Форумџика на годината
  1. Овој сајт користи колачиња неопходни за неговото функционирање. Ако продолжиш да го користиш, значи се согласуваш со нашата употреба на колачиња. Прочитај повеќе.

Вакцини: ЗА или ПРОТИВ

Дискусија во 'Бебе' започната од bebaa, 9 јуни 2012.

?

Дали сте За или Против вакцинирање?

  1. За

    747 глас(а)
    76,1%
  2. Против

    234 глас(а)
    23,9%
  1. OutOfAnywhere

    OutOfAnywhere Истакнат член

    Се зачлени на:
    22 декември 2018
    Пораки:
    200
    Допаѓања:
    578
  2. danichap

    danichap Moderator Член на тимот

    Се зачлени на:
    26 јуни 2011
    Пораки:
    16.403
    Допаѓања:
    287.073
    На OutOfAnywhere му/ѝ се допаѓа ова.
  3. OutOfAnywhere

    OutOfAnywhere Истакнат член

    Се зачлени на:
    22 декември 2018
    Пораки:
    200
    Допаѓања:
    578
    Ако добро те разбрав, широчината на спектарот е проблемот.
    Еве пример - проблематична фузија на коски во средно уво.
    Во зависност од степенот - некој не слуша ич, некој повеќе, некој помалку.

    Така и кај аутизмот - има некој систем во мозокот што не функционира на вообичаен начин.
    Последиците зависат од степенот на дисфункционалност.

    Скептичност е одлична работа, затоа секогаш треба да се бара и второ (и трето...) мислење.
    И малку параноја е добра работа.
    Проблемот е кога поминува во патолошка параноја. :)

    Имаш и втора опција. Прошетај се до Либерална Пазарна економија како МК, каде што се' се прави за пари - ќе ти направат какви што тестови сакаш, само плати.
    Ако не се прави тука, ќе ти земат крв, ќе пратат во Германија да ја направат таму. И тогаш, пошто на германецот, да се изразиме по народно, "ќе му биде покриен гзот", без проблем ќе ја направи и ќе врати резултати. :)
     
  4. danichap

    danichap Moderator Член на тимот

    Се зачлени на:
    26 јуни 2011
    Пораки:
    16.403
    Допаѓања:
    287.073
    @OutOfAnywhere
    Убава дискусија, ама се вртиме во круг :D. Полна си надежи и верба, што не е лоша ствар. Истите тие тебе кои ти ја даваат вербата ја уништија истата кај мене.
    Не побарав второ трето мислење баш поради таа верба дека стварно знаат, се грижат, дека тој тим од 5-6 специјалисти знае што збори...а и оти не знаевме на кој свет сме. Фала богу не ми треба сега, здрави се.

    Како што кажав, лабораторијата си е регистрирана и си работи легално и верувам исполнува сите потребни стандарди.
     
    На OutOfAnywhere му/ѝ се допаѓа ова.
  5. yarre

    yarre Популарен член

    Се зачлени на:
    25 декември 2012
    Пораки:
    902
    Допаѓања:
    797
    Пред 10 години излезе документарец кој собра неколку награди. Тогаш за аутизмот се зборуваше повеќе и послободно а и многупослободно се влечеа и логични паралели. Филмот изобилува и со интересни факти кои и не се поврзани со вакцините од слободоумни научници и доктори на науки, а воедно и директни паралели кои сега „независната“ наука се обидува да ги отфрли. Палете логика и гледајте. Расцепкан е во сегменти заради полесно гледање. За жал нема мк превод. Можеби треба да се направи.

     
  6. yarre

    yarre Популарен член

    Се зачлени на:
    25 декември 2012
    Пораки:
    902
    Допаѓања:
    797
    Фармакокинетика е наука за за кинетиката на апсорпцијата, дистрибуцијата, метаболизмот и екскрецијата на лековите.
    Повеќе различни модели се развиени со цел да се поедностави концептуализацијата на многуте процеси кои се одвиваат при интеракцијата помеѓу организмот и лекот“.

    На самите упатства од вакцините стои дека фармакокинетичките својства на состојките од вакцината не се достапни или не се потребни.

    Тоа во превод значи дека состојките како алуминиумот, не е познато (или не е потребно да се знае) во колкава количина се апсорбираат, каде се дистрибуираат, дали и во колкав процент се излачуваат, како влијаат на целокупниот организам.

    Но, дали навистина не е познат патот на алуминиумот во телото?
    Што вели науката?

    https://www.odnaszanas.com/?p=1011&...jYxfPBWJbGDvadkl4Me5PgJ0tEfT6VINu5bngB9zHFYtU
     
  7. OutOfAnywhere

    OutOfAnywhere Истакнат член

    Се зачлени на:
    22 декември 2018
    Пораки:
    200
    Допаѓања:
    578
    И одиме:

    Видео број 1, Логика упалена:
    Почеток: Дезинформации.
    Лична приказна - Повикување на емоции.
    Лична приказна - Повикување на емоции.
    Лична приказна - Повикување на емоции.
    Лична приказна - Повикување на емоции.
    итн итн итн

    Посочи нешто поконкретно, пошто е истото повторување на истите глупости и митови, со цел продавање на мултивитамини, како и до сега.
    И првиот дел е сосем доволен тоа да се види.

    Најсмешен дел: Линкот што би требало да води до сајт за филмот води до некој си сајт на... Кинески? Кореански?

    И како што можеме да видиме во вториот дел од филмот од годинава, после 10 години, сите тие деца веќе немаат ниту еден симптом од аутизам, базирано на мултивитамините што ги продава режисерот на видеото .... (да, ова е сарказам)

    Освен, се разбира, кога ги тужи производителите на неговите сопствени мултивитамини.
    https://latimesblogs.latimes.com/bo...pplements-guru-sues-over-his-own-product.html
     
  8. Yowannty

    Yowannty Форумски идол

    Се зачлени на:
    28 ноември 2012
    Пораки:
    11.103
    Допаѓања:
    179.410
    Пол:
    Женски
  9. yarre

    yarre Популарен член

    Се зачлени на:
    25 декември 2012
    Пораки:
    902
    Допаѓања:
    797
    Ад хоминем се вика пристапот кој што се користи во потрага по дисквалификација. Обично тоа е систем кој единствено е можен, за да се затскријат конкретни факти, во отсуство на соодветна противтеза.
    Филмот има 5 награди и една номинација за награда
    https://www.imdb.com/title/tt1442008/awards?ref_=tt_awd

    И да многу е лесно да се најдат на google новинарски контратези со ад хоминем пристап, особено од долгогодишни „независни“ фармаколошки новинари. јас најдов 3, а очекував дека на ист начин ќе посегнеш.

    Предлагам да го одгледаш целиот документарец.

    Инаку, јас имам пријатели кои што детето успеаа да го измкнат од аутизмот со помош на суплементи. Барајќи чаре од стандардната медицина, која вртеше глава. Мајката на детето е фармацевт инаку со просек над 9.
    Од неа ми е позната изреката - „Ако помага и суви го*на ќе јадам“, кога ја прашав како таа е фармацевт, а на детето му дава суплементи.

    Еве и нова задача. Верувам дека имаш добра мотивација за твоето присаство тука, па да не ти мине денот без врска.

    Man Made Epidemic, документарец со интересно соочување на за и против.

     
  10. OutOfAnywhere

    OutOfAnywhere Истакнат член

    Се зачлени на:
    22 декември 2018
    Пораки:
    200
    Допаѓања:
    578
    Да, пристапот што вообичаено го користат Анти-ваксери кога било кој што застапува научно базирани студии за ефикасноста и безбедноста на вакцините по автоматизам велат дека мора да е потплатен од страна на Биг Фарма.
    Или студиите се наместени.
    Или е глобална завера.

    Аристотел собрал многу пофални епитети.
    Сепак Менделеева таблица на елементи ја користиме денес, не неговите 4 Елементи.

    Инаку повикување на авторитет е типично за цркви и религиозни движења.
    Пробај нешто научно како за промена.

    Листање на логички грешки и коментирање дека нема никакво последователно истражување за ефикасноста на тоа што се продава е ад хоминем?
    Провери си ги дефинициите, не ти одговараат на реалноста.

    Наведи го точниот дел што не е логичка грешка.
    Да не си го трошам времето на истата анти-вакцерска пропаганда, повторена по којзнае кој пат.

    Ах, да, врвот на анти-ваксерската квазипсевдонаука - Абе знам јас еден пример....
    Чекај да пробам на исто ниво - Гледам откако почнаа суплементи да земаат, ниту едно дете не остана по центриве за аутизам, дефектолозиве и логопедиве работа ни за леб немаат.

    Инаку, пробиотици се токму тоа. Суви го*на. Антибиотици се го*на на бактерии и габи.
    И мед е го*но од пчела.

    Мотивација... Како на пример враќање на стари болести поради лаги што ги пропагираат теоретичари на заговор потпомогнати од релегиозни фанатици.
    Или умирање на новороденчиња поради луѓе што не се способни да го увидат сопственото слепило и параноја.

    Пред доста време ти самиот постираше писмо од родители со аутистично невакцинирано дете, и кога доби прашање како тоа дете добило аутизам кога е невакцинирано побегна и не одговори, ама важно продолжуваш со постирање на овие анти-ваксерски глупости.
    Ајде прво одговори на тоа прашање - од каде невакцинирани деца добиваат аутизам?
     
  11. JoyJoy

    JoyJoy Форумски идол

    Се зачлени на:
    30 март 2017
    Пораки:
    5.081
    Допаѓања:
    33.187
    Пол:
    Женски

    Мене само ова ми падна во очи. Во денешно време само суплемнети се терапија за аутизам. Тоа го нуди модерната медицина. Друго не ни има, освен суплементи и работа со дефектолози, логопеди и слични профили кои не се медицински лица. Ако и кога ќе откриеме точен причинитле за аутизмот тогаш модеремата медицина и фармакологија ќе можат да почнат да развиваат можеби и други терапии (зависно од причинителот).
    Ова што во постираше @OutOfAnywhere за истражувањето со ЕЕГ профили е дел од доказите дека аутизмот има причина која што лежи можеби во пренатален развој/породување и слично и не е бап поврзано со вакцинирање. Ама не го коментираш тоа туку вртиш вода на друга страна зашто не ти одговара.
     
  12. yarre

    yarre Популарен член

    Се зачлени на:
    25 декември 2012
    Пораки:
    902
    Допаѓања:
    797
    Нема да го коментирам претходниот булшит во пораката. Од петни жили се обидуваш да одвратиш логика. Наведуваш и да не се гледаат документарците. Зошто ? Се плашиш некој да не изгуби време, или се плашииш некој да не ги подотвори очите малце повеќе ? Ќе ти намалат на хонорар?

    Иако не заслужуваш директни одговори поради односот и навредите, еве за тебе ќе ти дадам и коментар околу аутизмот и вакцините и прашањето од каде невакцинираните добиваат аутизам, иако во ектремно ретки случаи.
    Зарем е битно тригер или причинител ? Причинител не мора да е а да, може да е тригер во зависност од генетска диспозиција. Ама па не се прават тестови на сите деца пред да примат вакцина. А треба. Од каде знаеме кој има а кој нема генетска диспозиција за аутизам, каде што вакцината ќе се појави како тригер ? Вакцината за жал не е one size fits all. Вака е руски рулет.

    The reason for the rapid rise of autism in the United States that began in the 1990s is a mystery. Although individuals probably have a genetic predisposition to develop autism, researchers suspect that one or more environmental triggers are also needed. One of those triggers might be the battery of vaccinations that young children receive. Using regression analysis and controlling for family income and ethnicity, the relationship between the proportion of children who received the recommended vaccines by age 2 years and the prevalence of autism (AUT) or speech or language impairment (SLI) in each U.S. state from 2001 and 2007 was determined. A positive and statistically significant relationship was found: The higher the proportion of children receiving recommended vaccinations, the higher was the prevalence of AUT or SLI. A 1% increase in vaccination was associated with an additional 680 children having AUT or SLI. Neither parental behavior nor access to care affected the results, since vaccination proportions were not significantly related (statistically) to any other disability or to the number of pediatricians in a U.S. state. The results suggest that although mercury has been removed from many vaccines, other culprits may link vaccines to autism. Further study into the relationship between vaccines and autism is warranted.

    https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/15287394.2011.573736

    Во целосниот труд, заклучокот:

    CONCLUSIONS Evidence presented in this paper suggests a possible link between susceptible children receiving a battery of vaccinations and developing autism or speech disorders. Although Hg has been removed from many childhood vaccines, other ingredients could link vaccines to autism. Aluminum, which is found in at least 20 U.S. childhood vaccines (Centers for Disease Control and Prevention, 2010), is not only a neurotoxin, but also an immunosuppressant that may allow measles-containing vaccines to create cytokines that damage the brain. Enhanced exposure to aluminum via vaccines may be associated with an increase in the prevalence of neurological disorders such as Downloaded By: [Canadian Research Knowledge Network] At: 22:54 29 May 2011 914 G. DELONG autism, especially if an aluminum-containing vaccine is administered along with a measlescontaining vaccine. Reducing thimerosal and observing an increase in autism exonerates neither thimerosal nor vaccines from being potential links to autism. Further research into the relationship between vaccines and autism is warranted.



    Ич не вртам глава. Гледам што се се прави да се оттргне вакцината како можен причинител на аутизмот.
    Еве ја реалноста, а описот е подолу од видеото. Кажи им на овие родители за ЕЕГ профили.

     

    Прикачени фајлови:

  13. OutOfAnywhere

    OutOfAnywhere Истакнат член

    Се зачлени на:
    22 декември 2018
    Пораки:
    200
    Допаѓања:
    578
    И ете го Ад Хоминем. Пошто не е важно тоа што ти постираш иста анти-ваксерска пропаганда по н-ти пат, важно е да ги нападнеш тие што ја критикуваат пропагандата и укажуваат дека е пропаганда која што нема никаква реална основа.

    Да, религиозните секогаш се навредени кога им е укажано дека тоа што го проповедаат има разидувања со реалноста.
    Наврати се на ЕЕГ наодите. На 3 месеци се детектира аутизам.
    Пред вакцините.

    Затоа развија методологија да то детектираат во 3ти месец. Пред вакцините.
    Пошто додека анти-ваксерите шират пропаганда и цицаат пари од лековерни, научниците се посветени на реални истражувања и наоѓања на причинителите на проблемите, за да може да се најдат решенија.

    53 мртви, од кои 48 деца до 4 години. Морбили епидемија на Самоа. Сите невакцинирани.
    Ете ви руски рулет, каде што деца умираат поради идиотизмот на култот на анти-ваксерите.

    https://abcnews.go.com/Internationa...les-outbreak-rises-53-young/story?id=67431315

    Да де. Пошто вакцините имаат материја за патување наназад низ времето во нив, и кога се даваат на 12 месеци, го менуваат ЕЕГ-то на 3 месеци.
    Во други вести, ако веќе делиме студии со чери пикинг на статистики, органската храна предизвикува аутизам:

    http://www.ithinkwell.org/autism-correlation-does-not-equal-correlation/


    И еве го повторно омилениот анти-ваксерски приод, Повикување на Емоции!
    Но, се разбира, како и секој религиозен култ, на анти-ваксерите ич не им гајле што злоупотребуваат туѓа мака, се додека може да ја шират нивната пропаганда.
    Ајде да пробаме во тој стил - баш ме интересира што психопатски култистички изговор ќе најдат анти-ваксерите за тоа дека умреа 48 деца на Самоа. Од болест што се спречува со вакцина.
     
    Последна измена: 2 декември 2019
    На Asparagus, Lianna Anna, sofi2107 и 2 други им се допаѓа ова.
  14. stefanija70

    stefanija70 Истакнат член

    Се зачлени на:
    9 март 2014
    Пораки:
    487
    Допаѓања:
    971
    Do 3 meseci se primaat nekolku vakcini, hepatit B, BSG, prvata sestovalentna i po novo i prvata doza rota. Znaci EEG na 3 meseci ne e EEG pred vakcini. Na bebe od 3 kg (prosecno) mu se vbrizgani 4 vakcini so 8 razlicni antigeni: hepatit, tuberkuloza, rota, difterija, tetanus, pertusis, poliomielit i hemofilus. Koja e verojantnosta da se zarazi so site ovie 8 bolesti do 3 meseci zivot? I posle EEG na 3 meseci ke dokazelo nesto. Ke dokaze ako se napravi na kompletno nevakcinirano bebe, togas i moze da se analizira. I ako ima dovolno reprezantativen primerok na voopsto nevakcinirani bebinja.
     
    На yarre, Ѕвездички, verba и 1 друга личност им се допаѓа ова.
  15. danichap

    danichap Moderator Член на тимот

    Се зачлени на:
    26 јуни 2011
    Пораки:
    16.403
    Допаѓања:
    287.073
    Kaj мене, најмалото, 19м, нема примено ниту една од раѓање. Сигурно не е единствена...
     
  16. stefanija70

    stefanija70 Истакнат член

    Се зачлени на:
    9 март 2014
    Пораки:
    487
    Допаѓања:
    971
    Dani, ke se najdat nevakcinirani deca do 3 meseca, ne e sporno, no se sepak malku. Mene prasanjeto mi e, na koi deca e praveno EEG na 3 meseci za da se dokaze deka imalo promeni koi ukazuvaat na autizam, na skroz nevakcinirani, ili na vakcinirani po kalendar. Zasto ako se vakcinirani po kalendar togas EEG ne dokazuva nisto.
     
    На Ѕвездички и danichap им се допаѓа ова.
  17. An-na

    An-na Форумски идол

    Се зачлени на:
    9 септември 2011
    Пораки:
    6.728
    Допаѓања:
    35.737
    Пол:
    Женски
    Погоре некој постави прашање зошто има аутистични невакцинирани деца? Нели вакцините предизвикуваат аутизам? Како тогаш невакцинираниве го "добиле"?
     
    На Asparagus и OutOfAnywhere им се допаѓа ова.
  18. OutOfAnywhere

    OutOfAnywhere Истакнат член

    Се зачлени на:
    22 декември 2018
    Пораки:
    200
    Допаѓања:
    578
    Ништо?
    1. Освен дека анти-ваксерското тврдење дека ММР вакцината предизвикува аутизам, нема ама Баш Никаква Врска, пошто ММР се дава на 12 месеци, а уште на три месеци се дијагностицира аутизам.
    2. Или дека анти-ваксерското тврдење дека вкупниот број на вакцини до 2 години е "преголем" и води кон аутизам, нема ама Баш Никаква Врска, пошто уште на три месеци се дијагностицира аутизам.

    Студијата е во Бостон. БЦГ, поради ниската инциденца на туберкулоза во САД, не е во редовен календар.

    И што точно ти е тврдењето, односно поентата? Дека кај невакцинирани деца што развиваат аутизам нема да важи истото читање на ЕЕГ?
    Пошто и деца што не примиле вакцини развиваат аутизам, слободно прошетај се по центрите во МК и распрашај се кој колку вакцинирал.
     
  19. OutOfAnywhere

    OutOfAnywhere Истакнат член

    Се зачлени на:
    22 декември 2018
    Пораки:
    200
    Допаѓања:
    578
    Пак анти-ваксерскиве моменти - "8 антигени, па тоа е многу".
    А другите 1000 видови со коишто се судира во првиот момент кога ќе излезе на бел ден, и веќе ја нема мајката да го штити?

    https://en.wikipedia.org/wiki/Skin_flora

    А види го и првиот здив, вклучително и дифтерија и стрептокока и хаемофилус инфлуенца и куп останати, пошто тие не чекаат МојТермин....
    https://courses.lumenlearning.com/m...acterial-infections-of-the-respiratory-tract/

    А тек па што се живее по дома, на кревет, во воздух, на зидови, во купатила и кујни...
    https://www.bbc.com/news/science-environment-34056549

    И сега, покрај сите тие илјади, проблем биле 8 - и со зборови, Осум.
    Тие што се проценети како најопасни, пошто, примерно, за беснило не се дава. Не се пренесува толку лесно.
    Ниту пак се дава за жолта треска, за вариола вера, за тифусна треска, за хепатитис А.

    Инаку отиди на детска клиника и во Козле, и види колку пациенти се вртат на дневно ниво, и сметај дека тоа се тие со компликации.

    Знаеш што е најсмешното?
    Да не беше застојот со вакцинацијата за Полио, до сега веќе немаше да се дава. Индија е скоро исчистена, Пакистан, Авганистан и Африка се проблем поради локалните граѓански војни, ама да држиме палци.
    За некоја година, и ќе се укине на глобално ниво. Исто како за Вариола Вера што се укина.

    Инаку на планетава има скоро 2 милиони мртви бебиња на прв ден од раѓање годишно, од кои добар дел од инфекции, што не чекаат три месеци. И тоа најмногу во сиромашните земји, што немаат пари за модерна нега, вклучително вакцини.

    https://www.who.int/pmnch/media/press_materials/fs/fs_newborndealth_illness/en/

    Види го особено овој момент:
    "The three major causes of neonatal deaths worldwide are infections (36%, which includes sepsis/pneumonia, tetanus and diarrhoea), pre-term (28%), and birth asphyxia (23%)."

    Имаме наследено систем од Југославија, земја што го даде првиот претседател на СЗО, и важеше за поим како треба да се организира јавно здравство, и благодарение на тоа сме далеку од овие бројки.
    Но доволно е малку невнимание, и ќе почнат да се враќаат старите болки.
    А ако те интересира како тоа враќање би изгледало, волонтирај 6 месеци за Доктори Без Граници во Африка, некаде како Конго или Сомалија, каде што нема систем за здравство, и баш е се најприродно.
     
    На Lianna Anna му/ѝ се допаѓа ова.
  20. stefanija70

    stefanija70 Истакнат член

    Се зачлени на:
    9 март 2014
    Пораки:
    487
    Допаѓања:
    971
    Antivakserskoto dvizenje nastanalo kakp rezultat na borbata na roditeli so deca cii vakcini gi osakatile da se cue i dr strana. Ne znamod kaj ti e toa deka samo MMR vakcinata korelira so autizam?????? Koj go kaza toa????? Diteper e 5x minimum poopasna vo odnos na ensakanite efekti. A tokmu taa se prima pred 3 meseci prvata doza. vo odnos na studiite verojatno ako vie e poznata problematikata ili ste imale sreka da ucestvuvate vo izrabotka na bilo kakva studija ja znaete izrrekata: "Kazi mi koj rezultat sakas da go dobies, takva studija ke napravam". Taka da Boston, Moston i ostalo ne dokazuva nisto zatoa sto i teoretski navistina nekogas da se dokaze deka spored EEG rano moze da se dijagnosticira autizam (da napomenam deka toa seuste e samo pretpostavka), decata do 3 mes primile dovolno vakcini za taa vozrast i toa ne e studija na nevakcinirani deca.
    Plus toa, koj go spomna samo autizmot??? Eden kup avtoimuni narusuvanja koi se slucile odma posle vakcinata ne koreliraat so nea, taka e provaks logikata neli??? Vakcinata bila triger, posto baba Vanga rekla deka deteto sekako ke se razbolelo posto genite ne mu cinele itn itn... Se mi e jasno, da ne go vrtime istoto, nemam nisto protiv vakccini, bockjate si se kolku skaate i so sto sakate, podigajte kolektiven imunitet, propagirajte iskriveni logiki koi nemaat logika ama aj, i molete se zivotot da ne ve demantira na sopstven primer. TOgas ke sfatite kolku boli...
     
    На Фино, Rooby, yarre и 2 други им се допаѓа ова.