Вакцини: ЗА или ПРОТИВ

Discussion in 'Бебе' started by bebaa, Jun 9, 2012.

?

Дали сте За или Против вакцинирање?

  1. За

    810 vote(s)
    75.6%
  2. Против

    261 vote(s)
    24.4%
  1. yarre

    yarre Популарен член

    Joined:
    Dec 25, 2012
    Messages:
    982
    Likes Received:
    847
    @OutOfAnywhere

    Здружението работи во Америка, и нема никакви финансиски влијанија. Не е интернационално, туку национално во рамките на Америка. Во тој контектст е национално.
    Работи на доброволна основа и средства се собираат единствено од членарина. Критичкиот фактор без влијанија укажано е и преку "private" што ти одлично го злоупотребуваш

    https://aapsonline.org/about-aaps/

    Туку, според тебе дали може да настанат билокакви последици од вакцина ? Ако според тебе има, која се последица треба да се пријави и евидентира ?
     
  2. Цвет88

    Цвет88 Форумски идол

    Joined:
    Mar 3, 2017
    Messages:
    4,807
    Likes Received:
    25,396
    Gender:
    Female
    A јаре?? Од морбили нема последици??
    Колку вакцини се примија? Имаше смртен случај? На 9000 вакцини ниеден(две пријавени несакани реакции), на 400 заболени од морбили 3 дечиња починати(кој знае дали и какви последици ќе остави болеста).
    У реду је, го знаеме твојот став. Ама не знам зошто упорно ко да велиш дека морбилите се апсолутно безбедни.
    Друго е што велиш дека ви ги правиме невакцинираните деца болни(а никој не кажа никаде такво нешто), а ти и таквите како тебе се изјаснуваат како сите што имаат примено било каква вакцина се трајно осакатени.
    Ова е навреда и тоа јавно. Заслужува казна. Плус ради лепење на дијагноза за која не си стручен.
    Не вакцинирај, не убедувај друг да не вакцинира, исто ко што неќеш да те убедуваат да вакцинираш.
    Не лепи етикети исто ко шо неќеш да ти лепат етикети.
    И секое дете било некогаш болно...
    Носе протекло, кивнало, кашлало, фатило бактерија а нема симптоми(лично мене ми се има случено).
    Јас само викам да не чува господ од лошо....

    Многу модерно време дојде со ова интернетов. Сите повеќе знаат. Они читале, се интересирале. Ова докториве изгледа од боенка учеле.
    И порано имало аутизам, ама немало збор за тоа, немало дијагноза па децата ги воделе како срамежливи и повлечени.
    Мој другар уста не отварал до 5 години. Ене го здрав прав... внук му исто не збореше... не бе.. не е наследно, од вакцинаѕа е..
    Ама дека комшијата стави, па се играа децава заедно и го префати....
    Да има вакцини за сите зсравствени состојби(смртоносни) сите ќе ги ставам.

    И по кој знае кој пат.
    Од се може да има негативни последици, од се....
    Зошто не знаеме како реагира човековото тело на се.
    Јас сум алергична на аспирин, што ќе правам ако недај боже морам да го примам во бременост?? Или при срцев удар??
    Алергична сум на шумливи, што ако наместо на кожа, сум отекла на дишни патишта, во сон... оп троп умрела на 19 години у сон.
    Ама не, мета се вакцините... да не се вакцините нема да имаме алергии, инфаркти, нема да не газат коли по улица.
    На операција коа идеш, зошто мораш, на пример ти пукнало слепо црево, ти потпишуваат ли гаранција дека се ќе е ок, или бараат од тебе да се потпишеш?? Или пошо намерно сакаат да те оперираат за да те осакатат и убијат, ќе чекаш да фатиш сепса па пак да плукаш по здравството како во 21 век луѓе умираат од рутински процедури.
     
  3. Black girl

    Black girl Форумски идол

    Joined:
    Oct 4, 2015
    Messages:
    6,337
    Likes Received:
    14,535
    Јаре заслужува траен бан. Поради таквите ко него бебиња починаа.
     
    oblace1, Ava.84, fana and 4 others like this.
  4. OutOfAnywhere

    OutOfAnywhere Истакнат член

    Joined:
    Dec 22, 2018
    Messages:
    201
    Likes Received:
    582
    Здружението само за себе тврди дека нема никакви финансиски влијанија, без притоа да објави годишен извештај за нивните примања и трошоци, како што прават одговорните невладини непрофитни институции.
    А некој релевантен извор имаш за нивните финансиски извештаи, или само на жими мајка работиш, пошто така ти одговара.

    Кој обид за спин и манипулација.
    Ако веќе сакаш да се вадиш на контекст за обидот за давање релеваност на пропагандата тогаш - не треба да го нарекуваш "националноТО", што е членување, без да укажеш дека притоа мислиш на географска одредница, а во којшто случај, за да може да се повикаш на контекст со географска одредница, би требало да кажеш "едно од националните".
    Корегирај се во иднина, можда и ќе ти помине пропагандава.

    Единствено од членарина? Од кај знаеш? Дај ги извештаите, да видиме колкава тоа членарина дале ултраконзервативните републикански сенатори Рон Пол и Ранд Пол на оваа "неполитичка" организација, каде што членуваат.

    Да те потсетам, ти си тој што вели дека Приватната фармацевтска индустрија е таа што потплаќа, за да ја смениш за 180 степени приказната, и одеднаш тоа дека е приватно е позитивна работа - што се случува секој пат кога ќе ископаш некоја "непрофитна" анти-ваксерска организација.
    Одлучи се и расчисти сам со себе прво.

    Честито, само го зголемуваш нивото на хипокризија, се вртиш на кај стигнеш, само анти-ваксерска пропаганда да тераш.

    Ехееее колку последици има од вакцините. Ама кој да ги согледа....

    Драстично намалена смртност и последици од заразни болести, како сипаници, и целосна ерадикација на Вариола Вера - кај и да е да се надеваме и Полио.
    Намалување на инциденца и компликации на болести како детски тетанус, дифтерија, заушки...
    Намалување на компликации како дисеминирана туберкулоза и менингит од туберкулоза, енцефалитис од хемоинфлуенца, бебешка дијареа предизвикана од рота вирус, трајни оштетувања на црн дроб предизвикани од хроничен хепатитис....

    Се разбира, разумен човек би ставил прст на глава, би размислил и би сфатил дека без вакцини, антибиотици и останатиот прогрес на модерната медицина и фармација - ќе имаше како во старите добри антички времиња каде каде повеќе епидемии, кога старите цивилизации губеле во просек по 30~60% популација по/од епидемија, а некаде и цели области биле збришани.
    А вака сега како што рушиме рекорди со бројот на луѓе на планетава, што достигна 7,7 милијарди, имаме проблеми со недостаток на ресурси, глобално затоплување, масовно уништување на еко системите....

    * Што значи вакцините се виновни за глобалното затоплување, а тоа дефинитвно треба да се следи и евидентира.
    * - звездичката е за референца за законот на Пое, пошто фундаменталистите редовно сарказмот не можат да го сфатат. Премногу се заслепени.

    Ама за анти-ваксерите полесно е да си живеат во нивниот Теории на Заговор универзум, каде што луѓето се бесмртни и не стареат, ама истите тие антиваксери немат никаков проблем да користат технологии и продукти од истото тоа општество коешто го плукаат.
    Лицемерие, Данинг-Кругер, Ароганција, Суета.... до немајкаде.
     
    Asparagus, KidA, Sexybaby86 and 5 others like this.
  5. yarre

    yarre Популарен член

    Joined:
    Dec 25, 2012
    Messages:
    982
    Likes Received:
    847
    Последици, нуспојави...без изврувања и филозофии. Конкретно.
     
  6. OutOfAnywhere

    OutOfAnywhere Истакнат член

    Joined:
    Dec 22, 2018
    Messages:
    201
    Likes Received:
    582
    Последица, Нуспојава: 7,7 милијарди жив народ. Поконкретно, здравје.

    Во меѓувреме, сеуште ептен ти се приметува дека цело време се обидуваш да спинуваш и манипулираш со емоции и слабо затскриени лаги.
    Едуцирај се за Научниот Метод и Каузалност.
    Можеби и ќе научиш нешто за логичката грешка Пост хок ерго проптер хок, и како истата се елиминира во Научно базирани истражувања во Научно базирана медицина.
     
  7. yarre

    yarre Популарен член

    Joined:
    Dec 25, 2012
    Messages:
    982
    Likes Received:
    847
    Зошто упорно бегаш од конкретното прашање, филозофираш и извртуваш.

    Прашањето е јасно. Дали се можни нуспојави и последици после вакцина ?
     
  8. DAngel

    DAngel Форумски идол

    Joined:
    Mar 19, 2011
    Messages:
    11,211
    Likes Received:
    56,948
    Види, јас тек сега гледам дека на страна си ме оговарал, а не си имал ни достоинство да ме цитираш, од страв да не дадам аргументи кои се математички точни и се косат со вашите кампањи.
    Налетав на сликава. Горе/долу така му доаѓа
    FB_IMG_1551775838517.jpg
     
    TashSefton, oblace1, LiliBoz and 20 others like this.
  9. DAngel

    DAngel Форумски идол

    Joined:
    Mar 19, 2011
    Messages:
    11,211
    Likes Received:
    56,948
    Видов утрово на странски сајт за наука, еве почнаа и по нашите медиуми да известуваат
    https://novatv.mk/obemna-studija-potvrdi-nema-povrzanost-megu-mrp-vaktsinata-i-autizmot-kaj-detsata/

    Нов тренд, антиваксерските здруженија почнале да водат кампањи и против вакцинација на миленичињата.
    Изгледа имаат план сите да не испоубијат.
     
    oblace1, Someonespecial, fana and 7 others like this.
  10. Heartagram

    Heartagram Популарен член

    Joined:
    Nov 20, 2018
    Messages:
    807
    Likes Received:
    8,783
    Gender:
    Male
    Вакцините се производ на двесте години научно истражување во областа на медицината.
    Антиваксерите се експерти по здравје со дваесет часа макотрпно гуглање по интернет и YouTube.
    Да..
     
  11. yarre

    yarre Популарен член

    Joined:
    Dec 25, 2012
    Messages:
    982
    Likes Received:
    847
  12. TheSecret

    TheSecret Форумски идол

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    5,186
    Likes Received:
    10,000
    Gender:
    Female
    Me interesira boldiranovo. Nekolku pati imam procitano ama ne mibe jasno na sto se misli. Dali na komplikacii vo tekot na samata bolest (gi znaeme koi se) ili posledici nekoe vreme posle prelezana bolest i kakvi posledici? Ok namalen imunitet se podrazbira a so toa i virusi i nastinki, nesto drugo postrasno? Bas me interesira deka spomna moze nekoj ke objasni ubavo.
     
  13. Lianna Anna

    Lianna Anna Форумски идол

    Joined:
    Mar 7, 2017
    Messages:
    2,591
    Likes Received:
    20,626
    Gender:
    Female
    Едни од најтешките последици на морбилите, се воспаление на бели дробови и на мозокот-енцефалитис. Може да останат трајни последици. Многу потешка форма од енцефалитис, е субакутен паненцефалитис, може да се јави, неколку години по прележани морбили, а најчесто 1 до 3 и е фатална болест.
     
    gjoker4e, TheSecret and Цвет88 like this.
  14. TheSecret

    TheSecret Форумски идол

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    5,186
    Likes Received:
    10,000
    Gender:
    Female
    Da de znaeme za komplikaciite dur se prelezuva bolesta. No da bideme iskreni retki se komplikaciite so encefaliis, opstrukcii na beli drobovi da. Tuku ova me interesirase eve na primer nekolku godini podocna kako se povrzuva so prelezanite morbili? Vo koi slucai se javuva? Zosto? Kako moze nekolku godini podocna da se javi nekoja bolest zatoa sto si prelezal morbili nekolku godini unazad?
     
  15. Cka

    Cka Форумски идол

    Joined:
    Sep 23, 2010
    Messages:
    12,300
    Likes Received:
    146,203
    Една од причините за анеуризма кардиологот ни рече дека можеби е и сипаници. Не морбили, туку обични од причини што телото и внатрешно се исфрла. Прави белег, дупка на крвниот сад. Со растењето не се оздравела и пукнала. Како што имаме белези и на кожата од вакцини.

    Само не можеш ништо против сипаници, а за морбилите има вакцин
     
    mal.ecka and fana like this.
  16. Lianna Anna

    Lianna Anna Форумски идол

    Joined:
    Mar 7, 2017
    Messages:
    2,591
    Likes Received:
    20,626
    Gender:
    Female
    Не сум сигурна дали временскиот рок кој го наведов погоре е точен, како во магла се сеќавам. Може да се и 7 години подоцна. Да. Исклучително ретко, но се јавува. Најчесто кај оние кои прележале на помала возраст. Морбилите можат да атакуваат и бубрези и срце. Исто, исклучително ретко.

    Не знам дали паненцефалитис се јавува кај оние кои имале последици. Бидејќи, колку што се сеќавам, имам читано дека личноста изгледа навидум добра и добро функционира.
     
  17. stefanija70

    stefanija70 Истакнат член

    Joined:
    Mar 9, 2014
    Messages:
    491
    Likes Received:
    974
    Mozes i protiv sipanici ako sakas, mmrv vo Solun mislam ja ima, Priorix tetra.
     
    kikin likes this.
  18. zhap4e

    zhap4e Форумски идол

    Joined:
    Mar 27, 2011
    Messages:
    7,113
    Likes Received:
    107,131
    Gender:
    Female
    JoyJoy likes this.
  19. OutOfAnywhere

    OutOfAnywhere Истакнат член

    Joined:
    Dec 22, 2018
    Messages:
    201
    Likes Received:
    582
    @TheSecret

    Лаички кажано, поради мутација на вирусот, го менува механизмот на инфекција, со што се крие и полека се шири низ централниот нервен систем.
    Ако стигне до таа фаза, ширењето е интрацелуларно, така да нема што да чисти и спречува имунолошкиот систем.
    Просечно време на инкубација е 6 до 8 години, време помеѓу појава на симптоми и смрт е во просек 1 до 3 години.
    Нема лек, има некои третмани што се даваат доживотно, но е прашална ефикасноста.

    За повеќе информации
    https://pmj.bmj.com/content/78/916/63
     
    Lianna Anna likes this.
  20. OutOfAnywhere

    OutOfAnywhere Истакнат член

    Joined:
    Dec 22, 2018
    Messages:
    201
    Likes Received:
    582
    За варичела?
    Има и поединечна, а ја има и заедно со МРП.
    Приорикс Тетра е МРПВ варијација на МРП, со додадена варичела.
    Ја има во Солун.
    Главни проблеми:
    1. Цена - неколкукратно поскапа поради Варичела компонентата
    2. СЗО не препорачува масовна вакцинација доколку има покриеност меѓу 30 и 80% од популацијата со вакцинирање, пошто ќе се случи поместување на случаите на заболување меѓу постарата популација, при што се зголемува морбидитетот кај неа, пошто варичела е поопасна на постари години. *
    Така да препораката за масовно вакцинирање е само ако може да се гарантира над 80%.

    * Напомена за неуките - ова не значи дека ако прележале имаат доживотени имунитет, туку дека со редовно изложување на вирусот им се обновува имунитетот без да пројават симптоми - и на вакцинираните, и на прележаните - и ова важи за епидемиологија на Варичела, а не за сите болести.
     
    kikin and JoyJoy like this.