека и 10.000 вакцини да се дадат одеднаш, нема да има никаков проблем. Конфликт на интереси со него, еден тон.

Целосна информација ( на англиски ).

http://www.nvic.org/vaccines-and-diseases/Rotavirus.aspx

Мојот личен став е дека ова е една од вакцините која ја будат свеста за тоталната беспотребност на вакцините, притоа оптеретувајќи го имуниот систем, додека можните последици тек ке се истражуваат.

Нашите сестри и доктори кои ја аплицираат, знаат само за моменталната реакција, од да речеме 7 дена. За евентуална реакција после месец, година, ќе дознаат ( ако сакаат ) од мајка што цел живот ќе се апе кога детето и останало инвалид или терминирало од вакцина.

Еве две дечиња умреле во Франција од Ротарикс и токму проблемот кај двете било она погоре ( болдираното ) како регистрирана нуспојава.

https://www.thelocal.fr/20150401/two-babies-die-in-france-after-vaccination

 

Темава е исцрпна и се вртиме во круг.
Најчесто НЕ вакцинираат и се ПРОТИВ вакцини мајките кои веќе имаат лошо искуство со вакцина или мајки кои се блиски со некој што имал дете со потешки нус појави. Не верувам дека некој денес од нигде никаде ничим изазван се разбудил со идеја-еј нема да вакцинирам.
Подршка и до мајките што вакцинираат и до мајките што не вакцинираат , но посебно алал на силата за вторите бидејќи навистина е тешко да се донесе таква одлука. Знам дека темава ќе продолжи и понатаму но не се карајте со жени на кои и без тоа им е доволно психички што се оптеретени. Секоја мајка гледа да донесе одлука што е најдобра за своето чедо. И нема потреба на никому да се правда и објаснува за тоа.

 

Баш така! Значи Жаки погоре кажа, вакцинатане превенција не лек, па така да не гледам ефект од вакцина кога веќе ќе се исечеш. Ова ми го кажа докторка на клиника, инфективна чинам беше, мм во рок од еден месец го каснаа два крлежи, првиот му го извадиле со пинцетани никому ништо, оди дома, внимавај поише, вториот му го сечеше хирург и го прати на инфективна и да го боцкаат тетанус, ама докторката рече нема потреба, опасност од лајмска болест нема, жими таквото ама ај. И сега се мислам зошто првиот пат немал упатство за тетанус, зар помалку опасен бил првиот крлеж? Како тоа докторката рече не треба тетанус а ваму викаат треба, кој е во право? Нешто е труло во државата здравствена, ама ајде.

 

Кога бев мала ми падна предмет на прстот на ногата и го расече. Не дозволив да ме шијат. Лекарот кој ме прегледа и преврза го праша татко ми дали сум вакцинирана од тетанус. Одговори потврдно и толку.

Синот се повреди и му ставија еден конец. Му реков на лекарот дека не сме вакцинирани. Тој ми одговори дека нема потреба зошто повредата не била направена во штала и сл. околности, додека матичната упорно ме убедуваше дека мора да вакцинирам.

Најдобро е крлежите да се чуваат и да не се фрлаат доколку се сомнева дека се носители на некој паразит.
Ние на одмор закачивме крлеж. Го отстранија во амбуланта, но не го зачувавме. Пиевме антибиотик неколку дена и толку. Отпосле се научивме што-како, но за се има прв пат.
Отокот, брунчето се смири, но никој не спомна вакцинирање.

 

Мхм, ако го однедеш крлежот мислиш ќе го испитаат? Нема проблем. Прашав и јас, докторката ми се изнасмеа и ми рече дека многу гледам ТЛЦ.

 

Јас поучена од роднини во Србија, дека они носеле на испитување.
А тука не ме ни чуди реакцијата на докторката. Како што велат: Што јужније, то тужније.

 

Во нашиот случај отиде цел прст од нож со незавиден квалитет,ако чекаше да истече крв пиши пропало
А ова со вас и крлежите некако стварно нема смисла,освен тоа што првиот бил изваден со пинцета а вториот хируршки па тоа да е некаков ризик

 

Кога ќе отиде цел прст е друго, друго е кога ќе се засечеш. Јас се сечам многу, абе на хартија партали се правам, нон стоп имам исеченици на рацете. Моментално сум до една на прст, ама лвалотетно де одрав, нервоте сите ми се отидени тука, ништо не осеќам, крвен сад имав погодено шикаше крв, истече, измив со спреј кислород, врзав со памучна крпа да се залепи кожата и после отворен да дише.

 

@LBC
Со ова ја допре вистинската поента на темата.

Моите размислувања пред 15тина години, тогаш наоѓаа претежно на дрва и камења, со ставот да не вакцинирам. Пристапот до информации секако беше помал од сега но поголем од оние информации што на пример ги имале моите родители. Тие ги имале само лекарите кои тогаш, како и мнозинството денес, не скршнувале од стадото на науката. Едноставно тие не барале одговори а не поставувале ни прашања.
Во протекнатите години, во светот а и кај нас поскромно, полека но сигурно се тргаат јаремите на наметнатиот колективизам, а благодарение на медицинските Сноудени и Асанжи гледаме дека не е „злато све што сија“. Гледаме дека во битката за профитот масовно се лажираат медицински истражувања, а конфликотот на интереси е честа појава.
Потполно ја разбирам паниката на секоја мајка, која тукушто го родила своето првенче, и во истиот момент сознание паднато од марс дека вакцините не чинат. Во тие моменти на таква постпородилна психоза е екстремно тешко да се направи нешто кое што ќе натера еден прекидач во главата да се преклопи. Некој не слушнал дека добро е после породот папучната врпца да пулсира уште извесно време. Некој не слушнал за пород во базен, а некој не слушнал дека најприроден пород е во позиција како за одење во WC на чучавец.
Оваа тема е добра за девојките, кои дури допрва ќе оформуваат семејсвто, кога еден ден ќе ги дочекаат своите индијанци. Истражувањето на неучинковитоста а вакцините, и нивната неретка опасност е добро да ја видат дур се помлади. На раат. Ретко кој кој седнал и се заинтересирал повеќе на темата останал при ставот за стереотипниот хвалоспев на вакцините.
Изборот иако треба да е на стручните лица, и нив ние беспредметно да веруваме, за жал изборот е на самите нас, по примерот на пример на родителите во една Германија.
Не се сложувам со ставот дека не вакцинираат само мајки со лошо искуство од вакцина или нивни блиски. Тука и по нетот пишуваат само мал дел од тие со трајни проблеми после вакцина. Маката неретко ги замолкнува трајно, препишувајќи си ја грешката на самите себеси иако не е нивна, туку на системот кој не ги обезбедил сите потребни информации, зада се донесе информирана одлука.

Спрема последните медиумски известувања, отфрлање на вакцините има дури и во над 50 %. И не само кај нас. Секаде е сличен овој процент, во последните години. Затоа и се зајакнати кампањите на застрашување, на епидемии и слично.
Не е баук да не се вакцинира, не е ништо ново, не е срамота пред роднините.. Ова е нормален процес. Наредно што би се очекувало е да се зголеми процентот на тие кои не вакцинираат да ставот го кажат во кругот на блиски и пријатели. Сега не се ни трудат да се соочуваат со блиските кои изградиле зид и не сакаат повеќе да се информираат.

 

Нема потешка одлука дали да се вакцинира или не за новопечени родители во денешно време. Лично за мене досега беше најтешка одлука. Читав многу пред да се породам, и многу време после тоа...... И одлучив да вакцинирам. Најтешко ми беше за ММР, затоа и ја одложував. Да бев во Мк веќе сум и сигурна дека немаше да го вакцинирам, ама кога видов како стојат работите овде........ нема од кај не се насадил човек овде. И како да не беа доволни редовните вакцини, со тешко срце одлучив да го вакцинирам и против ТБЕ. Оваа вакцина би требало и јас и мм да ја примиме. Многу ризично подрачје е за ТБЕ, има многу дечиња кои го добиле преку крлеж, некој друг инсект или животно. И возрасни исто. Овде кај и да се завртиш е вода и зелена површина, крлежи врие! Дете како дете, си игра надвор низ трева, од градинка секој ден во шума ги носат...... премногу е голем ризикот, не сакам од еден угриз на крлеж во растение да ми се претвори детето . Потенцирана е областа во која живееме како многу ризична за ТБЕ и вакцинацијата беше единствено решение.

Понекогаш околностите и ситуацијата се такви што едноставно и мора да се вакцинира, тие одлуки не се ни оддалеку непромислени, ниту пак зборовите на докторите земени здраво за готово. Зборувам конкретно за себе и за мојата одлука зошто го вакцинирав малиот.

 

Јас мислам местото на живеење не е пресуудно, бидејќи и ние нашите деца ги носиме вон граници на државата,не ги чуваме само во Македонија, така да ако треба нешто да се случи, ќе се случи.

 

Никој не вика дека само во Македонија седите и не шетате Конкретно за ова беше пресудно, кај и да се свртиш има високи треви, шума, инсекти и животни, и тоа како е пресудно во овој случај. Значи, не е населба од типот на Карпош или Аеродром. Замисли огромен зелен дел, со неколку езерца, и шума на средина. И згради и куќи околу шумата. Кај и да шеташ во шума влегуваш. Не оставам на случајот ако треба да се случи се случи, зашто местото е такво и ризикот е огромен. Тие што живеат во центар немаат гајле, овде е скроз поинаку
За друго што нема потреба нормално не ми ни паѓа на памет да го вакцинирам.

 

@green.eyes

Дали се знае колкави се индициите за Tick-borne encephalitis во вашето маало ? Колку случаи имало ?
Колкави се веројатностите да при закачување на крлеж да се задобие TBE. ?
Спрема сознанијата за вакцината ( која гледам во Англија е 50 фунти ), ефектноста и не е толку голема, а тука е земен фактот дека многу мала популација се вакцинира.

Во Македонија, секоја пролет, дури и по парковите ( оние кои останаа ) има иљадници закачени крлежи, што по домашни миленици, што по луѓе. Па не дознаваме ниту за еден случај на ТБЕ. Препораките се стандардни, а тоа е носење на високи чорапчиња, и евентуално мачкање со некакви креми на база на diethyltoluamide.

Овие опционални вакцини, со сомнителна учинковитост ( гледам дека и бустери треба да се примат за продолжување на дејство ), исто како и другите се недоиспитани за евенутални долготрајни последици, а препорачани се од оние, за кои знаеме дека имаат сукоб на интереси.
Исто како и такозваните „пензионерски“ вакцини за грип. Знам витални пензионери кои ете после примена вакцина за грип некако набрзинка си отидоа.

И чуден ми е односот. Верувам во TBE вакцина, а не во останатите. Или не верувам во HPV вакцина, ама другите се добри. Та исти се и производителите и оние кои ги препорачуваат.

 

Исто така чуден е ставот: “Не верувам во вакцини, ама верувам во медицината”
Или ти и во медицината не веруваш?

 

@yarre, не дека верувам во една во друга вакцина не верувам, од кај ова?

Цела околина на Стокхолм и деловите околу езерото Mälaren, се означени како многу ризични, каде ТБЕ вирусот е многу распространет.

http://tbe.se/riskomraden

Мала помош-тие црвените точки се местата каде што го има ТБЕ. Стокхолм е најопасно место, 70-80% од ТБЕ случаите од Шведска се од Стокхолм. Разбирливо, градот лежи на 14 острови, што значи вода од сите страни, што значи многу зелена вегетација и голема застапеност на бубачки, инсекти и животинчиња. Кажав, во Центар и населбите околу центар не е страшно, да живеевме таму немаше да ми текне на вакцинава никогаш. Проблемот е во маалата како моето, кое еден дел е покрај вода, другиот дел е шума. Каде и да шеташ, газиш низ зелена трева, најчесто висока. Не, не наликува воопшто на градски парк, високи чорапи високиве викинзи швеѓани не ги спасуваат не па малиот мој, прцул од 2 и пол години. И не се само крлежите преносители на ТБЕ.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tick-borne_encephalitis

Доволно сум паметна да проценам дали има или нема потреба да го вакцинирам од вакво нешто. Знам кај живеам, гледам што се случува. Сигурно не би му шприцала "отрови" за џабе, зашто ете, постоела некоја си вакцина, па ај и таа да ја ставиме. Мноооооогу далеку од тоа.

 

Ех да беше така се црно и бело.

Медицината е наука со своја еволуција, и за жал различни ставови по одредени прашања.
Она што денес е усвоено правило, веќе утре може да е сменето. Како препораките за цигари кои пред 60тина години токму FDA ги препорачуваше.

Од една страна имаш медицински научници и доктори кои препорачуваат вакцинација, и за чудо голем дек од нив имаат влијанија. Нивните „независни“ истражувања се прават во фармацевтските центри, кои пак се директни производители на вакцините. Тука се и „слепите следбеници“ на истите, кои во бел мантил препорачуваат вакцина, иако имале само два часа на факултет.

Од друга страна исто така медицински научници доктори кои се сомневаат во вакцинацијата, и преку студии објаснуваат зошто вакцините ем не се полезни ем се штетни. Овие вториве неретко жртвувајќи ја својата професија спремни за јавен линч од оовие претходните, неможејки да ги кријат своите сознанија, доблесно ги соопштуваат сознанијата на широката јавност.

Јас претпочитам егзактност во се па и во медицината. Особено кога ризикот е врз моето дете. Впрочем, право е на секој пациент и да одбие медицинска интервенција.

Верувам во хуманата медицина и како пациент го имам правото на тоа. И оние лекари, кои макар и позади завеса, ќе ти го соопштат својот искрен став, било да се вакцини или било што друго.

Во погорниот пост го видов ставот дека ако си во МК, не би вакциниранла, затоа можеби не те разбрав.

Ја видов и оваа мапата, места како многу ризични. Се обидов со транслејт да преведам, па не ми е јасно ? Што значи оваа мапа ? Број на заболени во некој временски период ? Како е израчунат ризикот ?
Гледам дека линкот е на некоја Линда, новинарка, и шеф на порталов.
Секоја почит кон желбите за информација но, екзактни бројки некако ми се посимпатични. Верувам дека има.
Пример:
- Број на заболени со број на вакцинирани. Колку од вакцинираните заболеле, а колку не?
- Начин на третман на заболени- вакцинирани, и заболени невакцинираи.
- Учинковиотст
- Воведување, и графикон со историја после вакцината
.......

Од Wiki гледам следен податок.

Russia and Europe report about 5,000-7,000 human cases annually.

Знаеме колку од овие се вакцинирани ? Колку смртни случаи ? Знаеме ли колку од нив се vaccine induced ? ....

Се извинувам на останатите читатели на темата, со оглед дека превидов дека зборуваме повеќе за вакцина која во МК (барем засега) не постои. За среќа, останавме ние во МК со помал број на крлежи на квадратен метар од Инге од Свиден.

Поради практичност, се повлекувам од понатамошни коментари за конкретнава вакцина.

 

@yarre , можда и не објаснив убаво, можда и беше во другата тема, не се сеќавам. Извини

И јас сакам црно на бело, се разграничено. Ова смее, тоа не смее, ова е добро, тоа не е добро.
Верувам дека спречиле ширење на заразни болести и придонеле истите да ги снема или да се сведени на минимум.
Верувам дека кај дечиња може да предизвикаат многу, многу лоши реакции ( не само обична температура и кенкавост). Верувам дека има голем бизнис и од двете страни. И сите ние го јадеме стапот ради тоа.
Да бев во Мк немаше да го вакцинирам, да. Пред се заради сомнителните вакцини (не знам сега какви се), после заради тоа што е помала земја, со помала фреквенција на луѓе.
Не само што градов е поголем, има толку измешан народ, да се чудиш од кај се ги нема. И самиве швеѓани многу шетаат, и тоа најмногу по егзотични места и авантури (рурални мали забутани селца во Африка, Азија итн). Што ги знам кај биле и што носат во себе.

Жално е што и едните и другите си играат со животите на најмалите, покрај тоа и со нашите. Големи се притисоците кои ги доживуваат родителите од двете страни, и одлуката е најтешка на свет. Искрено се надевам ќе се пресече еднаш и ќе се докаже дека се ок/штетни и од сега натаму ќе се оди со/без вакцини. Карикирам, не ме сфаќај буквално . Се додека не се истражи и потврди нивното дејство, додека не се прифати од сите, ќе има тешки дискусии и, за жал, многу дечиња кои настрадале на одреден начин.
На крајот на денот, сите ние обични луѓе и родители се трудиме да ги заштитиме децата. Ама не живееме сите во исти услови и околности, и оттаму и одлуките за/против и не може да бидат стално црно-бели.