Незнам што значи често, но моите постови на оваа тема се бројат на една рака. Со оглед на тоа, не се слагам со тебе. ДА не бидам офф, јас не тврдам дека осипот се случил од вакцината , искрено и не сакам да верувам во тоа. Но, ете се случи еден ден после вакцината, а тоа го согледавме дури сега, ни тогаш не порано, пред да ги ставиме другите вакцини. Малку доцниме... се надевам не премногу.
Воопшто не е ретка дискредитацијата на еминентни имунолози кога ке го променат својот став околу вакцините, а неретко се вршат и различни типови на притисоци кон сите од докторската фела кои своите сознанија решиле да ги поделат со широката јавност. Па дури и сами гледате дека поствакцинална дијагноза во наша средина е тотална непозната, па родителите, за да конечно дојдат до дијагнозата одат во надворешни медицински центри. Денес разбрав од една мајка во училиште за детенце кое поствакцинален аутизам му констатирале во Турција, додека нашите стручни лица, ги убедувале дека ете, едно дете порано прозборува а друго подоцна. Темава секако не е за Др. Слаѓана Велков, и не гледам причина да ја водиме во таа насока. Јас делумно сум запознаен со нејзините излагања, и секако во поглед на вакцините, имаме исти размислувања, со тоа што ја почитувам нејзината желба за широко запознавање на луѓето со проблемите од вакцините. Ја гледам како своевидна Anita Petek ( ова ако експерт сака да гугла ) но во нашите рамки. Нејзе, ( на Велков ) не и смета докторската титула, отворено да разговара за вакцинте, а со тоа си ја стави на коцка својата докторска кариера која секако не би се довела во знак прашање од нејзините колеги ако како и тие самите не се повиунуваат во целост на стандардно сервираните медицински ставови. Секако дека Др. Слаѓана Велков не ја открила Америка ( а не знам ни Колумбо што бил толку упорен ), па нејзините ставови, секако можат да се најдат и кај останати во сегмент на прехрана, во сегмент на вакцини, дури и во одредени алтернативни решенија. Мислам дека има добра желба, има добар став, а нејзините контраши ке се фатат на првата нејзина грешка, за таа од мравка да ја направат слон. Мислам дека JuLleE направи одличен пресек на работите. Од друга страна, ете и JuLleE се обидува да дознае повеќе. Ги бара сите можни употребни извори околу вакцините, за да утре донесе одлука, секако ке се обиде да ја донесе по нејзе најдобрата, независно каква е. Она што искрено ме радува ( после долги години на темата ) е што почнуваме да размислуваме, да донесуваме одлуки кои мора да се само наши, родителски. JuLleE, обиди се да стапиш во контакт со релеванти лица, кои ке бидат доволно слободни да ( секако позади завеса ) сакаат да поразговараат поотворено. Тешко е секако но и вреди исто така. А да, прегледај ја темата наназад, случајот на Силк, за жал не е единствен. Камо среќа да беше. Кожните реакции воопшто не се реткост по примените вакцини, со оглед дека кожата е еден органите каде што организмот се чисти. А токсини и аѓуванти во вакцина имаш колку сакаш.
Абе размислувам ако беа толку корисни вакцините, зошто луѓето со децата(кои имаа последици од вакцините) кои дојдоа вчера кажаа дека веќе ниту еден доктор не сака да ги вакцинира. Па ако се корисни нели треба да се вакцинираат тие веќе болни деца за дополнително да немаат опасност по здравјето?? Интересно, за нив нема веќе вакцини, оти се разболеле доживотно(дај Боже да се најде начин да се излечат), а за здравите дај да видиме до каде може а? Уффф дефинитивно нема да коментирам веќе на темава, зошто ужасно се нервирам и постојано нови прашања ми се редат. Толку од мене п.с. Но ќе ве следам
Јас неможам да разберам (надвор сум од темава), како може во цело Скопје да нема приватен имунолог? Срамота е ова. Имало една и таа отишла во пензија и сега потоп. На клиника релевантни податоци не се добиваат, со сите нишани мислам. Објективен извештај нема ни на господ да му дадат. А приватен НЕМА. Јас незнам што ќе се прави во оваа држава..
Неможам да го редактирам последното мислење па затоа пишувам едно под друго. Денеска ми се јавија од диспанзерот кај што ја вакцинирав малата, да ми кажеле нешто во врска со изјавата што ја поднесов. Ми вика докторката да сум одела до кај нив, она да пополнела некое барање и со него да со одела во ЦЈЗ (Центар за јавно здравје), кај некоја си докторка и да сум и објаснувала детално околу изјавата и зошто се откажуваме од вакцинирање. Бруки. Јас да одам по институции и да објаснувам. Ја прашувам за што е тоа барање...? Што барам јас од нив? Ама неее,тоа било општо барање,така по службен пат они си правеле. За да и кажела на директорката дека работата со нашата изјава е завршена. Срамота. А јас треба поштарот да бидам изгледа...? Значи за да си го затворат случајот јас да трчам по институции. А мене (ја прашувам) кој ќе ми објасни што се случи со моето дете? Кој ќе понесе одговорност за тоа? Па она ми вети дека состојбата во која беше малата (и сеуште е) дека ќе поминела. Многу ми значи ветувањево. Таму во ЦЈЗ ќе ни предложеле детето од сега да се вакцинира со ацелуларни вакцини или па ич да не се вакцинира. Не ми е јасно зошто да не се вакцинира? Нели супер беа вакциниве? Ах,дури и ми објасни дека џабе сум се бунела за составот на вакцините, за живата и алуминиумот во нив, кога жива имало насекаде, и во риба и во морски плодови Па добро,ама нив ако сакам ќе ги јадам, а ова е чисто силување што се прави... Толку сум изреволтирана, неможам да опишам. Па уште и без срам ќе ми се јавуваат и ќе ми предлагаат натамошни тормозења по болници. Немам коментар веќе.
е не можам да те сфатам!! детето не ти е арно и наместо да бараш чаре за неговото здравје, ти се бавташ со глупости- ко да тие изјави не можат да почекаат!
ја незнам што рипате одма! Па Силк сигурно не седеше со скрстени раце работејки се за детето ...и јас да бев на нејзино место немаше да Чекам да помине време и да застаре слуЧајот за да поднесам Изјава ! Па сигурна е дека е од вакцината и затоа се решила да ја заврши таа работа и да поднесе изјава каде што е потребно ....
МаченцеЕна фала на поддршката, така е, секако дека ја бркаме целата работа, за реакцијата од вакцината имаме и извештај од специјалист кој го потврдува тоа. Мислењето на Невестава нема да го коментирам, бидејќи гледам дека незнае ни правилно да ги протолкува моите зборови кои беа секако иронични. Знаејќи го нејзиниот начин на комуникација,немам во план ни да реплицирам,гледам дека слабо разбира што се пишува.
па нели забчиња вади твоето бебе, како нема да биде вознемирено, се збрало реакција од вакцина и башка запчињата и ајде одма сечи - не вакцинирам! не ви се мешам на одлуките, ваши деца ваша одговорност а за мојот начин на комуникација не знам зашто се испонавредивте вие што не вакцинирате? и како преку форум можете да се осеќате навредено од некој кој нит ве познава лично, ниту па вие ги познавате? Ако некој не се изразува според вашите критериуми или има спротивно мислење од вашето- одма има погана уста или што ти ја знам. Дај олабавете се малце. И силк, искрено ти пожелувам брзо опоравување на бебушката твоја
Силк ако тоа е процедурата тогаш ке си одиш по редот. Ти моЖе сакаш со една изјава да завршиш работа но очигледно не е така едноставно. И што излезе на крај, што беше осипот ти каЖаа ли? Уште ли не му е поминато?
@meU Напротив, немам ама баш никаква намера некого да разубедувам, мислам дека сите поназад ме имаа погрешно сфатено. Имав намера да помогнам да се разбере реалната фактичка состојба, затоа што сметам дека ставот за целосно невакцинирање е донесен на основа на недоволно познавање на реалната ситуација. Сакав да објаснам и зошто ја имате таа можност да изберете невакцинирање, а без да имате некои страшни ризици од болестите и дека тие ризици енормно се зголемуваат после тргнувањето во школо и затоа треба да се размислува штом сте ги прескоскнале вакцините како бебе, барем да се размислува да се примат малку подоцна и со тоа да биде заштитено детето. Не знам дали некој сериозно го сфати она што го повторував во скоро секој одговор, а тоа е дека единствена причина што имате впечаток дека болестите ги нема наоколу е затоа што сите се вакцинирани, а вие со вашето дејствување правите буквално да се зголеми бројот на невакцинирани, а со тоа и шансата да се вратат болестите, како што тоа се случува во земји каде ваквите движења против вакцините биле застапени од поодамна. Не сакав да дискутирам за Велков, мојата антипатичност кон неа не е заради личното искуство, туку затоа што со нејзината нестручност и голема самодоверба прави многу луѓе да веруваат во нејзините дезинформации. И какви одговори добивте во врска со вакцините? Дали потоа проверите дали тие информации се вистинити или само уште едни дезинформации? А и баш ме интересира кои биле тие маки од вакцините? Како се испоставило дека навистина се од вакцините? Навистина не е во ред да се зборува за лични проблеми, ама штом веќе ги спомнувате и ви претставуваат аргумент за вашиот став барем може малку да се позборува за нив. Исто дали сте размислиле какви би биле тие проблеми и колку би биле почести доколку не би се давале вакцините и би се прележувале болестите. Најчесто тие последици од вакцините се заради жестоката реакција на самиот организам. Значи секоја година се даваат по 100 000 дози од секоја вакцина, па најголемиот број немаат никакви реакции, најмногу зависи од тоа како организмот ќе одговори на вакцината. Ако некој имал висока температура или тешко го пребродил периодот после вакцината со ослабен или мртов вирус, замисли каква би била реакцијата доколку би бил заболен од истиот жив, вирулентен и опасен вирус. Реакцијата не е заради адјувантите или другите компоненти на вакцината, туку заради антигенот, самиот вирус или бактерија. Кај некоја индивидуа која имала ваков потежок период после вакцината, многу фактори може да придонесат до таа реакција, најголем фактор е самиот организам, едноставно така реагира. И логично е да се претпостави дека и некоја следна вакцина може да предизвика таква реакција и кај таа индивидуа се поставува контраиндикација за таа вакцина. Нормално е дека никој лекар не сака да ги вакцинира, зошто да си прават непотребни ризици. Едноставно се поставува контраиндикација од страна на Стручниот тим за имунизација. Ама во тој случај детето заради непримањето на сите дози не е доволно заштитено и таква ситуација неговата безбедност се потпира врз општиот имунитет кој го обезбедуваат другите вакцинирани. И затоа не ги разбирам случаите каде родител на дете кое имало некаква реакција после вакцината и заради тоа не го вакцинираат повеќе, почне случајот на неговото дете да го промовира како аргумент против вакцините, затоа што со тоа буквално го става под ризик дететот кое не може да се вакцинира и останатите деца кои ќе останат невакцинирани. Тоа е затоа што таа изјава која сте ја дале нема никаква правна улога во нашиот систем. Таа единствено може да ја искористат правните служби во здравствените домови да не ве тормозат на секое со нови покани за имунизација, ништо повеќе. И воопшто не сте требале да се занимавате со изјави. За да се утврди контраиндикација и да се престане со вакцинација има утврдени механизми кои сум ги напишала неколку пати и тука и на другиот форум. Тоа оди преку Стручниот тим за имунизација на клиниката за педијатрија. Со матичниот лекар требаше да испратите барање и тие ќе си ја водеа цела постапка. И плус доколку се утврдеше контраиндикација немаше да треба да се тормозите по судови и правни служби или да плаќате казни. http://mz.gov.mk/wp-content/uploads/201 ... vilnik.pdf Се разбира, само стручниот тим во тој случај би морал да обезбеди доказ дека навистина реакцијата била од вакцината, а не како што некои претпоставиле од мали сипаници. Тоа би требало и да се расчисти, па макар и за вас самите, мора да си знаете на што сте и дали е оправдан вашиот став за невакцинирање, затоа што навистина е иронично ако реакцијата била заради мали сипаници болест која се спречува со вакцина, а вие да престанете со вакцинирани и плус да пишувате на интернет против вакцините. Е па штом е така, одлуката на стручниот тим не би требало да претставува проблем. Ако не е тајна љубопитна сум што пишува во извештајот?
Мислам дека во денешно време ќе мора да се вакцинираме, мораме а не го правиме тоа со добра волја. Денешниот начин на живот ни го наложува вакцинирањето, самиот нездрав начин на живот, труењето на организмот со нездрава храна, лекови, нечист воздух, вируси... го намалува нашиот имунитет па вакциниве како демек некоја заштита. Постојат неоткриени и ново открини племиња кои живеат изолирано од светот и кои би се разболеле ако стапат во контакт со човек од развиениот свет кој за нив би претставувал подвижна зараза. Само од таа причина гледам оправдување на вакцинирањето, причината е нездравиот живот кој ни го наметнала транзицијата, контролата врз народот преку фармацијата и политиката, дај му на човекот еден отров па дупчи го со вакцини како "противотров". Ама тоа е, дури мислам дека би било ризично и ако не се вакцинира еден млад и нежен организам со сеуште неразвиен имунитет. Не дека поддржувам некоја теорија но мислам дека избегнувањето на вакцините би било изводливо во некој поинаков, поубав и почист свет, ама се додека "човекот на човек е волк" ќе бидеме зависни од тој синџир на опстанок, опасно е ако се конзумира но опасно и ако не се конзумира. Во двата случаи останува мислата - што ќе беше ако не беше.
Не е баш точно. Модернизацијата на животот не ги донесла болестите. Тие си биле тука со илјадници години и претставувале голем ризик во смисла на тоа дека навистина имало голем број смртни случаи. Со подобрување на исхраната и на медицинската грижа се намалил бројот на смртни случаи, ама прележувањето на овие болести се уште бил вистински предизвик, во смисла дека кај многумина имало компликации, ама најстрашно е што тие компликации најмногу биле асоцирани кај најмалата популација. Колку и да имаат реакции вакцините, не се ни приближно чести и со таков интензитет како оние при прележувањето на тие болести. И навистина нема потреба да се споредува и да се идеализира некое минато време како демек тогаш било се совршено. За ова имам кажано еден пример поназад, само колку од децата им умирале и тоа само до пред неколку генерации, најголемиот број од тие се токму од овие болести кои денес благодарение на вакцините се ерадицирани. И всушност ова претставувало една селекција, останувале живи само тие кои имале најсилен имун систем и подоцна во животот тие и имале и помалку здравствени проблеми. Ама денес не можеме ни да си замислиме таква селекција. Во тогашно време смртта на дете била нормална работа, ама денес е трагедија.
^^ Во ред, како ќе кажеш ти така е. Не можев да барам статистики кога и колку деца умирале и од што, не ми беше тоа намерата, туку дека сме зависни од политиката на фармацијата. Ама ете ти на секого контраш дали бил против вакцини дали за, одма истапуваш со некои твои џоа медицински објаснувања. Не ми се анализираат тие работи сега, доцна е, понекогаш си мислам дека на форумов седиш и чекаш некој нешто да каже па да го разубедуваш, пред малку те читав и во тема за лек за ракот, иста ситуација како тука. Сите ги убедуваш и ги ставаш лековите на прво место. Но дали ти госпоѓице би имала објаснување доколку одреден лек предизвика контра ефект, како би му објаснила на некој кој завршил трагично поради некој лек? Наместо цело време да се држиш за медицината и апчињата погледај и пошироко, во природата е лекот. Иако и таблетите се комбинација со природни билки, побезбедно е лекот да го конзумираш директно од природата. И зошто да затвораш очи пред штетните влијанија на лековите кога е докажано дека воопшто лековите ја помагаат појавата на ракот како болест.. И пак останувам на тоа-дај му отров за да ти побара противотров. Бизнис на фармацијата.
Ух, зошто еволуцијата на размислувањата упорно го третираш како недоволно познавање. Се тече се се менува, еволуира драга моја експертка. Немој еволуцијата во поглед на отварањето на пандорината кутија за вакцините упорно да ја фрлаш во кошот на недоволно познавање. Напротив, еволуцијата е во се подоброто познавање и запознавање на нелогичноста и глупоста на вакцините, кои нит спречиле нит излечиле, нит нешто направиле. Секако и нормално е да се штитат бизнис интереси на најмоќната индустрија во светот, и прави се за да гу супресира сите поединци кои доблесно ке се спротистават. Не, не и не! Родителите НЕ се запознаени дека ја имаат можноста за невакцинирање. Тоа никој не им го кажува. Секако дека имаат можност ама за таа можност треба да се борат со системот, за да тек на крајот од масажата добијат дека да ете можат. Да, треба да родат мечка, за да се изборат! И да, тоа и го прават, ама во тоа не е поентата. Поетната е да знаат дека можат, тоа да им биде соопштено кога ке дојдат да го вакцинираат детето. Крдото го расчистивме наназад, аман, зарем и ти сеуште веруваш во оваа глупост? Да станеш доктор не значи да се откажеш од слободната мисла. Прикаските за враќање на болестите се токму најдобрите пропагандни активности за билокој бизнис, а тоа е стравот, и манипулација со него. Немој, ке згрешиш. Она само отворено ги поделува сознанијата на врвни стручњаци кои се против вакцинирање. Препишува логика. Што препишуваш ти ? Догма на фармаколошките гиганти ? Ајде, знаеш ти фино лепо дека последиците од вакцините не се само после самото примање на вакцината. Знаеш и дека е темпирана бомба за да се пријави после 1-2 5- 10 години. Најди го бројот на МРТВИ од рак, добиен поради вакцина за полио вакцинирани во период од 1955-1963. Ау, да делам ли ја сеа нобелови награди ? НЕ ЗНАЕМЕ КАКВА БИ БИЛА РЕАКЦИЈАТА, бидејќи неможеме да споредиме еден организам кој е и вакциниран и невакциниран во исто време. 1. Болестите ги нема ( обајснив зошто не е поради вакцините ) 2. Нема гаранција дека вакцината би превенирала болест 3. Нема гаранција за тек на болеста ( ако воопшто настане ) дека ке биде пократка, подобра или слично ако организмот е вакициниран. Рекацијата не е ради аѓувантите ? Опабато, ова е интересен став. Организмот пее песна кога се соочува со Формалдехид, Жива и сите тракатанци. Па токму тие треба да го зајакнат имуноодговорот ( ова по книга нели ) од вакцината, за да на крајот, спрема зголеменито број антитела се увиди дека вакцината „била успешна“ Колку е ова едноставно бре бре. Детето добило поствакцинално заболување зашто едноставно така си одреагирало ? Касно е после драга моја за поставување на контраиндикација, детето отишло Да, на крај тимот ке ти каже, јеби га, се сјеба детево, нема да даваме вакцини. Носи си го дома и чувај го така до крајот на животот. Има едни нови медикаменти..... Не ти поминува повторувањето на лагата за да стане вистина. Абре слепа ли си на уништените животи на деца од вакцините ?????? Не ги гледаш ли барем оние тука на форумов ? Итекако има! Писмено го соопштуваш ставот! А секако ке се бориш, секој различно, некој лесно некој со гњаважа. Ама целта ке ја постигнеш. Изјавата е почетокот на борбата. Да де постои, тоа демек ке служи како репер за оправдување на одредени случаи за невакцинирање. Ех а во колку случаи не се стигнало до нив и детето е со трајно нараушено здравје дури и фатални последици ?
Еве зошто има “малку“ случаи на аутизам поради вакцини, и зошто информацијата не доспева до јавноста. Ова е одлична презентација на реалните факти што се случува во Америка. Експерт, обрати особено внимание на чичковците кои се позади конгресмените. http://www.youtube.com/watch?v=xv_IaLHwgAQ
StefChef, не си попаметен од родител што видел мака од вакцинирање, ниту пак си медицинско лице. Затоа би сакала да не даваш бесмислени коментари. Ако имаш силни аргументи, изнеси ги, ако не, молчи. Јас како медицинско лице решив да не вакцинирам, иако на почетокот на темава сигурно ќе прочитате мои мислења каде што ги поддржувам вакцините. Ама го сменив мислењето. Што, како, зошто, немам намера да образложувам тука, кој сака, може да се информира повеќе околу тоа. А овде да пишувам и да разглобувам надолго и нашироко, па да ме премислуваат и разубедуваат некои експерти и слични кои поим немаат од медицина, не, благодарам.
^ Анат, јас знам многу родители кои се природно паничари, болестите на своите деца ги преувеличуваат до ненормални размери, пример ќе ја видиш расплакана ти вели -ми изгоре детето од температура, ненормални доктори ништо не ми дадоа, трчи менува 3 болници а детето уствари е 2 дена со 38 степени. Не зборувам во никој случај за оние кои си виделе вистинска мака и се сигурни дека е од вакцините, знаеме сите дека постојат ризици да се појави и алергиска реакција па и бетер во многу мал процент, ама голем дел од мува слон прават да не се лажеме. Кој на форумот има дете со сериозни или трајни последици од вакцината, јас немам прочитано а често читам како како биле во голем процент. Кој сака да не вакцинира негово си е, но оние кои вакцинираат веруваат во вакцините а со тоа веруваат дека колку повеќе невакцинирани има толку е поголем ризикот утре нивните деца, внуци, да настрадаат, па затоа не се прима таа ваша одлука така ноншалантно. И ти можеби ја владееш медицината, но има многу кои до вчера не знаеја што уствари претставува вакцина, а денес со неколку прочитани страшни стории на нет, одлучуваат да не вакцинираат.
Ова нема никаква логика, како ќе настрадаат кога се вакцинирани, зарем немаат имунитет? Според теоријата на вакцинирање може да се разболат само невакцинираните, вакцинираните се заштитени и не треба да се секираат што прават невакцинираните (исто и обратно) .
