Вакцини: ЗА или ПРОТИВ

Discussion in 'Бебе' started by bebaa, Jun 9, 2012.

?

Дали сте За или Против вакцинирање?

  1. За

    768 vote(s)
    76.3%
  2. Против

    238 vote(s)
    23.7%
  1. EvAngelos

    EvAngelos Популарен член

    Joined:
    Feb 25, 2012
    Messages:
    3,728
    Likes Received:
    10,245
    Gender:
    Male
    Во право си за алергиите. Алергиските реакции најчесто се на протеините од јајцето, ама како што и сама забележуваш, тоа количество е премало и нема значителни реакции кај алергичните на јајце.
    Сепак постојат и луѓе чиј имунитет има проблем да создаде антитела за одредени антигени (кои се добиваат од вакцината или како реакција од вирус сеедно). Ова се нарекува Specific Antibody Deficiency. Најчесто овие луѓе имаат респираторни проблеми, повратни (инаетливи) инфекции, инфекции на ушите, воспаление на синуси и сл.

    Сепак сериозните реакции од вакцината за морбили се толку ретки што научниците немаат доволно случаи за да направат студиска анализа дали тие компликации настанале од вакцината или од некој друг причинител.
     
    kristina.k likes this.
  2. OutOfAnywhere

    OutOfAnywhere Истакнат член

    Joined:
    Dec 22, 2018
    Messages:
    201
    Likes Received:
    582
    Не знам од кај ти ова, за сите вакцини убаво велат педијатрите дека е возможно да крене блага температура уште истиот или следниот ден, додека за ММР дека ако се случи, тогаш обично се случува од 7 до 11 ден после примањето.
     
  3. yarre

    yarre Популарен член

    Joined:
    Dec 25, 2012
    Messages:
    929
    Likes Received:
    805

    "Колективното здравје има апсолутен приоритет над индивидуалното"

    Колку за мало потсетување:

    Конвенцијата за заштита на човековите права и достоинството на човечкото суштество во однос на примената на биологијата и медицината - на Советот на Европа, донесена во Овиедо, Шпанија на 4.4.1997 год, а ратифицирано во Собранието на Република Македонија и објавена во Службениот весник на РМ бр.55/2009 на 28.04.2009 година, со тоа добивајќи сила на ЗАКОН, вели:
    ______________________________
    Член2
    Првенство на човечкото суштество

    Интересите и добросостојбата на човечкото суштество ќе преовладуваат во однос на единствениот интерес на општеството или науката.

    @OutOfAnywhere, прочитај го „апологетизмот“ уште еднаш. Поминат е два или три пати на апелација. За да не оди во Стрзбур бидејќи веројатно им станало јасно. Или одбери од тоа што во текстот не ти се допаѓа па да го дискутираме, вака воопштено „не чини' е многу субјективно.
    Уште еднаш, правна надмоќ.
     
  4. OutOfAnywhere

    OutOfAnywhere Истакнат член

    Joined:
    Dec 22, 2018
    Messages:
    201
    Likes Received:
    582
    Тоа се однесува на ИгГ имуноглобулин што дава траен имунитет.
    ИгА и ИгМ нивоата нормално ќе се покачат и ќе ја исчистат инфекцијата, само што нема да има траен ефект, односно може повторно да фати, пошто тие брзо и ќе ги снема.
    Поголем проблем се луѓе со ЦВИД, што имаат недостаток во две или сите три класи на имуноглобулини.
    Затоа е потребно над 95% покриеност со двојна доза, и тие што немаат ИгГ во доволно големо ниво, да немаат од каде да префатат.
     
    Heavencanwait, Kitten, Cosmi and 2 others like this.
  5. OutOfAnywhere

    OutOfAnywhere Истакнат член

    Joined:
    Dec 22, 2018
    Messages:
    201
    Likes Received:
    582
    Така е, ќе преовладуваат - и земајќи во предвид дека е во интерес и за добросостојба на човечкото суштество да не умре од заразни болести, задолжителното вакцинирање е во негов интерес.
    Како и интересите на другите човечки суштества за коишто важи оваа конвенција.

    Прочитај го текстот што го постирав, убаво е објаснето таму.

    Уште еднаш? А го прочита ти -барем-еднаш- текстот што го постирав, а што е далеку подобро објаснување за темата на задолжително вакцинирање во европската регулатива од апологетизмот ти што го постираше?

    Дај ми ги тие случаи каде што поминало на апелација, пошто ова во Стразбур е веќе паднато, како што веќе ти напишав.
     
  6. anastasijaki

    anastasijaki Форумски идол

    Joined:
    Feb 2, 2011
    Messages:
    5,241
    Likes Received:
    48,661
    Gender:
    Female
    Повели прочитај, ова е упатството кое е во вакцините. Страна шест и седум. Истата содржина ја имаат и двата линка. Ова е само за Мрп. Достапно е и за останатите вакцини.

    https://www.merck.com/product/usa/pi_circulars/m/mmr_ii/mmr_ii_pi.pdf


    https://www.fda.gov/downloads/BiologicsBloodVaccines/UCM123789.pdf
     
  7. OutOfAnywhere

    OutOfAnywhere Истакнат член

    Joined:
    Dec 22, 2018
    Messages:
    201
    Likes Received:
    582
    И како што можеме да видиме на страна 6, листата почнува со
    "...,without regard to causality,..."
    за подоцна на страна 8 да објасни дека ова се податоци извадени од ВАЕРС, којшто е систем што не прави никакво филтрирање на резултати.

    Односно да цитираме од Википедија
    "...Indeed, an autism activist named Jim Laidler once reported to VAERS that a vaccine had turned him into The Incredible Hulk. The report was accepted and entered into the database, but the dubious nature thereof prompted a VAERS representative to contact Mr. Laidler, who then gave his consent to delete the report...."

    https://en.wikipedia.org/wiki/Vaccine_Adverse_Event_Reporting_System

    Ако може нешто порелеватно да добиеме како извор, како на пример потврдени и проверени научни студии со испитување на коинциденции, корепации и каузалност.
     
  8. anastasijaki

    anastasijaki Форумски идол

    Joined:
    Feb 2, 2011
    Messages:
    5,241
    Likes Received:
    48,661
    Gender:
    Female
    Порелевантно, оди во диспанзер, побарај мрп вакцина, прочитај го упатството. Али што да се објаснувам со некој кој мисли дека температурата е единствена нус појава од вакцина. Добра нок.
     
  9. AngelOfArh

    AngelOfArh Форумски идол

    Joined:
    Sep 26, 2011
    Messages:
    21,290
    Likes Received:
    111,752
    Gender:
    Female
    Ти ова озбилно? Познавам мајки кои имаат црно на бело од Институт за мајка и дете во Словенија дека се оштетени од вакцина, сум ја видела таа потврда со очи, не верувам на рекла казала. Сфаќаш дека такви мајки има и овде и дека си им сол на рана? Патем да, во упатството стои многу повеќе од блага температура која е се освен блага.
     
  10. yarre

    yarre Популарен член

    Joined:
    Dec 25, 2012
    Messages:
    929
    Likes Received:
    805
    Интересот околу одлуката за вакцинација неможе и не смее да биде наметнат. Како и секоја мед. интервенција. Секое наметнато дејство се карактеризира со фашизам, или ако сакаш државен терор.
    Текстот го читам и не ми се верува. Одлично објаснети дијаметрални разлики во пристапот за вакцинација од држава до држава. Од секој аспект. Алал му плајваз на тој што го пишувал.


    Полека оди. Верувај страшно добри информации. Ти благодарам. Со негова помош може да се апдејтира „апологетизмот“. Има одлични смерници. Вакцинацијата за жал во некои земји е политичка одлука. Како и „епидемијава“ кај нас. За да можат да малтретираат со вакцинирање, ја држат да гори. Кога ќе помине, тогаш папала маца. Наредниот чекор е препишувањето и воведување на закони за задолжителност и нивна поврзаност со образование. Америка, Калифорнија. Па тука треба воведување на homeschooling,...
    Убеденоста за очајноста и неучинковитоста за вакцините натера многу родители даму да се отселат. Ако ме прашаш мене, ако дојде до тоа, пакујам куферчето у некоја друга држава. Ќе одберам држава од твоето одлично четиво.Каде државата нема да ме силува.

    И одбра ли ти од „апологетизмот“ нешто што не е добро па да дискутираме ? Или не го ни пролиста ?
    Се таму е точно. Затоа и сакаат да ги сменат тековните закони, бидејќи во моментот вакцинирањето Е право на избор на родител.
     
  11. Nade-sunrise

    Nade-sunrise Популарен член

    Joined:
    Aug 30, 2012
    Messages:
    1,455
    Likes Received:
    4,695
    Gender:
    Female

    " – За посетување градинка не попуштаме кога станува збор за вакцинација и чие било дете да сака да оди, без уредно примени вакцини, нема да може, нека го чуваат дома. А родителите на училишните деца ќе може да избираат – ако не сакаат детето од понеделник да прими МРП вакцина во училиште или ќе треба да го носат на друго место, односно на вакцинален пункт во здравствените домови, а не да патуваат некаде во странство за да купат вакцина, или да платат казна во висина од 350 до 600 евра во денарска противвредност ако одбиваат вакцинација – вели прим. д-р Жарко Караџовски, епидемиолог и началник на одделот за тропски и карантински заболувања во ИЈЗ и член на Комисијата за заразни болести. "

    Ахам. Значи според ова ако платиш казна, никому ништо. Не мора вакцина тогаш, не е проблем.

    Овие знаат ли што прават, што зборат?
    Логика апсолутно никаква!
     
    joy1 likes this.
  12. Kitten

    Kitten Форумски идол

    Joined:
    Nov 27, 2009
    Messages:
    9,375
    Likes Received:
    42,202
    Gender:
    Female
    Лили морбидно е, но не е далеку од вистината. Се враќаме векови наназад со невакцинирањето и пропагандата за невакцинирање.
    Те читам дека си уплашена и многу вознемирена, и јас би била. А те читав и дека не си антиваксер. Баш поради тоа и поради твоето детенце кое не смее да прима, треба да се поддржи вакцинацијата, така ќе се стопира ширењето зарази и дечињата кои не смеат да примаат ќе бидат заштитени.
     
    mariz, Lolipop23, ivi1987 and 15 others like this.
  13. *Лорена*

    *Лорена* Популарен член

    Joined:
    Aug 1, 2017
    Messages:
    635
    Likes Received:
    4,506
    Gender:
    Female
    Дали некаде излезе податок колку од заразените со морбили имаат компликации или трајни последици после прележувањето на истите?
     
    yarre likes this.
  14. Cosmi

    Cosmi Форумски идол

    Joined:
    Feb 7, 2012
    Messages:
    9,536
    Likes Received:
    91,589
    Gender:
    Female
    Кој вика тоа,ти?Исто како што го вадиш од контекст оној дел на членот на законот кој ти одговара да го чуеш.

    Едно забораваш ,правото на здравје на детето е посилно од правото на избор на родителите.Секогаш!

    Ти можеш и да примиш коктел на сите заразни болести,но не истото да го тестираш на своето дете.
     
    Last edited: Jan 16, 2019
  15. yarre

    yarre Популарен член

    Joined:
    Dec 25, 2012
    Messages:
    929
    Likes Received:
    805
    Што е извадено од контекст ? Те молам точно посочи.
    Последната реченица не ти ја разбирам. Можеш ли да ми ја појасниш ?
     
  16. Cosmi

    Cosmi Форумски идол

    Joined:
    Feb 7, 2012
    Messages:
    9,536
    Likes Received:
    91,589
    Gender:
    Female
    Посочено ти беше,вадиш една реченица од член на законот,а не и болдираниот дел.
    Сигурен си дека не ме разбираш?
    Да,ние имаме право да одлучуваме за сопственото здравје односно да правиме што сакаме со него,(јас ќе си одбијам да се лечам ,ќе одбивам лечење,ќе се лечам со сода бикарбона)ама тоа право за избор, се ускратува кога се работи за дете бидејќи постои правото на детето на здравје и здравствена заштита.

    Не смее тоа право да им се ускратува и државата има право да го заштити.
    И уште нешто ,во овој случај каде што нема да се примаат невакцинирани деца во градинките и училиштата,односно кога ги исклучува од колектив, државата би требала да им обезбеди образование на тие деца,бидејки тие не се виновни за одлуките на нивните родители.
    Да им се обезбеди дописно школување или образование дома.
     
  17. An-na

    An-na Форумски идол

    Joined:
    Sep 9, 2011
    Messages:
    7,048
    Likes Received:
    37,477
    Gender:
    Female
    А треба жртви да чекаме? Ок. Каде има податок за број на жртви од вакцинација? И, колку % од заразените се вакцинирани? 0?
     
  18. jacqueline.s

    jacqueline.s Форумски идол

    Joined:
    Feb 15, 2012
    Messages:
    4,165
    Likes Received:
    20,584
    Gender:
    Female
    Aко им беше важно здравјето на децата и колективниот имунитет, немаше да им е важно дали вакцината е од странство или не.
     
    Nade-sunrise likes this.
  19. JuLleE

    JuLleE Форумски идол

    Joined:
    Jan 15, 2010
    Messages:
    19,532
    Likes Received:
    260,969
    Ангел дали во овој случај родителите барем добија оштета? Те прашувам оти ме интересира, дали имаше разврска на случаите? Сепак оваа потврда сметам дека е релевантна.
    Да се разбереме, јас верувам и знам дека постојат нус појави од вакцини, исто како што постои и последици од лекови, медицински интервенции, вируси итн.
    Но сепак сум за вакцинација затоа што ете знам и дека одреден лек може да предизвика последица, ама морам да го дадам. Не можам да оставам стертокопа или коли кај детето и да го лечам природно.
     
  20. jacqueline.s

    jacqueline.s Форумски идол

    Joined:
    Feb 15, 2012
    Messages:
    4,165
    Likes Received:
    20,584
    Gender:
    Female
    Јуле, не е вакцината лек, тоа треба да биде превенција. Ако веќе некој фати стрептокока, не е потребна вакцина, туку антибиотик. Не е прашањето дали вакцина или чајче.