@iiipiiiigiii Според твојов пост, треба да заклучам дека ти си медицинско лице? Мило ми е конверзацијава не стартува со теории на заговор, псевдонаука, неукост, глупост итн. Ако можеш да прелисташ низ минативе страни од темава ќе ме разбериш за што зборувам Ок се сложувам и знам дека аутизмот не е болест состојба е, но и сама знаеш како луѓево кај нас дефинираат состојба, се што не е нормално е болно или се што има дијагноза е болест. Добро е што ете ти се залагаш да им го објасниш тоа на родителите, само верувај не им е важно дали е состојба или болест, а највеќе ги боли тоа што останува цел живот.. ма да и ова прашање е дискутабилно, зошто веќе има некои резултати на лекување ама за тоа повеќе друг пат, на друг топик. За Амишите... постоеше едно америчко истражување во кое дојдоја до заклучок дека ниту едно нивно дете не боледува од автоимуни болести, нема аутизам итн. Единственото детенце на кое воопшто му се појавиле одредени алергии било вакцинирано. Неговите родители загрижени за неговито здравје и верувајќи во напредниот свет, тајно го однеле на вакцинирање, без знаење на заедницата. Мене лично секогаш ми личеле повеќе на секта, него на заедница. Но факт е дека му докажаа на цел свет дека едноставноста може да резултира многу подобро здравје. Жал ми е што неможам да го пронајдам линкот за ова, ако го најдам ќе го постирам подоцна. Хуманоста е доблест, хуман човек не се станува, хуман човек се раѓа како таков. Жалосно е што кај нас лекарите генерално никогаш не разбраа каква професија работат. Има исклучоци и секогаш се издвојуваат. Да им поставиш прашање за вакцини на 100 педијатри, 80 од нив ќе кажат изрично ДА, 17 ќе ти кажат размисли и информирај се, а 3 со тивок тон ќе ти кажат декасепак има последи од вакцините. Поздрав и на тебе и секогаш си добредојдена за размена на мислења.
http://www.southmilwaukeenow.com/blogs/communityblogs/211735051.html Не е линк до студијата но ( за мене барем ) многу конкретно и коректно размислување. Одлични коментари подоле.
Аман оставете ги Амишите. Каков ви е тој доказ? И кај Амишите постои аутизам, постојат алергии и други болести, а исто така и тие ги вакцинираат децата. Во далеку помал број, ама ги вакцинираат. И каква релевантност би била што процентот со аутизам кај Амишите бил помал отколку кај Американците? Дали може да ги споредувате тие две групи? Процентот во САД е 62 на 10 000 луѓе. Процентот кај Амишите е 1 на 10 000 луѓе. Процентот во Македонија е 0,25 на 10 000 луѓе. Па видете, кај нас има помалку аутизам и отколку кај Амишите. Дали тоа значи нешто и е релевантно? Се разбира дека не значи. Значи само дека не се дијагностицираат сите случаи, се дијагностицира како некоја друга болест или воопшто не се дијагностицира, родителите и медицинскиот персонал не се доволно информирани кај нас. Затоа не може никако да се споредуваат бројки кај општа популација со некоја изолирана група. Прво нивниот пристап до медицинска грижа е ограничен, а уште помалку пристап до некој специјалист кој ќе дијагностицира болест. Исто е и кај нас. За разлика од САД каде сите имаат интернет, сите читаат и го носат детето да биде дијагностицирано. Нормално е дека ќе биде повисока бројката. Едно дете кое кај нас би поминало како немирно, живо дете кое не внимава на час и не му оди школото, во Америка би било дијагностицирано како дете со АДД или АДХД и би го ставиле веднаш на терапија со риталин. И тоа се води како аутизам, од 1996 и состојбите со дефицит на вниманието се класифицираат како аутизам, и затоа е таа зголемена бројка за која сега се обвинува воведувањете на вакцини. Аутизмот е еден цел спектар на повеќе состојби на нарушувања во психолошкиот развој, најверојатно и настануваат како последица на најразлични причини. Навистина, постојат теоретски полемики и претпоставки како и кога вакцините би можело да бидат причини за аутизам, на чело со лажираната студија на Вејкфилд, ама студиите кои не теоретски, туку практично, на терен, епидемиолошки, испитувале поврзаност не наоѓаат никаква поврзаност. Најдени се неколку ризик фактори за кои е скоро сигурно дека имаат удел во причините за појава на аутизам. Прво тоа е генетскиот фактор. Второ проблеми кај здравјето на мајката во текот на бременоста. Инфекција кај мајката. Иронично и овде е што инфекција кај мајката во текот на бременоста со рубела, или со сипаници, кои се превенираат со вакцина, ДОКАЖАНО е дека имаат влијание и претставуваат ризик фактор. Значи ако нешто прави борбата против вакцините за аутизмот, не е да го намалува, туку со враќање на епидемиите и изложеноста на бремени жени, зголемена можност тие да делуваат како ризик фактор. Историски гледано, индивидуите со пречки се сметале за „ретардирани“ и биле целосно отфрлени од општеството, денес колку-толку барем се оди кон прифаќање и подобро информирање на јавноста. За жал ваквите дезинформации кои ги ширите придонесуваат да се вулгаризира аутизмот и други состојби и да се претставуваат како некоја последица која можела да биде избегната. Којзнае колку пати сум кажала, ама сакам пак да повторам. Не постои причина да се прекинат вакцините, тие не се даваат за џабе или од некој каприц. Постојат силни докази и јасно е дека спречуваат болести кои може да бидат смртоносни, а и самото прележување е непотребно измачување кога постои безбеден начин да се превенираат и да се спречат. Единствена причина поради која некој индивидуално би можел лесно да се одлучи да не го вакцинира своето дете е затоа што околу децата сите се вакцинирани и мал е ризикот воопшто да дојде до болеста. Јас целосно се согласувам во вашата борба дека вакцините не треба да бидат задолжителни. Едноставно правото на избор е есенцијално за слободата на поединецот. Иако тоа ќе доведе до намалено вакцинирање, сепак решението треба да се бара во подобро информирање на таквите родители, сега можат да се информираат само од вакви заплашувачки теории на заговор и шпекулации.
Се е конспирација! Хелоу... Повикав и други пред тебе да дадат објаснување кому и зошто би му одговарала конспирација за вакцините. Како што гледам до сега одговор не добив. Еве и тебе те прозивам да ни дадеш одговор на останативе форумџии, зошто постои или зошто би постоела конспирација за вакцините и на кому би му одговарала, бидејќи и ти се базираш на неа. Интересна ти е споредбава на нашата популација со амишите, да сум на твое место ова би го спакувал во една колумна и би го објавил. Критиката би била: "Јавно глупирање" За кратко време ќе го имам образецот од Германија кој родителите го потпишуваат пред примање на секоја вакцина, конкретно се работи за ММР. Во една клаузула се вели дека пост-вакциналните реакции не го исклучуваат и развивањето на аутизам. Скениран со македонски превод ќе го имате онлајн. Верувам дека кога би имале прилика и ти и StefChef таков документ би потпишале со две раце. Не за друго, туку во интерес на науката.
Не си ме разбрал, не велам дека постои конспирација против вакцините, туку дека аргументите кои се нудат против вакцините самите по себе се теории на завера. Едноставно, тие аргументи се или шпекулации и дезинформации зад кои нема јасен доказ, или се служат со разни техники за да се окарактеризира самата наука и докази кои стојат како поддршка на вакцините како една завера од страна на медицината. Но не можам да исклучам и задни намери и завери и од страна на оние кои се против вакцините. Ако проучуваш кои се најгласни против вакцините во светски рамки, особено на интернет, ќе наидеш на разни бизнис интереси или само обични, misguided, погрешно заведени луѓе кои имаат искрени намери, ама немаат доволно добри податоци за да сфатат дека тоа што го пропагираат не е издржано. На пример од тие со бизнис интереси има најразлични алтернативни „лекари“ кои сакајќи да привлечат new age родители во својот круг, шират разни информации кои би им го фатиле окото на таквите луѓе. На пример Меркола (кој не е ни лекар) е еден од најголемите „експерти“ на интернет кои се против вакцините. Едноставно на неговата страница ги има сите можни статии кои се шират потоа по ваквите форуми и групи. Е тој човек исто така продава разни суплементи и додатоци. Со неговата активност против вакцините и некои други аспекти на официјалната медицина наједноставно си прибира луѓе кои се потенцијални купувачи на неговите производи. Или пак натуралњуз страницата која исто така е огромен промотор на ставовите за некое си „природно живеење“ и против вакцините, тоа го прави со цел да си воспостави круг на луѓе кои имаат такви ставови. Ако ја посетите страницата ќе видите дека има десетици реклами за суплементи и додатоци, за книги и прирачници кои се обидуваат да ги продадат. Вакви примери има многу. Исто се претпоставува дека најголемата причина за сите тие стравови кои се пуштија против хпв вакцината, стојат осигурителните компании. Во некои земји осигурителните компании се тие ко треба да ги плаќаат тие незадолжителни вакцини, а таа вакцина е прилично скапа. И ако луѓето не сакаат да се вакцинираат, тие нема да мора да мораат да ја плаќаат вакцината и ќе заштедат пари. Тоа го постигнуваат со стравовите кои се пуштаат против вакцината. И зошто е глупирање споредувањето на преваленцата на аутизам во Македонија и кај Амишите? Тоа е официјален податок. Виде дека кај нас има помалку аутизам дури и од кај Амишите, зошто тој податок и споредба би било глупирање? Те гледам дека така нагло се вклучи во дискусијата и не ги образложи своите ставови. Зошто си против вакцините? Дали си на став дека целосно не се потребни, или? И зошто толкава „љубов“ кон Бил Гејтс? Дали ги знаеш неговите заложби?
Не разбираш да беа фактите и доказите наспроти вакцините јас прв би бил човекот што би се борел против тоа. Заедно со генетскиот инжињеринг и вакцините се најдобрите и најполезните технологии што се измислени и спасиле повеќе луѓе отколку вашето арогатно и себично размислување,за едно боцкање кое не е ништо страшно.
@expert Како да те разберам, гледај само колку двосмислен одговор ми даде. Конспирација нема ама има.. шпекулации има и дезинформации има, ама завера нема да има .. има или нема? Нема никаква теорија на заговор за вакцините а за тоа што одредени поединци на алтернативната медицина или сл. ја злоупотребуваат "вистината за вакцината" ... е тоа е друга приказна и за тоа си во право! Да не одиме подалеку, ете кај нас, не од форум, туку појди прошетај низ диспанзерите, прашај колку изјави против вакцини има од родители ? - ќе те зачуди податокот, а најчесто тие родители се интелектуалци, значи сите ние ние сме глуперди неписмени кои потпаѓаме под лесно влијание на заговорите и шпекулациите земени од некој интернет сајт. Според тебе сите ние сме missguided. Моите ставови се образложени во изминатите дискусии, но гледам не си ги запазила, но нема врска ќе го повторам оној кој најмногу те интересира .. Јасно НЕ за сите вакцини! Причини многу, пример љубител на теории на заговор ! За разлика од тебе, јас пред да почнам со дискусија на овој топик, земав и го прочитав од почеток до крај. Искрено твоите постови ми се едни од најинтересните. Сеуште имам повеќе мислења за тоа зошто ти толку се залагаш за вакцините и тепаш време сите родители да не разубедиш (кои сме дезориентирани) колку се вакцините добри и колку грешиме. Со оглед на тоа што галамата за вацините најмногу ја има онлајн, добивам впечаток дека сепак штитиш некаков интерес. Пример: фармацевска фирма која кај нас е увозник на вакцини. Но тоа не мора ништо да значи, јас само сакам теории на заговор - нели Другарми Били кој неизмерно го љубам ќе го коментираме на друга тема, овде не е место.
И тебе ли не те разбирам? Хмм... Очекував некои одговори од тебе, ама нешто те снема периодов, на темава, не на форумов. Опаа... значи сега сме уште и АРОГАНТНИ и СЕБИЧНИ??? и тоа за едно боцкање? Не знам зошто ти не одиш секојдневно да те боцкаат, имаш на лагер еден куп други вакцини кои не се на редовниот календар, пример: беснило! Денес многу поголема веројатност е да те касне куче, одколку да заболиш од дифтерија. Значи АРОГАНТНИ и СЕБИЧНИ Да ти кажам јас што е арогантно... Арогантно е да делиш совети на родители кои се загрижени за здравјето на своето дете, а не си ни во план да бидеш родител. Арогантно е тоа што избегнуваш одговори и одговараш на тоа што тебе ти одговара. Арогантно е тоа што изигруваш мангуп кој е експерт во многу области, ГМО, ВАКЦИНИ, РЕЛИГИЈА, ДИЕТИ итн, со единствена цел да собериш некоја звездичка повеќе и да збркаш некое девојче од форум, највеќе од темата диети. Па кажи кога сакаш јас ќе те земам на излегување, ќе ти наместам нешто по принцип на стара школа, не мора тука да не вреѓаш, а и да не труеш со твоите согледувања од научен аспект. Најлесно е да си "онлајн" фраер! Го задржувам правото да бидам себичен родител.За мое дете се работи!
По твое размислувањее моите родители што ме вакцинирале и твоите биле будали. И во тоа време немало толку многу информации,информации што ти ги земаш здраво за готово без да провериш што вистински се крие тука. Сум рекол во повеќе постови за било која наука,во било кои раце таа може да биде добра или лоша. Нема совршено нешто што испаѓа од човековата рака,секогаш во науката има нешто што се вика несигурност и тоа е 5 % и се прифаќа како точно. Вие за тие 5 % се зафаќате а не ги гледате другите 95%. И тоа е проблемот што мене ми пречи,јас читам од релеватни извори не од статии за хомеопатија,алтернативна медицина или теории на заговор. Човекот што спасил повеќе луѓе од било кој човек на планетава се вика Маурице Хилман,и википедиа за него вика. Кого од вашите извори пишува нешто достоинствено и постигнал нешто преку научни трудови и истражувања? Не гледам никој и немам потреба да читам некои луѓе од таа бранша. He is credited with saving more lives than any other medical scientist of the 20th century.[2][3][4] Robert Gallo described him as "the most successful vaccinologist in history". http://en.wikipedia.org/wiki/Maurice_Hilleman П.С имам девојка не ми требаат 10
@StefChef Ако јас се прашувам тебе веднаш би те ставил во МАНУ. Ама не кај науките, туку кај уметностите, пошто уметност е тоа како ти избегнуваш одговори, а туѓите размислувања ги толкуваш како тебе што ти одговара. И чичко Змунес да не е спомнат на линкот од Маурице Хилман? Или змунес е само во оние 5% "лоша" наука за кој ние толку врева креваме.
еве дами и господа една интелектуална особа....ваууууу браво бе, со едно твое размислување шо се сметаш за голем интелктуалец, а највероватно ни И немаш од интелектуалец. ние шо ги вакцинираме децата и шо не сме себични за своите деца, шо сме според тебе.....???? ај те молам без глупи муабети. тие шо вакцинираат или не вакцинираат си имаат причина за тоа не е до интелектуалноста. ццццццц
Моето мислење за родителите кои ги вакцинираат своите деца не се разликува воопшто од другите, секој си одлучува за себе и своето дете и никогаш никој не сум осудил во ниту еден пост. А моето мислење конкретно за тебе можеш да го пронајдеш во скратена форма од два збора кои ги има во квотата на која ми реплицираш.
од сите постови заклучив дека ти не вакцинираш, а погоре напиша дека тие што не вакцинираат се интелектуалци,можеби не осудуваш ама ги сметаш за подолу.
Ако е така тогаш јас имам голем проблем што сите интелектуалци ги нареков "глуперди неписмени". Или требаше да реагирам на еxpert како ти на мене за тоа што сите родители кои не вакцинираме не нарече буквално "изгубени" (misguided). Не знам зошто толку те навредило тоа, ни на крај памет немам намера да понижам родител кој си е убеден да си го вакцинира своето дете, избегнувам и да им реплицирам на нив зошто почитувам изграден став. Повеќе ми се интересни овие другите кои не почувствувале како е да се биде родител а упорно се борат за нешто за кое можеби утре и ќе сменат мислење. Лично познавам многу интелектуалци кои си ги вакцинираат своите деца или барем така тврдат, но безразлика, поентата беше друга и беше наменета да послужи како реплика.
за навредување, воопшто не ме навреди!!! јас знам каква и што сум, не ми треба воопшто некој друк да ми кажува. сите родители прават тоа што мислат дека е надобро за децата, а вакцинирањето е нож со две остици. ако вакинираш цело време ќе бидиш во двоумица дали си го направил правилното нешто и дали ако се случи нешто е последица на некоја вакцина, ако не вакцинираш пак ќе мислиш дали некогаш можи да се разболи од некоја болест и какви последици таа болест можи да донеси. јас лично сметам дека вакцините се потребни и го вацинирав син ми, до сега сите вакцини ги има примено, и се е во ред.
Баш ме радува позитивниот став на stefi23m, верувам дека тоа е затоа што вистински ја има сфатено потребата од вакцините како превентива за неколку тешки инфекции. Особено сум изненадена затоа што ако добро се сеќавам, нејзиното бепче имаше бесежитис како реакција од БСГ вакцината, што се смета како еден од најсериозните несакани ефекти воопшто од вакцините. Значи после сите стресови и стравови собрала храброст да ја направи одлуката за продолжување со другите вакцини. Тоа е пример за рационална одлука, а не одлука која е водена од страв и емоции.
Ти сериозна си со муабетов? Мислам, сериозна си дека бесежитисот е најсериозен несакан ефект воопшто кај вакцините? Ако е така тогаш им пркосиш дури и на самите производители на вакцини, тие барем навеле дел од несаканите последици во своите декларации.
Др. Џекил и Мистер Хајд, повторно јаваат заедно. @expert Да, за жал. Точно 100% . Она што не разликува од амишите е секако и дијагностицирањето. Амишите како посебна група и систем на живеење се особен таргет за сите истражувања па секако и медицинските. Со оглед на тоа верувам дека особено ревносно се вршат и медицинските испитувања. Кај нас се знае како се дијагностицира, и секако воопшто не е ретко родител да побара помош за дијагноза надвор, а и секако не е ретко да добие дијагноза за поствакцинално заболување. Кај нас дијагнозите од вакцините се сведуваат на „обични реакции“ кои ете со време ке се средат, а согласно детската клиника нема ниту еден случај на поствакцинална болест. Епа тука секако сме најретка популација, немаме ниту еден случај на поствакцинално заболување . Wow Тотално неточен податок. Амишите имаат стандарден медицински третман. Остави го човекот, има еден куп лекари кои ги подржуваат неговите размислувања, и еднаш веке направи разлика, помеѓу „јавно искажано сомневање на поврзаност“ и „студија за поврзаност“. Ау! Генетикава почнала да проработува со фрапантното зголемување на бројот на вакцините. Искача дека вакцините делуваат и на генетиката што секако е дискутабилно. Ох драга експерт, долго повторувана лага би требало да стане вистина нели ? Ама овојпат не стојат така работите. Секое знаење е моќ, секое осознавање е уште поголема моќ. Непотребно измачување ? Абе ајде ? Не можеш да го докажеш количеството на измачување - НЕ ПОСТОИ НАЧИН - Нема и вакцинирана и невакцинирана единка. Де факто со вакцината имаш измачување, бидејки поседиците се и моментални и трајни. А нели, може и да не ја добие болеста ( која не постои и која не нестанала од вакцината ) него може да си накалеми дури и болест плус од самата вакцина како по примерот на Полиото ( детската парализа ) Ова е нешто прво и конкретно од тебе. Ти Благодарам за ставот, и верувам искрената желба да се ископира системот од земјите каде што вакцинацијата е одлука на родителот. Секако дека ке постојат страници кои заработуваат од системите на здрава храна, невакцинирање, некористење на ГМО и останато. Па нема ништо џабе. Но на истите тие страници имаш релевантни студии против вакцините, кои СЗО несака да ги објави или ги третира како ништавни, а тие се секако направени повторно од врвни стручњаци. Дали треба да одмавнеме со глава на тие студии ? По твое да, по мое никако. Секако дека и тоа е релевантна информација за работи кои не се кажуваат на родителите при вакцинација. Дури и реномираниот Др. Оз, во Америка промовира вакцини, ама своите деца не ги вакцинира бидејки „на тоа инсистирала жена му“. Он демек не се слагал, ама ете жена му била шефот. И сама знаеш како се водат и светските статистики, а секако и ревноста на нашите органи по тоа прашање. Лошо водење на евиденција во Македонија не значи немање на аутистични деца, нели ? СтефЧеф Ау! Не ми се верува дека го читам ова И антените на мобилните провајдер нежно го милуваат нашиот организам ? Се додека оправдуваш ГМО, ке јадеш праска со вкус на патлиџан голема како лубеница, а вакцините ке ти бидат „само едно боцкање“. Господе боже, чувај не од вакви ! Зарем само толку дофрлаш, или сакаш сите будали да не направиш? Нашите родители немале пристап до информации порано. До информациите околу штетноста на вакцините пристапувал само одреден број на луѓе. Денес воглавном сретнувам невакцинирани од тоа време, по правило деца на доктори. Ти зазвонува звончето ? Стефи23 Има и полоша варијанта, осем првите две недоумици, а тоа е да ги имаш сите информации, а да не го заземеш ставот, безразлика кој е вистинскиот. Зошто ако се деси проблем во билокоја варијанта ке имаш аргумент, знаев, се информирав, ама сепак не одлучив, одлуката ја препуштив на друг. Одлуката за вакцина МОРА да е индивидуална одлука на родител, и драго ми е што ова е прво прашање што се сложуваме со експерт. Тоа е пример на „туго моја преѓи на другога“ Одлуката не ја донела она, одлуката оставила да ја донесат други за неа. Стеф чеф Од прва прашуј ја какво размислување има за вакцините, ако ти је озбиљна везата....
реакцијата беше како последица од грешно клавање, клаена му е мускулно а не подкожно како што треба. и да имаше голема реакција 3 месеци пиеше антибиотици против туберколиза, и се нафрлуваше скоро до годината како реакција на тоа. неможам да тврдам дали беше до вакцината или до клавањето на вакцината. како што ми кажаа докторите, така кажувам. после тоа бев изреволтирана ама кога повеќе доктори ми кажаа дека грешно е клаена вакцината, решив да продолжам со вакцините, оти сметам дека се потребни. безижитот е најсериозен несакан ефект за таа вакцина. син ми од 5 месеци се нафрлуваше и со месеци беше на диета оти ,,незнаеа од што е,, а сите гледаа каква му е раката. пиеше 3 месеци изонијазид, и на раката на раната му клавав стрептоминин оти имаше стрептокока, оти раната беше отворена со месеци. сериозно е сето ова, како не е???? ама тое е кога имаме многу стручен кадар по болниците!!!
@stefi23m Види, коментаров беше за expert, она вели дека тоа е најсериозен ефект воопшто кај вакцините. Јас велам дека има многу пострашни несакани ефекти, конкретно за бесежитисот исто мислам дека е сериозна и страшна несакана појава и многу ми е жал што детенцето така се измачило. Кога веќе сме на оваа тема, би ти рекол да не им веруваш многу на она што ти го тврделе. Ако беше поинаку, докторите ќе требаше да констатираат поствакцинална дијагноза, а тоа кај нас не се случува. Ете и yarre ви објасни, кај нас на детска клиника или било каде низ Мк, сеуште нема ниту една поствакцинална дијагноза. Најлесно е да се префрли топката на оној последниот, на медицинското лице и тоа не на доктор, туку на некоја мед. сестра која ја имплементирала вакцината. Колку ли само м.сестри трчале низ ходници по гневните родители да им објаснат дека не е до ставањето на вакцината, туку е реакција на самата вакцина, која неретко може да се случи.
