Вакцини: ЗА или ПРОТИВ

Od kaj si tolku sigurna deka sum bila vakcinirana toj moment, mozebi sum bila pomala od edna god za mmr? Vo toa vreme, pred 30 god imalo drugi razmisluvanja kd denesnite i koga edno dete ke fatelo sipanici site deca gi nosele kaj nego da fatat i oni.
Drugo ne si prelezala rubeola tuku si imala antitela od vakcinata. Kaj mnogu trudnici ova e cest slucaj ne znaci deka prelezale rubeola

 

Си размислувам и јас, и некако логички му доаѓа, доколку не штити вакцината, дека би имало и возрасни заболени од морбили во многу поголем број, нели ако колективен имунитет не постои. И дека ако нечие дете фати морбили, тогаш и родителите би префатиле (зборувам за оние кои се вакцинирани). Што значи дека достапни ќе ни бидат морбилите и нема да мора да се тресеме за вакцина, кога сите лесно би можеле да ја префатиме од некаде и природно да створиме антитела.

 

Da ubavo kaza deka bi imalo zarazeni vozrasni vo mnogu pogolem broj ama nema. A zosto nema? Zosto site sme vakcinirani vo toa vreme. I zosto retko se slucuva koga nekoe dete e zarazeno a roditelot ne e? Zatoa sto e vakciniran. As simple as that

 

Знам, затоа ми е чудна логиката на членката, за непостоењето на колективен имунитет и неефикасноста на вакцината

 

Mene ne mine jasno kako mozes da prelezis a da nemas simptomi i da ne primetis

Abe ona pisuva na drugi bile kontradiktorni ili nez sto, a toa sto go pisala ona da si go preprocita uste ednas m? Nekako ko zbuneta da e vo postovive. Nejse batali sekoj za sebe. Tuku stvarno eve za rubeolava mi e smesno, bas me interesira kakvi simptomi dava. Poposle ke proguglam bas da vidam

 

Не може. Јас сум прележала рубеола пред да наполнам 1год., се разбира дека има видливи симптоми. Како инаку ќе дознаеле? Гуглај, ама јас и мајка ми ќе ја прашам ако се сеќава кои биле симптомите

 

Dajte citajte sto pisuvate. Jas komentiram na ona sto citam. Vie imate napisano ete preprocitajte si deka Vasata majka Ve mesala so bratucetkata za da fatite mali sipanici, ama Vie ne ste fatile bidejki ste bile zastiteni od vakcina. Vie toa si go pisuvate...

Rezultatite od torch testot gi gledase i tolkuvase lekar, sekako ne jas samata. Antitelata za prelezana rubeola mi bea premnogu visoki. Me prasa koga sum vakcinirana odgovoriv vo detstvoto so sdna doza MMR. Toa e pred okolu 30 godini od pravenje na testot. Negovo bese tolkuvanjeto deka antitelata se premnogu visoki i deka sum prelezala skoro pred testiranjeto no bile poblagi simptomite, pa najverojatno ne sum primetila...Neznam tuka sto e kontradiktorno... Pa jas ke sum najsrekna vakcinite da se 100% delotvorni i da nemaat nilakvi negativni posledici... No dajte bidete malku porealni deka ne e taka. Pa deka vakcinite stitat 10 godini po vakciniranje pisuva vo upatstvotp na vakcinata...kaj nas posledna vakcina e protiv tetanus na 18 godini. Znaci se zastiteni do 28 godini...

 

Еве најреално прашувам, каде се заболените од морбили да одам и да ја измешам ќерка ми со нив, наместо да ја вакцинирам? А за рубеолата, еве пак не знам, какви се тие благи симптоми? Може ли рубеола без осип да помине, неприметно? Ај за тт и отечени жлезди, може да биде сѐ останато, ама осипот?

 

Jas ne napisav deka me mesale so zaboleni deca od morbili, za da se zarazam, toa go pisa druga clenka na forumov. Vo odnos na rubeolata lekarot koj gi tolkuvase rezultatite mi posoci deka antitelata se premnogu vusoki za da se od vakcina primena pred 30 godini, taka da najverojatno ja ima prelezano skoro pred torch testiranjeto. Jas ne primetiv simptomi na rubeola, i nemozam da opisam simptomi.

Toa deka zastitata od makcina trae 10 godini po vakciniranje, ne go izmisliv jas, go pisuva na upatstvoto na vakcinite. Poslednata vakcina kaj nas e protiv tetanus na 18 godini znaci zastitata od vakcinite vo detstvoto stitat do 28 godini...so toa sto ako se povredite a pominale 5 godini od vakcinata sepak ne rizikuvaat i davaat serum protiv tetanus...

 

Не е поради вакцината, туку затоа што морбили е детска болест, си има одредена таргет група. Затоа вакцината во детство ја даваат. Од неа заболуваат најчесто деца, и имунокомпромитирани возрасни личности, значи со ептен, ептен слаб имунитет. А компликации дава во ретки случаи и скоро секогаш кај лица со послаб имунитет, или со веќе присутни хронични болести.

И јас прележав рубеола, одма после примањето на дозата (заболев кога помина периодот на инкубација). Тогаш момчињата не ги боцкаа, само девојчињата, значи било само за рубеола. Целата бев исфрлена, други симптоми немав. На нога ја поминав, инаку 100% сум сигурна дека беше рубеола, дијагностицирана ми беше на лекар, потврдена со крвна слика.

 

Ама јас знам дека ти не напиша за мешањето со други деца, но тврдиш дека колективен имунитет не постои, бидејќи вакцината не е 100% ефикасна и нејзината 80% ефикасност е само за првите 10год. Доколку е тоа така, ќе има заболени од морбили во многу голем процент, логички нели, па затоа јас те прашувам каде се тие заболени? Еве во градинка би имало секое второ дете, со тоа би префатиле и родителите, нели? Каде е тој процент на заболени? Не знам дали мислиш на сите вакцини или само на тетанус?

Јас префатив мали морбили од братучед ми, значи имал околу 15-16год., а јас сум имала нешто повеќе од 1год. (јака им душа на моите со мене ) Не знам дали се сметаат тие години за возрасен, дете сигурно не е, изгледа нешто измеѓу И да напоменам, дека после прележувањето на рубеолата и морбилите, педијатрите сепак советувале вакцинација Изгледа не знаеле кој е протоколот за деца што прележале, друго објаснување немам. И да, вакцинирана сум

 

Procitaj gi upatstvqta za vakcini. Vo niv pisuva vklucitelno i za mmr deka zastitata e 10 godini.... Taka da eve vie objasnete mi kako e mozen kolektivniot imunitet?

Jas ke sum najsrekna da ima kolektiven imunitet, vakcnite da nudat 100% zastita i da se 100% bezbedni. I iskreno i jas sum zaprepastena od ona sto go osoznav vo odnos na vakcinite. I sekako ne se baziram na secii kazuvanja, vo samite upatstva za vakcinite si pisuva se, pa i toa deka e mozno da ne bide uspesna vakcinata, deka ima cela lista nesakani efekti, deka i pri usesna vakcinacija zastitata trae 10 godini...

 

Во ред е, сфатив дека не веруваш во колективен имунитет. Но тогаш како не е секое второ дете болно од сипаници? Настрана тетанус, дифтерија итн., но морбилите се вирусна инфекција. Значи многу лесно се пренесуваат и знаеме дека сѐ уште има случаи на мали морбили, така да болеста не е искоренета. Тогаш, на што се должи, според тебе, тоа што не е секое второ дете болно? Не е колективен имунитет, не е заштитата од вакцината. Ме интересира кое е твоето размислување. Еве го моето: мал процент на заболени, некој процент на прележани, и останато вакцинирани. Со тоа колективен имунитет. Трето што би можело да биде? Ако може да не се повторуваш што пишува во упатството на вакцините, тоа го разбравме, туку која е третата можна опција што нема епидемија на мали морбили. Или не мора да е епидемија, ете "најобичен" вирус како што фаќаат деца постојано. Ако знаеш или претпоставуваш, би сакала да споделиш со сите нас тука.
Едит: Јас сум делумно за и делумно против вакцините. И сериозна сум дека пре би сакала ќерка ми сега да ги прележи морбилите и рубеолата и ќе има 100% заштита, со надеж да помине колку што може полесно, отколку да ја вакцинирам. Но, факт е дека овие вируси не се толку распространети, што значи шансите се мали за да ги фати. А сите знаеме кој е ризикот за жена во бременост и контакт со овие вирусни инфекции.

 

@Emilija-Emce мене ми изгледа дека си го прочитала само упатството за тетанус или се лажам?! Некако цело време вртиш околу тетанусот. Како мислиш колективен имунитет, само за тетанус?

Не знам во кое упатство си прочитала дека заштитата од ммр трае 10год., ама во ова јас што го најдов, не пишува такво нешто. Цело го прочитав од почеток до крај.
Исто не пишува ни за проценти на неуспешна вакцинација. Ги нема тие 10-15% ти што ги наведе.

Ова е упатство од "priorix" вакцината против ммр на глаксо. Ако имаш некое друго упатство каде што ги пишува твоите тврдења, би сакала да ни го пратиш овде, да го видиме.

 

Se izvinuvam, nemav vreme da pisam. Ne mislev samo na tetanusot, so toa pocnav i potoa nemav vreme da prodolzam da pisuvam...Vakcinata trovalentna se odnesuva na difterija, tetanus i pertusis, ja imase nekoj pogore i postirano i vremenskoto ogranicuvanje na zastita se odnesuva za site bolesti. Vo odnos na mmr, spored mene ovaa vakcina mi e i naj sporna i najnepotrebna. Za bolest koja e detska se dava vakcina so koja samo se odlizuva periodot da se prelezi vo detstvoto koga i najlesno se pominuva. Duri i so doktor da se kosultirate, upaten za procesot na vakcinacija, ke vi odgovori deka da, ogranicen e periodot na zastita. No koga ke prasate i za faktot zosto golem del od zabolenite od morbili se prethodno celosno vakcinirani, ke vi odgovorat deka vsusnost ako si vakciniran ne znaci deka nema da zabolis pri epidemija tuku deka polesno ke ja pomines bolesta...sto iskreno mi e zbunuvacki bidejki ne naidov na studii, a ne e nitu mozno da se napravi sporedba kako eden ist covek ke ja pomine bolesta ako e vakciniran i nevakviniran. Pri toa fakt e deka ima i vakcinirani koi se zarazile i imale dosta teska klinicka slika. Ovaa tema vo periodov mi e bitna, a gledam i na Vas, pa ke se potrudam da najdam vreme i da gi simnam materijalite i dokumentite od koi cutav za mmr i ke vi gi postiram. Isto da napomenam vo odnos na mmr deka vakciniranjeto so edna doza e zapocnato za rodenite posle 71- va mislam, so dve dozi posle 83-ta...taka da najgolemiot del od rodenite pred 71-va i golem del rodeni pred 83-ta ja imaat prelezano bolesta mali sipanici so sto imaat dozivoten imunitet koj se steknuva samo so prelezuvznje na bolesta. Vo odnos na vremeto vo koe se dava prva doza mmr isto smetam deka ne e vo red da se dava od 12 do 15 meseci. Imeno, i dokolku ne predisvikuva autizam tuku samo moze da bide faktor za pojava na ovaa bolest kaj deca so genetska predispozicija, zosto da bide faktor, zosto vakciniranjeto da ne se odlozi posle tretata godina. Autizmot moze da se pojavi do 3-ta godina, pa navistina mi e zdravo razumno i dokolku se dade vakcinata mmr toa da bife posle polni 3 godini na deteto...Vaka mi e neseriozno koga od "strukata" slusame mislenje znaete ne se znaat pricinite za autizmot no ne se od mmr. Pa kako ako ne se znaat pricinite, tolku sigurno se tvrdi sekakva povrzanost so mmr? Medicinata e nauka, istata napreduva i dobro e da se istrazuva da se diskutira...ova so vakcinive mi doaga mnogu usileno, zakanuvacki, a ne e tolku naivna vakcinacujata za da e takov pristapot.

Vidov vo upatstvoto na 4tata strana pisuva deka kako sto e slucaj i so ostanatite vakcini mozno e i ovaa vakcina da ne gi zastiti site vakcinirani osobi...da tuka e mnogu poopsto napisano, no e nesporno deka zastitata za mmr ne mora da bide uspesna i e vremenski ogtanicena.

 

Jas ne sum medicinsko lice. No megudrugoto ima dolgogodisno iskustvo so istrazuvacka rabota, i podgotovka na analizi. Borec sum za zastita na covekovite prava, za humano postapuvanje i pocituvanje na covekovata licnost i dostoinstvo. Go pocituvam mislenjeto i stavot na onie koi vakciniraat, ne ja osporuvam vo celost potrebata od vakcinacija. No, neopravdano e toa sto najgolem del od roditelite ne ni znaat za sto gi vakciniraat decata, nitu sto e vakcinata. Mislam deka e potreben poseriozen pristap od medicinskata nauka i zadolzenite lekari za vakcinacija. Pa sovetuvanja ima za mnogu pomalku znacajni temi. Eve ako nema diktorot vreme za na sekoj poedinecno da objasnuva, zosto nema zadolzitelni sovetuvanja na novo na opstina na primer 3 pati vo godinata na koi ke se povikaat site koi stanale roditeli na koi od strana na strucni lica ke se objasni zosto se vakcinira, protiv koi bolesti se vakcinira, da se objasni kalendarot za vakcinacija kako i moznite negativni efekti od nevakciniranje, no da se objasnat i moznite nesakani efekti po vakciniranje, da mozat roditelite da postavat prasanja. Toa mi e pravilen, human i dostoinstven pristap i mi e prikladno so sovremeniot razvoj na naukite i opstestvata.

 

Ти во друг пост напиша дека и во самото упатство на ммр пишува 10-15% неефикасност на вакцината. Пак ќе те прашам, дали навистина си прочитала во некое упатство така да пишува, или ова е само од истражувања? Мене не ми е логично во упатство да се расфрлаат со проценти. Како може предвреме да знаат кај колкав процент од населението вакцината ќе биде успешна или не? Друго, каде пишува дека е временски ограничена? Никаде не наидов на такво нешто. Ако пишува можеш исто како мене да направиш, скриншот и заокружи. Во спротивно, сѐ ова што го наведуваш се твои размислувања и видувања, а не може да тврдиш дека си прочитала во упатство за ммр.

Во врска со ова, пак ќе прашам, ако така лесно се "наоѓа" вирусот во денешно време, според тебе колективен имунитет не постои, што значи болеста треба да вирее позади секој ќош, колкав е процентот на заболени? Би требало да е барем 50%. Зошто тогаш се исклучително ретки случаите со морбили и рубеола?
Извини вака, ама делуваш како да си почнала да читаш и си прифатила некои информации, се држиш цврсто за нив, а и сама немаш објаснување за едно мое прашање кое неколку пати го поставувам. Ете го пак погоре го поставив.
Единствено што ќе се сложам со тебе, е дека да, треба да има поголема информираност, и од самите доктори, и организирани предавања.

 

Исто како што во секое упатство на било кој лек пишува можни несакни последици.
Пример: 1 случај на 100 - дијареа
1 случај на 1000- вртоглавици
1 случај на 10 000- бубрежни оштетувања итн...

И навистина на темава целата дискусија се води многу нападно и со осудувачки тон од речиси сите учесници.
Дискусија е. Зошто секој пат настапувате со: А од каде знаеш ти? Беше ли таму? Си видела ли?...
Мислам дека членката многу културно разви дискусија со своите ставови и мислења (впрочем како и вашите) но веднаш ја нападнавте како државен непријател. Смирете страсти малку. Можеби и ќе дознаете нешто ново.