Е ајде сега ќе се надмудруваме. Од каде знаете каква сипаница била и дека била вакцинирана? Сте слушнале во ходник нешто и сега тоа ви е клучен аргумент против вакцините? Немам зборови. Па немаме вакцини кај нас за сипаница, најверојатно било тоа, што значи дека не била вакцинирана. И тоа не е аргумент против вакцините, напротив, ако е аргумент за нешто, тоа е за да се воведе и таа вакцина. Официјално овие ацелуларни ДиТеПер се наменети за деца кои после раѓањето биле на интензивна нега, или имале реакција од претходна целоклеточна вакцина, како температура од 40 степени, плачење без престан и фебрилни или афебрилни конвулзии. И за тоа дека следната доза ќе биде ацелуларна (прочистена) треба да одлучи Стручниот тим за имунизација. Но, имав прочитано една статија, ќе се потрудам да ја најдам, дека всушност иако имало индикации за ацелуларната, за многу дечиња немало останати дози и останувале незаштитени. Годишно од таа вакцина купуваат само 1500 дози и тие одат кај луѓе со врски и познати луѓе, и не останувале за оние на кои најмногу им треба. Еве ја статијата од Менче Атанасова Точи: http://novatv.mk/index.php?navig=12&writer=4&vest=5 Еве ако ви е криво, барем оваа вакцина која се дава нормално, ствара посилен имунитет за разлика од прочистената.
Да ти се дигне коса на глава “само“ од овие реакции. Барем од овие можат да настанат трајни последици по здравјето на детето, што всушност и се случува, ама нели ретко се признава. И ајде да не се лажеме, студиите правени за штетноста на вакцините се правени токму на овие „убавиве“ прочистениве демек. Сите се генерално исто @омно немојте да се лажете на маркетиншки трикови. Кај „прочистените“ реакциите веднаш по вакцината се помали, меѓутоа трајните последици се исти. Нема крај алчниот газ на фармако гигантите, бидејки бројката на вакцинирани во светски рамки драстично се намалува секој ден. Ако досега заработувала на ситно меѓутоа на количина, сега кога количините се намалуваат, мора да „се измисли“ нешто поубедливо за лажење, но со та и да биде драстично поголема цената. Во МК, многу родители посегаат по врски, или ги купуваат на црно „прочистениве“ вакцини, од околните земји, мислејќи дека со тоа го намалуваат ризикот од вакцините. За жал нивната заблуда само им го празни новчаникот. Ајде малку да ја смириме темата Експерт, ајде, идеме да видиме, дали полио може да се добие од вакцина? А во контекст на ова, дали можеш да ми дадеш студија на нуспојави од кумулативно ( заедничко ) дејство на 3 во 1 и 5 во 1 вакцина?
@yarre Реакциите од прележувањето и заболувањето на самата болест се далеку пострашни, почести и посилни отколку од реакциите од вакцина. За некои реакции споредбата е дури и драстична во инциденцата, со десет, па и сто пати почеста. Нема сомнение за моќта на заштита на вакцините и со тоа заштита и од истите тие реакции. А особено ако знаеме дека овие сериозните реакции се последица на самата подложност на организмот. На пример ако се јави температура од вакцината, замисли само каква би била реакцијата доколку е заразено од самата болест со целосно оптоварување на организмот преку тековна воспалителна реакција. Е како да не, прочистената вакцина е достапна 10-20 години, наравно дека студиите претходно се правеле на постоечката целоклеточна вакцина. А особено ако пребараш ќе видиш колку споредби се имаат правено една наспроти друга. Да, постои можност за реакција на полио од вирусот во самата вакцина, но потребно е да се погодат два фактори, прво треба да постои мутација на ослабениот вирус и таа мутација баш да биде таква што би му ја вратило вирулентноста и второ тоа да биде кај имунокомпромитирани индивидуи. Исто можно е и така мутираниот вирус да се прошири, на пример во извори на вода, и да предизивка полио кај индивидуи кои не се вакцинирани од полио. Всушност затоа што вакцината е толку добра и ефективна, моментално случаите на полио од самата вакцина се почести отколку од полио од див тип, во земјите каде што се уште има полио. Ова го имаме повторувано неколку пати и не знам што не е јасно? Зарем пак да ја кажувам целата приказна за полиото и вакцината и како благодарение на таа вакцина денес полиото е ерадицирано? Затоа во региони каде што немало полио повеќе од 20 години и кои финансиски може да си дозволат, се употребуваат вакцини со мртов вирус кои се даваат како инјекција, за разлика од вакцината со лажичка, но тие се помалку ефективни. Ова го поставуваш како да има некоја алтернатива на вакцините. Ајде кажи како да се спречат заразни заболувања без вакцини и веднаш ќе добиеш Нобелова награда. Ама не, твојата поента не оди подалеку од средина во која сите се вакцинирани и болестите не се ендемични па да бидат директен ризик за тие неколку невакцинирани. Се разбира дека постојат студии и студии за ефективноста и безбедноста на вакцините. Тие 3 во 1 се употребуваат со децении наназад, а за тие 5 и 6 во 1 се релативно нови, ама немаат никаква разлика освен помалку боцкања и помалку посети на лекар. Еве пример за 5 и 6 валентните: http://journals.lww.com/pidj/Abstract/1 ... ned.4.aspx http://journals.lww.com/pidj/Abstract/2 ... nt.11.aspx За безбедноста и несаканите ефекти од нормалните вакцини има едно цело море студии, и мора да објасниш каква е таа студија која ја бараш за кумулативно да се увериш дека вакцините имаат огромен бенефит. Твоите ставови за вакцините се симплистички, и после толку дискутирање, и после толку линкови, студии, статии, ти мислиш дека правиш поента со истите аргументи и најважно е што целиот став против вакцините ти е основан на ситуација во која репер е средина во која нема ризици од болестите, само од вакцините, а тоа е благодарение на ефективноста на самите вакцини. Жално што луѓето, како што прочитав некаде погоре, мислат дека е супер што си ти тука за да им укажеш на злобните вакцини.
Против! Во малото имаме едно многу слатко девојченце и детево цело време норамало си се развиваше но едно време застана буквално застана заборави да зборува да има чувство за одене во тоалет и такви работи му направија разни испитувања и на крајот открија дека од некоја вакцина што ја примило на четири години му биле сите проблеми и си остана девојчето така жално
Експерт, Толку ја воспеваш “важноста“ на вакцините, човек недајбоже ке си помисли дека застапуваш продавач на вакцини. Само на овој форум имаш луѓе кои имале огромен проблем со вакцинација, ама очигледно одмавнуваш со можната веродостојност на сепак човечкиот исказ. Зарем со твоето знаење и сознанија не знаеш дека може да има трајни последици од вакцините? Зарем тие грефчиња кои се нечии деца, а не бројка во студии за несакани ефекти, не заслужуваат нормален живот како што го почнале ? Нашите деца НЕ САКАМЕ да бидат ничива статистика, ничива ексел тебела, која лесно се крои спрема нечиви потреби. Можеби еден ден кога ке станеш мајка, ке се потсетиш на овој момент. Тогаш кога ке те заболи за своето а не за глобалните наштелувани бројки. За една мајка, или татко сеедно, детето е она најмилото. Се сакаш да разбереш, ама очигледно ова или несакаш или неможеш. Намерно или ненамерно одбегнуваш коментар кој не ти одговара. Само графикони настанати за потребите на производителите на вакцини или нивните спонзори олицетворени во здравствени организации. Моите ставови за вакцините се баш тоа, симплистички, или јасни. Јасни како бел ден. Нејаснотии и теории на крдо мене не ми се блиски, се работи за нашите најдраги за кои што живееме од првиот ден откако излегле на свет. Линковите ти се одлична прикаска, одлично се служиш со англискиот во пребарувањата на Гугл. Ај сега барај малце повеќе за особите кои се во управниот одбор на здружението, па побарај каде све ладеле дупе на семинари и конгреси и на чива сметка. Независна студија за несакани последици од кумулативно дејство на вакцини НЕМА. Внимавај - Независна. За родителите кои имаат потреба од повеќе практични информации ги има групите на фејсбук спомнати претходно, каде се разменуваат мислења и ставови како практично да се одбегнат вакцините, бидејки состојбата се менува и е различна во однос на пред 4-5 години. Омасовувањето на одбивање на вакцината го фати нашиот систем неспремен, и веројатно сега тој е на ред. Нашите родители се во контакти со родители од бившите ЈУ простори и се разменуваат мислења и секако се помагаат меѓу себе. Јас до наредна прилика ке бидам “Германец“ со право на одлука. Тоа е она што експерт не успеа да го разбере, правото на одлука, сеедно какво и да е. Кај нас го имаш, ама треба да се бориш, додека таму го имаш по дифолт.
so ogled na godinite sto gi imas ne se kompetentna i strucna da davas repliki i mislenja na sekoja feminka,nebare tatko ti gi pravi vakcinite takov stav imas
@yarre Се поставуваш како само тебе да ти е грижа за здравјето на дечињата и како на тие кои се одлучуваат за вакцини и на здравствениот систем, лекарите и научниците да сакаат намерно да ги разболат децата. Ти се молам. Научните докази за потребата од вакцините и за нивната безбедност и ефективност не може да се отфрлат со едно тврдење дека се нерелевантни затоа што производителите може да вмешале прсти. Па постојат студии и студии со децении веќе кои го покажуваат позитивниот ефект на вакцините во спречување на епидемии кои имаат далеку пострашни ефекти врз организмот од неколку вакцини. Упорно еве веќе со месеци имаме дискусија тука и никако да сфатиш дека единствена причина поради која ти е сеедно да се одлучиш за невакцинирање е заради тоа што ризикот од самата болест е минимален, токму заради високиот опфат на вакцинирани. Ова го повторувам упорно, ама единствен одговор ти е дека општ имунитет не постоел. О ти богу на медицината, оди тоа кажи им го на врвните епидемиолози и научници кои го поставиле тој модел на испитување на ширењето на заразни болести. Се разбира во сегашна состојба се чини дека е најпаметно колку може да се избегнува било колкав ризик, ама ти не признаваш дека тоа е токму благодарение на вакцините. Спротивно, кога овие неколку болести се уште би биле ризик, јас сум уверена дека поинаку би гледал на работите. И каква е таа независната студија која ја бараш за потврда на безбедноста на вакцините? Што ти значи тоа независна, сите медицински лица ти пречат затоа што биле некако поврзани, а кој ќе ја прави студијата, механичари? Студии постојат, иако излишно, сепак сакам да ти дадам еден линк до една листа од студии направени од независни извори, Американската Академија на педијатри кои се однесуваат на безбедноста на некои вакцини. http://www2.aap.org/immunization/famili ... tudies.pdf
Експерт кога веќе си толку отворен по прашање на пропагирање на вакциниве, можеш ли барем да бидеш исто толку отворен и да ни кажеш која е твојата цел во оваа работа? Ова сигурно не ти е тебе лично залагање за вакциниве, со 22 години ти си значи без медицинска наобразба на таа тема, деца немаш, барем не си спомнал дека имаш...па од каде е ова толкаво интересирање? Ти кажав еднаш ќе ти кажам пак-ако твојата работа е баш ова ПРОПАГИРАЊЕ, веќе си прочитан. Многу е жално што за една ваква осетлива работа се вработуваат луѓе за да вршат проповеди по населението. Би сакала едно нешто да те прашам...Кога веќе си толку упатен во оваа тема, јас сум сигурна дека си упатен во сите негативни последици од вакцините, во сите отрови кои ги има во нив, но едноставно мораш обратното да го збориш...Дали утре кога ќе имаш дете ќе бидеш исто вака 100% сигурен во вакцините? Дали без око да ти трепне ќе го однесеш на вакцина, без прашање ќе го оставиш да го избодат на две-три места без А да ти кажат за последиците од вакцината, и дали после примањето на истата нема да дремеш цела ноќ над детето и да чекаш да не му се појави некој симтом? Ако одговорот е да, значи дека ТИси несовесен (иден) родител а не ние кои се решивме да не ги вакцинираме децата. И што си му се запнал на yarre, демек не му е страв за детето пошто сите биле вакцинирани? Кои бре сите? Па повеќе се невакцинирани отколку вакцинирани, барем во денешно време кога луѓето имаат пристап до информации. Само ретко кој има храброст да каже дека е така. Децата на скоро сите доктори се невакцинирани. Зошто? И за кои болести збориме, искоренети пред 500 години, за туберкулози, дифтерии... А па сипниците, заушките порано беа пожелни да се прележат...а сега баук се прави од нив. И сега за епиидеми некои збориш, спречувале епидемии...Мисиш епидемија како овие свинскиве и пилешкиве грипови кои ги измисија за бонус заработка? Па ставаа вакцини за свински грип со птичји во вакцината? И ја спречија ли епидемијата,на светско ниво зборам? Иако нели немаше никаква епидемија,ама за да си направат профит а и за да си ги оправдаат сите кои им умираат по болнициве,и нашиве ја прифатија ,,епидемијата,,.И незнам како тоа за нова болест која се појавува денес, веќе утре има вакцина пуштена во употреба? Знаеш и самиот за што збориме тука, се разбираш, ама несмееш да кажеш. И да, ја гледав емисијата ,,Тунел,, темата беше Вакцинирање за или против, таму директорката на Детска клиника кажа дека несаканите последици биле мнооооогу ретки. Не е точно...мнооооогу чести се. И да е едно дете на 300.000 илјади, е многу. Што е тоа дете за неа, жртвено јагне? Мала бројка, процент...??? Исто така повторуваше цело време дека порано имало несакани дејства но сега од прочистениве немало. А сите знаеме дека прочистени нема кај нас, а и тие што ги има дека се исто г..но. И ти ни потврди дека прочистени НЕМА. Родителите во таа иста емисија беа полни со факти и докази кои директоркава не успеа да ги побие. Само се тресеше од нервоза. Зошто? Сите знаеме. Ете и моето дете си настрада од вакцина. Никој на овој свет нема да ме убеди во спротивното. Кој ќе одговара за тоа,кој? И цел свет да одговара џабе ми е. Јас пак нема да го вратам назад времето. Е за тоа ти збориме Експерту. Уште само едно мало влакно ми фали во мозаиков. После распалувам со тужби по цела држава. Време е да се освестиме веќе.
Silk, како е малата? Подобра е? Дај Боже да е подобра и да нема никакви последици понатаму. Ваше право е што понатаму, и никој не може кривично да ве гони ако решите да не вакцинирате, бидејќи законот е на ваша страна. Само ќе си потпишете изјава дека одбивате вакцинација на своја одговорност.
Annath фала на прашање, малата е подобра вака општо. И се варати апетитот но сеуште некако не ми е баш... Има некои чудни грчења по телото што до сега ги немаше, значи нозе,раце,глава и се згрчени неможам ни да ја фатам ни да ја свиткам да седне.Многу плаче, кога плаче почна да губи воздух, целата е некако преплашена, како под некаква траума да е. Навечер неможе да спие мирно, само се буди како нешто да ја плаши...незнам...под стрес е. Плус сега ,,морбилите,, и поминаа, но и се појавија како црвени пликчиња,како ранички по рачињата...Веќе душа немаме... Целосно е променета од после вакцината. Претходно воопшто не плачеше, беше исклучително весело, раздвижено дете, сама си заспиваше, си се заигруваше...а сега цело време сака во раце, мнооогу спие...плаче. Дефинитивно ќе ги направам сите можни испитувања за да утврдам дали е ова последица од вакцината или не, и се откажувам од вакцинирање, дури и кривчно да не гонат не ме интересира, законот е на наша страна. Поздравче
@ expert Не, мене ми е грижа за моите деца. Моите сознанија ги поделувам со други родители кои треба да се запознаат со реалноста на вакцините, дека не се шекерна видичка ниту магично решение на болести. Лекарите и Научниците не ги обвинувам, нив ги објаснив претходно со систем на слепиот што го води слепиот, и многумина од нив не отишле подалеку од наменски сервираната приказна на СЗО, која ете со децении патува од колено на колено. Е сеа тука имаш доктори и доктори. Едни кои слепо веруваат во преданието за митот на вакцината, ондак имаш доктори кои профитираат застапувајќи го ставот за вакцина ( дал кеш или некое шетање на семинар у некоја лепа дестинација ) и доктори кои своите сознанија контра, имаат гз да ги објават за широката публика, неретко рескирајќи го и својот живот против залауфаната и богата фармаколошка локомотива. Јас одбрав да им верувам на овие третиве научници и доктори. Не верувам дека си толку наивна. Впрочем ти не ми ни одговори кои се спрема тебе негативните последици од вакцините. Митот за “имунитетот на стадото“ секако добро се провлекува во јавноста и се храни за да живее. Митот се провлекува со години ( мислам 46 години откако е измислено ), стадото треба да е имуно, ама не е, стадото не е имуно, мали сипаници на пример добиваат и вакцинирани и невакцинирани. Не работи бре прикаската. Па за 46 години стадото ке требаше да ги искорени болестите и во невакцинираната популација. Не ја разбирам целта на повторувањето, или можеби мислиш дека долго повторувана лага, на крајот ке излезе вистина. Па тоа е и поентата со вакцините, да се повторуваат токму лагите и митовите за вакцините, дека го спасиле светот. А забораваш дека секој вирус има свој циклус. Чума? Како настанала, како се завршила знаеш? Циклус - крај на прикаската. Со вакцините вирусите остануваат во организмот, примени се на неприроден начин, директ у крв, а не преку дигестивно респираторен систем, како што би дошле нормално одредени болести. Зошто Полио нема ? Зошто од полио може да заболи токму вакцинирано дете? Ма јок. Еве ти го свински грип, ризик е, па никој нормален нејќе да се вакцинира. Еве популаризирана HPV вакцина, се бега од нејзе како од огин. Токму напротив, циклусот на болестите си ја одиграл својата улога, и болестите ги нема. СО поквалитетно хигиенско живеење не ни може да ги има, ама затоа тука се вештачките свински грипови, тука се вакцините да го повторат процесот на болести низ популација. Многу се свежи примерите на Полио ( Детска Парализа ) добиен токму од вакцината. Секако парите го прават своето во животот, сакале ја и ти или не. Некаде прочитав дека она што денес се вика демократија, порано се викало фашизам. Ако размислиш малце, па и не е така далеку од вистината. Независни студии секако дека се прават, а една од нив е токму Холандската Студија дадена наназад. Направена е во земја каде родителите избрале дали нивните деца ке бидат вакцинирани или не. И ги туриле сите на купче. Па направиле прегледи на нуспојави, па на трајни последици, на автоимуни заболувања, дури направиле и индиции кои деца повеќе добиле астма, а кои повеќе се разболувале од стандардни сезонски болести. И ајде погоди кои деца имале помалку проблеми, земајки во предвид дека се работи за иста средина на живеење, со слични стандади на воспитување и третирање. За среќа на виделина полека излегуваат и сомнежите на самите пронаоѓачи на вакцините. Излишно баш така. Можеш да трупаш со линкови на „независни“ организации, ама баш колку сакаш. Овие се потрудиле да се и пооргинални, туриле линк за донација, за да можат фармацевтските куќи легално да им дадат пари, за овие на цела уста да ги фалат нивните вакцини и препарати. Ке се воздржам од линкови да не ја хранам твојот его трип во успешно гуглање на информации од СЗО и останатите помали или поголеми привезоци. За сите останати, еден прекрасен сајт на едно прекрасно невакцинирано семејство. Едноставни размислувања на една мајка. http://gianelloni.wordpress.com/ Експерт, ако случајно го разгледаш, стадото е внатре. Силк, постот го потпишувам со двете раце, и се надевам дека ке успеете да се вратите во првобитна состојба. Имаш ПВТ
@silk Не сте прва што се сомнева во искреноста на моите пишувања на форумот, јас не сакам да објавувам лични детали, ама ако ги читате моите пишувања на форумот имам доста кажано за мене. Се разбира дека никој не ме плаќа за ова што го пишувам, камо да ме плаќа, или пак дека некој ми наредил да пишувам, туку едноставно на почетокот сакав да дадам една друга перспектива на почетните исклучиво негативни пишувања за вакцините, а после едноставно имав вишок слободно време, познавања за дискусијата и така се пополнија 20 и неколку страни. Кога ги читам вашите прашања не можам а да не забележам колку имате површни познавања за материјата, а сте толку сигурна во својата одлука. Јас сум целосно за да има право на лична одлука, ама тоа да биде информирана одлука, а не одлука заснована на шпекулации и дезинформации. Да, јас кога ќе имам деца планирам тие да бидат редовно вакцинирани, и да ќе бдеам над нив знаејќи дека е многу подобро да имаат слаб ризик од вакцина која има далеку помалку шанси за компликации отколку прележувањето на една цела низа на болести. И особено знаејќи дека после вакцините, децата ќе бидат заштитени и ќе можам да ги пуштам да се дружат со други деца без тоа да биде едно стресно искуство и за мене и за нив. Не му сум се запнала ништо на јаре, туку едноставно тој е еден од поупорните тука кој има „одговор“ на сите податоци и затоа така изгледа. Инаку не знам од каде ви се податоците дека поголемиот број биле невакцинирани, кога тоа едноставно не е точно. Најголемиот број се за среќа вакцинирани, и тој висок опфат е причина што денес не ги гледаме овие болести околу нас. Е како да не биле децата на сите доктори невакцинирани. Јас што ги познавам сите доктори, од разни бранши, а познавам доста, сите ги имаат вакцинирано своите деца и внуци. Дури и еден млад лекар што екстремно го почитувам, кој ни беше матичен лекар пред да замине во Германија, и кој имаше големи познавања од овие области, ги имаше вакцинирано двете дечиња. Како и да е, се разбира дека можно е да има невакцинирани деца и на лекари, неинформираноста не познава професија. Ама јас не верувам дека ако некој лекар не вакцинирал, се води според овие ваши шпекулации и дезинформации. Тие болести кои се искоренети, такви се токму заради вакцините. А за тие болести кои велиш дека биле пожелни да се прележат си во голема заблуда. Пред да се воведат вакцините, тие неколку детски болести кои секое дете ги прележувало не биле пожелни да се прележат, туку морало да се прележат и предизвикувале компликации. Но тогаш се препорачувало да се прележат уште додека се деца на школска возраст затоа што кај возрасни се поопасни. И затоа се правеле дружби и намерно ги мешале деца кои немаат прележано со деца кои се моментално заболени, за така контролирано да прележат. Арно ама денес наместо намерно да ги заразуваме со овие болести и децата да бидат преносители на болести и да бидат под голем ризик од компликации, имаме една многу ефективна алатка за безбедно, во повеќето случаи без никакви несакани ефекти, да добијат имунитет од тие болести. Тоа се вакцините. Ете кога болестите биле толку пожелни, дали вие намерно би го пуштиле детето во контакт со заболен за намерно да префати болест? Или би продолжиле да го вакцинирате? Тоа со епидемиите ви е целосно нејасно. Да, вакцините спречуваат епидемии и тоа јасно се гледа. Да, и едно дете на 300 000 е многу, целосно јасно, и јас сум целосно за нешто кое би превенирало болести и би било уште побезбедно од вакцините, за жал такво нешто нема. А ако не се даваат вакцините, нема таа последица да биде 1 на 300 000, туку 1 на 3000 и сега што е подобро, вакцините или болестите? Па нема прочистени, кажав колкава е разликата во цената. Ете тоа е една одлична кауза за да се борите јавно и да се отвори јавна дебата за потребата од прочистени ДиТеПер. Ете од таа емисија кој факт на родителите ти беше најубедлив и за кој не беше даден одговор? Најголемиот дел беа дезинформации. А од кај сте сигурна дека било од вакцината? Па уште и дека настрадало? Јас убедена сум дека ова е само еден стресен период и за кратко бепчето ќе нема никакви последици. Самите кажувате дека ви рекле дека било мали сипаници. Ако целата состојба на детенцето ви беше страшна, замислете колку би било страшно да треба сите болести така да ги прележува? И ако на крајот се испостави дека навистина биле мали сипаници или рубела, каков ќе биде вашиот став за вакцините? @yarre Негативните последици од вакцините се евентуалните несакани реакции после вакцинирање. Радо би сакала кога воопшто би немало, ама овие несакани ефекти се далеку поретки и полесни отколку тие кои се јавуваат при прележување на болеста. А мора да се напомене дека вакцината кај најголемиот број случаи и баш нема никакви несакани ефекти. Па немаш појма каква глупост е ова што го кажуваш. Општиот имунитет ПОСТОИ, тоа е воспоставен концепт во науката, не можеш туку така да го негираш. За да ти помогне еве еден визуелен приказ за ширењето на заразните болести. Оди на некст кое е во горниот ќош и кликни play за да видиш како се визуелизира ширењето и самиот општ имунитет. http://op12no2.me/toys/herd/index.php? Инаку таа страница е направена од родители чие дете починало од магарешка кашлица и сега тие се обидуваат да не се дозволи да пострадаат други деца од болести кои можеле лесно да се спречат. „Стадото“ било имуно за вариола вера и на тој начин е ерадицирана. Не може секоја болест да се ерадицира толку брзо од најразлични фактори, за тоа сме расправале поназад. Но факт е дека тоа е изводливо за болести за кои единствен преносител е човекот и доколку се воспостави доволен процент на вакцинација во поголемиот дел од земјите која ќе обезбеди предизвикувачот да нема доволно подложни индивидуи кои ќе обезбедат да опстојува во популацијата. Ама дај ти се молам, немаш појма што кажуваш. Токму тој „циклус“ на вирусот кој го кажуваш се токму епидемиите од него. И каква поента е тоа? Пред да се воведат вакцините „циклусот“ бил сезонски, односно имало нови случаи во есен, зима и пролет, па стивнувале во лето и следната сезона повторно. Откако се воведени вакцините тие циклуси повеќе не постојат, туку се јавуваат спорадични епидемии кога ќе се насоберат доволно подложни индивидуи кои не се вакцинирани и кои ќе обезбедат да се прошири вирусот. Тоа не е аргумент против вакцините, напротив, кажува дека неопходно е да се обезбеди висок опфат со вакцините. И за чумата, таа се уште постои и се уште има по неколку илјади случаи годишно. Епидемиите за кои сме слушале од средниот век се минато затоа што не живееме заедно со животните како глувци и стаорци кои се пренесувачи на таа бактерија и тоа ја намалува можноста некој човек да биде заразен и потоа да го пренесе на друг човек. Па постојат вакцини кои се примаат по „природниот пат“, таква е полио вакцината, а има и респираторни вакцини кои примаат со распрскувач, ама тие не се погодни затоа што потоа има шанса да се шири тој вирус од вакцината, како што е случајот со полио вакцината. Ете таа е најприродната вакцина, па пак наоѓаш замерки. Таа се прима по природниот пат како што порано се внесувал чист полио вирус. Нема благодарение на вакцината. Таа шанса да заболи вакцинирано дете е екстремно ретка, 1 на милион вакцини. А ти повеќе би сакал се уште да постои полиото и децата да си заболуваат од природното полио не 1 на милион, туку 1 на 70? Хигиенското живеење нема да спречи сипаници, заушки, рубела, магарешка кашлица, ХиБ, тоа единствено можеш да го постигнеш ако си затворен во еден балон и да немаш никаков контакт со друг жив човек. Реалноста е дека колку сакаш биди хигиенски, пренесувањето се уште ќе си постои и може да се спречи само доколку индивидуата е имуна и тој имунитет веднаш ги убива бактериите и вирусите без да предизвика болест. Тоа не е студија, туку една штура анкета која нема никаква научна вредност. А што и фали на таа студијата од Данска која е направена на 800 000 деца и која извади резултат дека невакцинираните имале повеќе астма и алергии? @friendly Па ти одговорив и за ротавирус. Немаат пари.
Експерт најпрво престани да манипулираш дека ова ти е лична заложба. Признај си ги причините зошто го правиш ова. Па зарем човек што е далеку од случувањата во медицината (мислам на физички далеку) ќе знае такви изворни информации дека за ротавирус немале пари??? И тоа така сигурно да ни кажуваш како од пушка...? Значи мора да си ,,таму негде,, А ако си ,,таму негде,,кај информациите, јасно е твоево залагање и затоа не е прифатено. Второ биди те молам малце покултурен/на и немој да се служиш со навреди од типот дека некој е површен, нема познавања, нема појма или дека е неинформиран. За мене некој таков како тебе што само збори празни муабети што се научени на памет, што му кажале така да ги каже, што верува на книги и не погледнал подалеку, не ја познава праксата е најповршниот и најнеинформираниот човек. Кога ќе имаш деца друг муабет ќе правиме, за твоите деца ќе те заболи,верувај. И нема зашто да бдееш над нив цела ноќ кога од старт знаеш дека ,,ризикот е слаб,,. Ама ако треба во сред ноќ да трчаш по детски клиники, да ги будиш заспаните доктори и притоа после 10 дена трчање од никој од нив да не добиеш одговор што му е на детето...е тогаш ќе разговараме за сериозноста на проблемов. Вакцинираноста секој ден опаѓа, тоа сигурно го знаеш и од блиските извори кои преку тебе ги пласираат информацииве, па затоа децата баш и не се движат во стаклени звона, и не е тоа причината што овие болести се искоренети. Искоренети се, или биле во искоренување кога започнало самото вакцинирање. Сакаш да ми кажеш дека во земјите каде вакцинацијата е не ,,силување,,како кај нас, односно каде не е задолжителна, дека луѓето секој ден заболуваат и умираат од разни туберкулози, дифтерии,парализи и сл? Јас до такви податоци не сум дошла. Бидејќи се испофали како познаваш цел куп доктори од разни бранши (се прашувам од каде), да ти кажам дека немаат доволно доверба во тебе за да ти признаат дека не ги вакцинираат децата. И несмеат да кажат. И тоа знаеме зошто. А што се поткопуваш сега сам себе А според што се води драго експертче? Според реални факти кои ги има на рака поради привилегијата дека е доктор? Ова и нас ни е јасно, докторите од сигурни извори си знаат за влијанијата и составот на вакцините,ама фала ти што ни го потврди и ти тоа. За прележувањето на детските болести...и тука не си во право. И сестра ми беше вакцинирана од заушки па 2 месеца лежеше врзана за кревет. Јас не бев вакцинирана а спиев со неа и не ги фатив. Ааааа имате ефективна алатка??? Епа добро,јасно е. Не ме разбираш со ова 1:300.000. Секако дека не мислам дека тоа е така. Многу многу е почесто.Па само јас што ги знам луѓево околу 10-тина деца имале проблем од вакцина. Да не ти кажам што се изнагледав на клиника сега кога бев за малата. Ти сигурно ги знаеш и реалните бројки со компликации. Аха,нема прочистени. Значи испаѓа дека директорката Аспазија од Детска клиника јавно лажеше на телевизија? Или па не сте се искоординирале со клиникава па цурат разни информации. И зарем не беше детското здравје најважно? Зарем не слушаме секакви реклами за многудеттни семејства? И сега за тоа нема пари? Срамна е и оваа информација која ни ја даваш. Пари има за се,ама децата кој ги шиша. Вакцинирањето ни е како шема некоја,нели? Демек мора да се вакцинира,па како сите до сега така и сите од сега натака а? И зошто викаш да се борите за прочистени ДиТеПер Па нема ли и ти тука да учествуваш? Немам еден факт кој ми беше најубедлив. Сите беа убедливи. А на ниеден од нив докторката немаше одговор, освен што цело време збореше (односно по твоево кажано лажеше) дека сега сите вакцини се прочистени, па повторуваше по сто пати (со истите зборови со кои ти се служиш) дека поарно е да се прими вакцината со благ ризик отколку утре да се заболи од таа болест, за на крај да каже дека не е на тркалезна маса со доктори па да дебатира со нив. Да не е на тркалезна маса со доктори ама тие родители кои не се доктори ја ставија во шише и тапа и ставија од горе.Три реченици во круг ги вртеше цела емисија. Си ја гледал,знаеш. За моето дете знам дека е од вакцината. Имам веќе и докази во рака,но нема секако тука да ги пласирам.Се докажа дека не се ни мали сипаници ни рубеола,туку дека е исклучиво од вакцината. А како мислиш да ги прележува сите? Ме колнеш или? Па зарем мислиш дека ќе прележува тифус, пнеумокок, туберолози,дифтерии....? Тоа по правило ли се прележува ако не си вакциниран? Па нели и според тебе сме заштитени покрај вас вакцинираните? И да,на крај мојот став за вакцините нема да се промени никогаш,без разлика на се. Од почеток го имав истот став ама ѓавол ме натера да го носам детето.Ете сега ми е испратен некој сигнал кој ме опомена да се освестам на време и тоа и го направив. И признај си дека Јаре те нервира баш затоа што те побива во поим
Ако вакцините се не ефективни и имало последици немало да има волку намалување на болестите. http://www.immunize.org/catg.d/p4037.pdf И се видело зголемување на овие болести во државите во САД што не ги земале вакцините.
@silk Браво, детектив пар екселанс, целосно ме откри Јас ви ја разбирам ситуацијата и сфаќам дека имате потреба да бидете гневна и параноична, ама ве молам не одете толку далеку. Од каде сум ги имала тие информации? Немам коментар за болдираните делови кои си ги ставила како докази и траги за мојата поврзаност со системот. Сите информации кои сум ги ставила може да се добијат на интернет и од општо познавање на ситуацијата и општи познавања на материјата кои вам ви недостигаат. Целиот овој разговор со вас е непотребен и погрешен, затоа што прво вие тргнувате од претпоставката дека немам искрени намери и второ дека вашиот случај е сигурно од вакцината кога можело да биде од болест која се превенира со вакцина. Тоа трчање по клиники и барање лекари е баш аргумент за да се продолжи да се вакцинира. Зарем мислите дека болеста ќе одбере време кое вам ви е погодно за да одите на лекар или дека нема да имате потреба да трчате по лекари ако се разболи. Токму затоа и се даваат вакцините, за да немате потреба да се плашите од овие болести и да трчате по лекари кои нема да знаат што е состојбата. Болестите биле далеку од искоренети, ете и табелата која беше поставена погоре покажува колку биле намалени случаите на болести по воведувањето на вакцините. И баш ваквите случаи и родители кои формираат став врз основа на нивната игнорантност ме премислуваат за мојот став дека потребна е слободна одлука. Ништо немало да го промени нејзиниот став. Па супер, тоа е пример за „рационално размислување“. А особено ако се испостави дека паниките и состојбата на детенцето била заради болест која се спречува со вакцина.
Аууу Експерт па тогаш нема што да се разговара со тебе. Цело време збореше и не напаѓаше дека не сме информирани, дека од интернет сме учеле, па помисливме дека ти имаш некои други поразлични познавања за темава од нас. Ама пошто и ти се информираш од интернет и се занимаваш со шпекулации, веќе твоите мислења ќе бидат ингнорирани. Јас па мислев дека стварно си експерт па те провоцирав да го кажеш баш ова што го кажа. Дека шпекулираш со информации прочитани на нет. А кој колку има познавања од оваа тематика, се гледа. Тие како тебе што сркаат од секој што ќе им сервира... се баш најупатените. А што мислиш дека од тебе станувам параноична? Дај не ме смеј човече, неможе да ме исплаши човек што без никакви основани познавања лечи лични фрустрации по сите форуми. И не покажувај никакви табели, ма не ги ни отварам да ги видам.Кој ги прави тие статистики? А за моево детенце,гледам баш не ти се чита тој дел најубаво.Нема што веќе ,,да се испостави,,дали е од ова или е од она. Имам и документ во кој пишува дека е поствакцинална реакција после примање на ДиТеПер. Која е несоодветно третирана и лекувана (ако воопшто имаат со што да ја лекуваат) па лечевме морбили. Дај ми сега едно експертско мислење што понатаму да направам? Или не ти се збори сега? А за трчање по болници и ти ќе трчаш и тоа како.И сигурно нема и тебе болеста да те праша. Ама ако ,,те праша,,некоја надената ,,болест,,од нашите ,,прочистени,,вакцини, е тогаш нема баш да ти биде сеедно. Уф сега да не треба да се каеме што те налутивме? Сега нема да ни дозволиш да имаме слободна одлука А твојот став што ќе го промени? И ти се смееш на ,,рационални размислувања,,??? Гледам за некои други работи што не ти одговараат нема коментар. Убаво си кажа Рак, смараш стварно. И на крај ти не си ни никаков фактор па тебе да ти објаснуваме зашто мислиме на овој или оној начин.Ми се од твоиве мислења. Не гледам веќе зашто би ти реплицирала. Те игнорирам од сега па натаму.
