вакцина треба да се прима , јас малиов кога го родив и незнаев дека во болница го вакцинирале 2 вакцини , немам ништо против вакцинирање
Страшно е ова што државата условува надоместок со вакцинација, особено поради фактот што мајката имала проблем со вакцините со претходните деца. Веројатно при составување на законот „за 3то дете“ не е обрнато внимание, и се бараат што е можно повеќе папирологии, па ставени се во барањето за остварување на правото. Ако нели вакцинацијата е задолжителна за секое дете, ( барем така си пеат докторите, а и системот ), законот треба да земе во обзир дека „сите“ се вакцинирани и ова не треба да е услов. Жалосно за родителите кои неможат да си го остварат правото поради ова, иако државата стимулира „3то дете“. Може да направи и уште подобар стимул, а тоа е одлука за вакцинација на родител. Сигурно ќе има помалку деца со дијабетес на пример, за кои за инсулин државата дава грдни пари.
Незнам дали сте пишале некаде претходно,јас не успеав да најдам Ме интересира дали постои Здружение на родители кои се против вакцинација на деца и како можам да ги најдам? Ако има некој инфо нека ми каже,фала
за здружение не знам, ама мислам дека нема, има група на фб, каде има родители кои се против истата...
од вчера постои и се вика ГАИА можете во групата на фб, здравје на игла не влегува, повеќе да прочитате.
http://www.vest.mk/?ItemID=5A4EF36B5B2F83488D088EA63399E531&arc=1 А на Божидар сите проблеми му се случија после вакцината која ја прими на една година. Ние имаме снимки каков бил пред тоа, а потоа само знаеше да гледа Телетабиси и да не реагира на ништо. Ноќе се будеше и плачеше, а не знаеше да каже што го боли. Навистина не знам што да кажам. Тешко е кога не можеш да се разбереш.
А јас од некакви извори дознав дека ако не се вакцинира бебето не може после да се запише во школо, информирани сте за ова?
Основното и средното образование се задолжителни со закон, па мора детето да оди, без оглед на тоа дали е вакцинирано или не. Вакцините и не се така задолжителни, поточно родителот може да одбие вакцинација на своја одговорност, како и било каква друга медицинска интервенција. Мене ме плаши тоа што може да го сменат законот, да не може родителите да одбијат вакцинација, туку да бидат кривично гонети, што не е во ред. Ама како што гледам, јавноста се повеќе се буди кога се во прашање вакцините, многу луѓе не вакцинираат повеќе, се шират информациите по форуми и фејсбук и другите социјални мрежи, па тоа може да биде причина власта да реагира. Ако дојде до тоа, ќе биде многу лошо, ќе мора со сила да си ги труеме децата.
сколото е задолзително мора да го запишат ,па немоше да не уценуваат,тогаш ке има еден куп незапишани деца
Kako sto mozam da primetam site komplikacii se slucuvaat posle primanjeto na MMR vakcinata(na godina dena sto se prima),a moze li da gi primi deteto drugite vakcini a taa da ja preskokne?
moze ali najubavo niti edna pa i od drugite ima komplikacii eev citaj malce dolgo e ali citaj Спојлер Почитувани родиели, се пријавив на форумов од една едноставна причина, да со вас го споделам лошото искуство со мојата 10 месечна ќеркичка која со примањето на 3-та ревакцинација на дитепер и полио имаше катастрофални последици. Со мојата сопруга имаме и друго дете постаро синче скоро 5 години кое до сега ги примало сите вакцини редовно без никакци лоши реакција (освен оние редовните температура и вознемиреност), и за тоа не се ни мислевме кога ги примавме вакцините и за малечката, се до 28.05.2013 год. кога завршивме на клиника на хематологија. Кога одевме на 3-та ревакцинација за дитепер и полио (2 во ноже и една со лажиче) ни побараа и крвна слика која беше уредна а детете пред тоа немаше апсолутни никакви здравствени проблеми. На 08.05.2013 извадивме крвна слика за да 09.05.2013 ја примиме и вакцината. Вакцината предизвика само одредена вознемиреност тој ден но со малку парацетамол тоа го поминавме. Од Јане Сандански не предупредија како и претходно дека можно е да има реакции и после 2 недели но на тоа не обрнавме внимание бидејќи се беше нормално и детето во тој период беше сосема здраво и немаше никакви реакции. Бевме 3 дена во Берово, за да на 27.05.2013 г. се појавија одредени црвени поткожни точки за кои бидејќи првпат гледавме такво нешто отидовме на дерматолог (приватно) на кој му беше тоа чудно и не прати да извадиме крвна слика. (и од тука почнаа нашите проблеми....) Отидовме во една од локалните лаборатории (на крајот од работниот ден), каде после вадењето на крвта лаборантите почнаа чудно да не гледаат и да не прашуваат дали детето тие денови примала некои лекарства и дали од нешто болува. Откако им одговоривме негативно побараа да извадиме повторно крвна слика, што ни предизвика дополнителен сомнеж и нервоза. На крајот откако излегоа резултатите лаборантите не сакаа да ни го дадат резултатот под изговор дека нивниот доктор не бил таму да го потпише резултатот и ни кажаа утредента наутро да се вратиме, и така во бунило и уплашени си отидовме. Веднаш се јавивме кај нашата матична која повика и педијатар. Детето го видоа и ни кажаа да извадиме утре дента крвна слика и да ја однесеме кај педијатарот. Утре дента (28.05.2013)по непреспиена ноќ, извадивме крвна слика во една од нашите приватни болници, и што да видиме тромбоцитите беа катастрофа само 14.000. за да имате претстава што е тоа референтните вредности во кои мора да се движат тромбоциттие е од 160.000 - 550.000. Со оваа крвна слика матичниот не прати веднаш на клиника (хематологија). Таму веднаш не примија и почнаа испитувања, прво од коскена срцевина, која фала богу беше негативен резултат. Поради ниските тромбоцити веднаш и дадоа терапија од три дози (во три дена) имуноглобулини. Не отпуштија на 31.05.2013, за да после неколку дена 03.06.2013 тромбоцитите пораснат на 336.000. За жал ова не траеше многу долго. после само една недела паднаа на 25.оооо и после тоа а се до денес истите се движат околу 30.000. Одиме скоро секоја недела на контроли, а од таму ни велат само чекајте. Чекајте ама до кога, и знаете што? кога не отпуштија во отпусното писмо ни напишаа ТРОМБОЦИТОПЕНИЈА, НЕОЗНАЧЕНО. Е тоа неозначено да ти било дека проблемот го предизвикал некој вирус кој сега веќе не постои но дека направил хаос со тромбоцитите. Освен вирусот кој беше внесен по вештачки пат преку вакцина, друг вирус нашето дете НЕМАШЕ, беше потполно здраво во периодот од давањето на вакцината па се до тој 27.05.2013 г. Се до денес не добиваме никаква терапија и само одиме по контроли а ова чекање не убива и целосно измачува. Доколку некој има слично искуство Ве молам да ми пишете, а јас се извинувам што бев толку детален но сметам дека ова моравме да го споделиме со поголем аудиториум бидејќи во нашава "држава" сите креваат раменици и сите на муабет (мислам повеќе на докторската фела) знаат дека причината е вакцината но никој тоа не сака на хартија да го потврди. За жал тоа е тоа, ваше е како сето ова ќе го прочитате и какви заклучоци ќе донесете но секогаш изборот е на родителите дали ќе стават или не некоја вакцина, но ова е нашето искуство. Од форум: Здраво и од мене.Одамна ме нема на форумов ама ете маката ме натера пак да се активирам. Ја прочитав темава и запрепастена сум што им се прави на нашите деца. Tatoli се надевам дека се ќе биде во ред со вашето детенце,дека нема никакви последици да му остави проклетава вакцина. И нас ни се случи нешто слично, уште живееме во хоророт предизвикан од неа. Малата има скоро 7 месеци и минатата среда,значи на 21,08,2013 бевме на 2-ра ревакцинација за дитепер и полио. Направивме сабајлето крвна слика, сите вредности беа уредни. На прегледот кај педијатар,исто се уредно,и плуќа и грло. Сестрата и ги лупна крвнички двете вакцини во ноџе,и таа со лажичка и не испрати со порака да си дојдеме за Хепатит Б по 10-тина дена. Да напоменам дека ова се случуваше во поликлиника Јане Сандански Само што стигнавме дома,после 1 саат малата крена температура. Малце чудно ми падна бидејќи од претходите немаше никаква реакција ама ајде викам ќе и помине. Температурата си раснеше во текот на денот, и морав да и дадам парацетамол. И така беше и следниот ден и тој по него, цели 4 дена поминаа а температурата никако да се симне. Парацетамолот не и делуваше, па ја бањав често, и ставам оцет...Си изгоре детево. Ајде и 5-от ден очекувам дека ќе се смири реакцијава,ништо.Веќе на 6-от ден т.е. во понеделникот ја однесовме кај матичната педијатарка исто од Ј.Сандански и она ни даде упут за хитна крвна слика и урина. Направивме и тоа, crp-то блиску до граница, тромбоцитите блиску до горна граница, леукоцити ок. Урина ок... Одговор ,,ништо не и е, ќе и помине само од себе.Антибиотици не даваме,иако грлцето и е малце црвено... Како бре црвено,па пред 6 дена беше во топ здравје...? Ми вика па да не закачила некакво вирусче...Не е вика ова реакција од вакцината, од неа 24 часа има реакција. Ја прашувам од каде знае дека не е реакција од вакцината...ми одговара дека била ,,безопасна,, и не предизвикувала реакции. ЛАЖЕЊЕ ОД СТРАВ. Бараше дури и да и се јавам дента да и ја кажам состојбата на малата. Целата беше преплашена, ја приметив. НО, иако вакцината е ,,безопасна,, госпоѓата ми даде хитен упут за на Детска клиника, ако евентуално се влоши состојбата. И така и беше.Се влоши состојбата, стигнавме до 40 температура, и вечерта на полноќ завршивме на клиника. Во меѓувреме малата доби и осип по глевчето ама само неколку точки. Докторката доле што не пречека ни рече дека е од вакцината реакција, да се спремам за лежење таму...па се јави негде горе кај друг докотор да му каже да не прими.Од таму следеше дерење како смеела да збори такви глупости дека е од вакцината тоа, па докотркава ја смени насоката, и не препрати на некаков си преглед кај тој доктор ,,горе,,. Ништо не ја прегледа, пак побара крвна слика, пак крвта ок,само вредностите од сабајле покачени, crp-то покачено, леукоцитите исто. Ама по нив тоа било нормално па немало потреба од лежење таму,да сме си оделе дома. Едвај некаков антибиотик ни дадоа, никој нејќеше да се потпише на извештајот. Овој горе д-ров вика не е од вакцината, пак се враќаме кај таа доле,она па тврди дека е од вакцината и не препраќа на имунологија. СРАМОТА. А за алергијата ништо незнаат. И да не должам, детево денеска е добро, нема температура веќе, и дадов антибиоткик, ама е многу исфрлана.Ја барав матичната, недостапна е, чиста докторска етика Во цело Скопје нема приватен имунолог, на клиника веќе неодам...и незнам што да правам веќе, душа немам... Најважното е дека на извештајот од болница стоеше ТРЕСКА ОД НЕПОЗНАТО ПОТЕКЛО Веќе моето дете на лекар не стапнува. Овие ѓубриња од вакцини ги прекинувам засекогаш, и длабоко ќе жалам за секое друго боцнато дете...Жива болест им внесуваат директно во крв. Јас ќе ги смогнам сите сили и ќе им поднесам тужби на сите од прв до последен доктор што беа во контакт со моето дете и што се обидоа да си ја заташкаат грешката. Дајте ми некој совет како да ги прекинам вакциниве...Со изјава ли беше некако? 28 Авг 2013 00:52 Еве не и нас во оваа тема. Во петокот ја вакциниравме малата со Infanrix penta трета доза. Како ја боцнаа не сакам ни да коментирам, еве ја сеуште има оток на ножето, ама тоа не ме секира. Ајде на секого може да му се случи да зграши и да не боцне убаво. Вакцината ја примивме на клиника и како и претходните пати немавме никаква реакција. Па си викам ајде ова аништо не е. Епа не било така. Од понеделникот вечерта почна да право неволни движења со главчето. И буквално кога ќе ја свртеше главата во лево, одма и клапнуваше цело тело и се превиткуваше на десна страна целата. И тоа во серии неколку пати прави, па некое време нема ништо и пак одново. Вчера сето тоа уште по интензивирано. Денес бевме на детски невролог, ја прегледа и вика супер си е детето, супер се развива. Можно е да е од вакцината, ама па може и да не е. Следете ја овие неколку дена, ако почнат да се проретчуваат испадите, тогаш е од вакцината, ако не ќе бараме од што е. Ни закажа за контрола за во вторник, па тогаш ќе правиме и ехо на ЦНС и ќе видиме што понатаму. Еев ја денес само 2-3 пати направи така, и тоа движењата се со многу помала амплитуда, па се надевам дека се ќе се среди. Како и да е ќе мора да почекаме некое време за да знаеме со сигурност што е. Додуша јас сум скоро сигурна дека е од вакцината и решив повеќе не вакцинирам. Ако ми дадат од имунологија потврда арно, ако не ќе им однесам изјава во превентива и крај. Па не е моево дете заморче, може е од вакцината, може не е 02 Окт 2013 23:04
Ikame go imam citano ova i stvarno koza mi se naezi,mojata kerka gi ima redovno primeno site vakcini do sega i iskreno koga bi imala vtoro dete seriozno bi se zamislila dali ke go vakciniram. Nemam dovolno informacii i tie sto gi imam se povrsni,ne tolku detalni kako sto nekoi roditeli gi imaat. Kade mozam da go najdam celiot kalendar za imunizacija(koja vakcina na kolku meseci se prima) kerka mi sega treba da primi na 4 godini i sakam da vidam koja vakcina e i kakvi reakcii ima izvinete za latinicata,momentalno nemam kirilicna poddrska
http://www.ringeraja.mk/clanek/kalendar-na-vakcinacija_559.htmlеве календар за имунизација Спојлер Dr. Robert S. Mendelsohn: "Cijepljenje: Medicinska tempirana bomba" By Ellie Nale on Petak, Novembar 29, 2013 u 6:04poslije podne Broj roditelja koji odbijaju cijepiti dijete/djecu posljednjih godina i u Hrvatskoj je u porastu; raste otpor obaveznom cijepljenju djece koje se u našoj zemlji ostvaruje, između ostaloga, i prijetnjama i kaznama. Kao prilog nastojanja da se javnosti ukaže na još jednu manjinu u Hrvatskoj koja se smatra ugroženom u ostvarivanju jednog od osnovnih ljudskih prava, prava na slobodu izbora načina zaštite zdravlja, internetski magazin Kameleon objavljuje drugi (* 1) članak s tom svrhom. Donosimo prvi dio poglavlja "Cijepljenje: Medicinska tempirana bomba" iz knjige američkog liječnika i pedijatra Roberta S. Mendelsohna "Zdravo dijete unatoč liječnicima" (* 2), u kojoj ukazuje na prirodu dječjih zaraznih bolesti i moguće opasnosti ukoliko se dijete protiv njih cijepi te iznosi razloge zašto je većina procijepljivanja nepotrebna i zašto cijepljenje treba biti neobavezno. "Cijepljenje: Medicinska tempirana bomba" (1.) *Najveća opasnost vezana uz dječje bolesti leži u opasnim i neuspješnim naporima da se one spriječe masovnim cijepljenjima.* Dok pišem ove retke, svjestan sam da će vam vjerojatno biti teško prihvatiti moj stav. Cijepljenje se tako promišljeno i agresivno reklamira da mnogi roditelji vjeruju kako je riječ o čudu koje je zauzdalo mnoge bolesti od kojih su ljudi nekada strahovali. Zbog toga je, za njih, suprostavljanje cijepljenju ravno ludilu. Kada pedijatar napadne ono što je postalo osnova pedijatrijske prakse, isto je kao da svećenik negira nepogrešivost pape. Premda sam toga svjestan, mogu se samo nadati da ćete vi i dalje biti spremni i pročitati ono što vam želim reći. Mnogo toga u što su vas uvjerili u vezi sa cijepljenjem nije točno. Ne samo da do toga imam zle slutnje; da slijedim svoja najdublja uvjerenja, savjetovao bih vam da ne pristanete ni na koje cijepljenje svojega djeteta. No to neću napraviti, jer su roditelji u polovici američkih država izgubili pravo na izbor. Liječnici, a ne političari, izborili su se za zakone koji prisiljavaju roditelje da svoju djecu cijepe ako ih žele upisati u školu (* 3). No čak i u tim državama možda uspijete nagovoriti pedijatra da iz Di Te Per cjepiva isključi komponentu pertussisa (hripavca). Ova komponenta, koja je, čini se, najopasnija, izaziva toliko nesuglasica da mnogi liječnici postaju uznemireni dok je uštrcavaju, bojeći se roditeljskih tužbi zbog nesavjesna postupka. I treba biti uznemireni, jer je u nedavnom slučaju u Čikagu dijete oštećeno cjepivom pertussisa dobilo odštetu od 5,5 milijuna dolara. Ako je vaš liječnik u takvom stanju, iskoristite njegov strah jer je u pitanju zdravlje vašega djeteta. Premda sam i sam davao cjepiva u ranim godinama svoje prakse, postao sam nepokolebljiv protivnik masovnog cijepljenja zbog neizmjerno velikih opasnosti koje od njega prijete. Tema je toliko široka i složena da zaslužuje posebnu knjigu. No ovdje se moram zadovoljiti nabrajanjem svih primjedbi koje imam na fantastično oduševljenje kojim pedijatri naslijepo uštrcavaju strane bjelančevine u tijela vaše djece, ne znajući kakve posljedice mogu izazvati. Evo zbog čega sam zabrinut: 1. Nema uvjerljivih znanstvenih dokaza da je bilo koja dječja bolest iskorijenjena zahvaljujući masovnom cijepljenju. Istodobno je točno da su mnoge nekada česte dječje bolesti nestale ili se njihov broj smanjio otkako su uvedena cijepljenja. Nitko točno ne zna zašto, a razlog bi mogao biti poboljšanje životnih uvjeta. Ako je do nestanka tih bolesti u SAD-u došlo zahvaljujući cijepljenju, moramo se pitati zašto su nestale istodobno i u Europi, gdje se masovna cijepljenja nisu provodila. 2. Vlada mišljenje da je Salkovo cjepivo zaslužno za zaustavljanje epidemije polija (dječje paralize), koja je harala među američkom djecom 40-ih i 50-ih godina 20. stoljeća. Ako je tako, zašto je epidemija prestala i u Europi, gdje se cjepivo protiv te bolesti nije tako široko primjenjivalo?* Mnogo je važnije pitanje zašto se Sabinovo cjepivo sa živim virusom još uvijek daje djeci kad dr. Jonas Salk koji je izumio prvo cjepivo, ističe da Sabinovo cjepivo danas izaziva većinu slučajeva dječje paralize. Uporna primjena toga cjepiva na djeci nerazumno je medicinsko ponašanje koje samo potvrđuje moju tvrdnju kako su liječnici dosljedni u ponavljanju svojih pogrešaka. Kad se govori o cjepivu protiv polija, opet smo svjedoci nesklonosti medicine da napusti cjepljenje kao u slučaju velikih boginja, koje je ostalo jedini izvor smrti vezan uz velike boginje tri desetljeća nakon što je bolest nestala. Razmislite o tome! Trideset godina djeca su umirala od cjepiva protiv velikih boginja, premda im opasnost od te bolesti više nije prijetila! 3. Za svako cijepljenje vezan je značajan rizik i brojne kontraindikacije koje mogu cjepivo pretvoriti u opasnost za zdravlje vašega djeteta. No liječnici ih i dalje rutinski uštrcavaju, obično ne upozorivši roditelje na opasnosti i bez prethodne provjere je li cjepivo kontraindicirano za dijete koje cijepi. Ni jedno dijete ne bi trebalo cijepiti bez prethodne provjere, no čitave vojske male djece dobivaju ubod u ruku, a da se nikoga ništa ne pita! 4. Dok je poznat niz kratkotrajnih štetnih posljedica većine cjepiva (no rijetko ih tko iznosi), nitko ne zna kakve su dugotrajne posljedice uštrcavanja stranih bjelančevina u tijelo vašega djeteta. Još više zastrašuje činjenica što se nitko niti ne trudi da to pitanje istraži (* 4). 5. Sve se više sumnja da su cijepljenja protiv razmjerno bezopasnih dječjih bolesti možda odgovorna za dramatičan porast autoimunih bolesti otkako su uvedena masovna cijepljenja. Radi se o zastrašujućim bolestima poput raka, leukemije, reumatskog artritisa, multipleks skleroze, Lou Gehrigove bolesti, lupus erythematosus i Guillain-Barreova sindroma. Autoimuna bolest jednostavno se može objasniti kao bolest u kojoj tjelesni obrambeni mehanizmi nisu sposobni razlikovati stranog napadača od uobičajenih tkiva. Zbog toga tijelo počinje samo sebe uništavati. Jesmo li zamijenili zaušnjake i ospice za rak i leukemiju? * * * Objasnio sam vam ove činjenice koje me zabrinjavaju zato što vam ih vaš pedijatar vjerojatno neće spomenuti. Na Forumu američke akademije pedijatara (AAP) 1982. godine predložena je rezolucija koja bi pomogla da roditelji budu obaviješteni o rizicima i koristima od cijepljenja. Rezolucija je zahtijevala "da AAP osigura jednu i jednostavnim jezikom pisanu obavijest koja bi razumnim roditeljima rekla sve o koristima i riziku rutinskih cijepljenja, riziku od bolesti koje se mogu spriječiti cijepljenjem i štetnim reakcijama na cjepivo". Očito je da prisutni liječnici nisu bili uvjereni kako "razumni roditelji" imaju pravo na tu vrstu obavijesti *jer je rezolucija odbačena! (* 5) Gorke nesuglasice oko cijepljenja koje sada vladaju u medicinskim krugovima nisu promakle medijima. Sve više roditelja odbija cijepiti svoju djecu i za to snose zakonske posljedice (* 6). Roditelji čija su djeca nakon cijepljenja dobila trajna oštećenja više ne prihvaćaju takvu sudbinu nego se parniče i s proizvođačima i s liječnicima koji su dali djeci cjepivo. Neki su proizvođači prestali proizvoditi cjepiva, a kod onih koji ih još proizvode popis kontraindikacija za njihovu upotrebu postaje iz godine u godinu sve duži. U međuvremenu rutinska cijepljenja dovode pacijente uvijek ponovno u ordinaciju, ona su alfa i omega ove medicinske grane, pa će ih pedijatri braniti do smrti. *Pitanje koje bi roditelji trebali postaviti glasi: čije smrti?* Samo vi, kao roditelji, možete odlučiti da li odbiti cjepivo ili riskirati da ga dijete primi. Dopustite mi da vam preporučim: prije nego što se vaše dijete cijepi, prikupite sve činjenice o mogućem riziku i pozitivnim stranama cijepljenja i zahtijevajte od pedijatra da brani svoje mišljenje. U daljnjem tekstu pozabavit ću se detaljnije pojedinačnim cjepivima. Ako odlučite ne cijepiti svoje dijete, no zakon vaše države kaže da morate, pišite mi i možda ću vam moći savjetovati kako da ostvarite svoje pravo na izbor. U ovoj knjizi neću govoriti o svim težim za život opasnim bolestima. Na preostalim stranicama ovoga poglavlja opisat ću najčešće bolesti koje može dobiti i vaše dijete. Zaušnjaci Zaušnjaci (mumps) razmjerno su bezopasna virusna bolest koja se obično preboli u djetinjstvu, a izaziva oticanje jedne žlijezde ili obiju žlijezda slinovnica (parotide) koje su smještene ispod i ispred ušiju. Tipični simptomi jesu temperatura između 37,8 i 40 stupnjeva Celzijusa, gubitak teka, glavobolja i bolovi u leđima. Otok obično počinje splašnjavati nakon dva do tri dana, a do šestog ili sedmog dana nestaje. No prvo može oboljeti jedna žlijezda, a druga čak i 10 do 12 dana kasnije. Upala bilo koje strane stvara doživotni imunitet. Zaušnjake ne treba medicinski liječiti. Ako vaše dijete dobije ovu bolest, potičite ga da ostane u krevetu dva do tri dana, hranite ga kašastom hranom i dajte mu mnogo tekućine, a na otekline stavljajte hladne obloge. Ako ima jaku glavobolju, dajte mu umjerene količine viskija ili acetaminofena. Maloj bebi dajte najviše 10 kapi viskija, a većoj djeci do pola čajne žličice. Doza se može ponoviti za jedan sat, te još jednom ako je potrebno. Većina djece cijepi se protiv zaušnjaka u cjepivu protiv ospica, rubeole i zaušnjaka (MoPaRu), koje se daje kad dijete navrši 15 mjeseci. Ovo cjepivo pedijatri brane time što, premda zaušnjaci nisu ozbiljna bolest u djetinjstvu, ako se u toj dobi ne stekne imunitet, mogu oboljeti i odrasli. U tom slučaju postoji mogućnost da odrasli muškarci dobiju orhitis, stanje u kojem bolest djeluje na testise. U rijetkim slučajevima može rezultirati neplodnošću. Da orhitis može izazvati potpuni sterilitet i da cijepljenje protiv zaušnjaka jamči da ga odrasli muškarci neće dobiti, i ja bih bio među onim liječnicima koji zagovaraju cijepljenje. Budući da su ti argumenti besmisleni, nisam među njima. Orhitis rijetko izaziva neplodnost, a kada je i izazove, budući da je obično zahvaćen samo jedan testis, kapacitet proizvodnje sperme zdravog testisa mogao bi ponovo napučiti svijet! To još nije sve. Nitko ne zna da li cijepljenje protiv zaušnjaka osigurava imunitet koji traje do zrele dobi. Zbog toga je pitanje hoće li vaše dijete, cjepljeno sa 15 mjeseci, koje je izbjeglo bolesti u djetinjstvu, patiti od mnogo težih posljedica kad je dobije kao odrasla osoba. Ako se cjepivo protiv zaušnjaka daje da se zaštite odrasli muškarci od orhitisa, a ne da se spriječi da djeca dobiju zaušnjake, bilo bi logično da se daje samo onim muškarcima koji do puberteta nisu stekli prirodni imunitet. Tada bi mogli biti mnogo sigurniji da su zaista zaštićeni. Sve djevojčice i velik broj dječaka izbjegli bi potencijalne posljedice opasnog cjepiva. Nećete naići na pedijatra koji o njima otvoreno govori, no popratne pojave cjepiva protiv zaušnjaka mogu biti prilično ozbiljne. U neke djece izaziva alergijske reakcije poput osipa, svraba i modrica. Na udaru se može naći i središnji živčani sustav, pa dolazi do febrilnih konvulzija, unilateralne gluhoće na živčanoj bazi i encefalitisa. Točno je da je rizik minimalan, no zašto bi mu vaše dijete bilo izloženo samo zato da bi izbjeglo bezazlenu dječju bolest uz cijenu da oboli od mnogo ozbiljnije bolesti kad odraste. Ospice Ospice su virusna zarazna bolest koja se prenosi dodirom predmeta koje je upotrijebila zaražena osoba. U početku žrtva je umorna, ima blago povišenu temperaturu i bolove u glavi i leđima. Temperatura se penje do trećeg ili četvrtog dana kada doseže 39,4 do 40 stupnjeva Celzijusa. Katkad se u usnoj šupljini vide bijele pjegice, a ispod linije kose i iza ušiju javljaju se ružičaste pjegice. Osip se spušta prema dolje i u roku od 24 sata prekrije cijelo tijelo. Ružičaste pjegice drže se u skupinama i ne traju duže od tri do četiri dana. Ospice su zarazne sedam do osam dana, i to od trećeg ili četvrtog dana prije nego što je izbio osip. Ako je jedno od vaše djece već oboljelo, ostali su vjerovatno također već zaraženi. Ospice ne zahtjevaju nikakvo liječenje, osim odmora u krevetu, dovoljno tekućina kako bi se spriječila dehidracija zbog vrućice te cinkov tekući puder ili kupka u kukuruznom škrobu kako bi se ublažio svrab. Ako dijete pati od fotofobije, zamračite sobu u kojoj boravi. No premda se mnogi roditelji boje, nema opasnosti od trajnog sljepila uzrokovanog ovom bolešću. Cjepivo protiv ospica drugi je element MoPaRu cjepiva koje se daje u ranom djetinjstvu. Liječnici smatraju da je cijepljenje nužno kako bi se spriječio encefalitis izazvan ospicama, za koji kažu da se javlja jednom u 1000 slučajeva. Nakon iskustva od više desetljeća u kojima sam često viđao slučajeve ospica sumnjam u točnost tih statističkih podataka, kao i mnogi drugi pedijatri. Učestalost od 1/1000 mogla bi biti točna u djece koja žive u uvjetima bijede i neuhranjenosti, no u srednjim i gornjim slojevima, ako isključimo pospanost zbog samih ospica, učestalost pravog encefalitisa vjerojatnije je 1/10 000 ili 1/100 000. Nakon što vas preplaši malo vjerojatnom mogućnošću da će dijete oboljelo od ospica dobiti encefalitis, ne može se očekivati da će vam liječnik biti spreman reći i koje opasnosti krije cjepivo koje on daje kako bi spriječio encefalitis. Cjepivo protiv ospica povezano je s encefalopatijom i nizom drugih komplikacija, kao što je primjerice SSPE (subakutni sklerozni panencefalitis) koji izaziva otvrdnjavanje mozga i uvijek je koban. Ostala neurološka, a ponekad i fatalna stanja vezana uz cjepivo protiv ospica, jesu ataksija (nesposobnost koordiniranih pokreta mišića), mentalna zaostalost, aseptični meningitis, napadaji grčeva i hemipareza (paraliza jedne strane tijela). Sekundarne komplikacije vezane uz cjepivo još više zastrašuju. One uključuju encefalitis, subakutni sklerozni panencefalitis, multiplu sklerozu, toksičnu epidermalnu nekrolizu, anafilaktički šok, Reyeov sindrom, Guillain-Barreov sindrom, poremećaje u zgrušavanju krvi, mladenački dijabetes, a postoje neke veze i s Hodgkinovom bolešću i rakom. Smatram da su rizici vezani uz cjepivo protiv ospica neprihvatljivi sve da i postoje uvjerljivi dokazi kako je cjepivo djelotvorno. No njih nema. Premda je opala učestalost bolesti, pad je nastupio prije nego je uvedeno cjepivo. Godine 1958. bilo je oko 800000 tisuća slučajeva ospica u Sjedinjenim Državama, a do 1962. godine, godinu dana prije nego što se cjepivo pojavilo, broj slučajeva pao je za 300000. U iduće četiri godine, dok su djeca cijepljena nedjelotvornim i danas napuštenim cjepivom "virusa ubojice", broj slučajeva pao je za daljnjih 300000. Godine 1900. bilo je 13,3 slučajeva smrti od ospica na 100000 stanovnika. Do 1955. godine, prije prvih cjepljenja protiv ospica, smrtnost se smanjila za 97,7 posto na samo 0,03 smrtna slučaja na 100000. I sami brojevi dovoljno dramatično govore da su se ospice počele povlačiti prije nego što je uvedeno cjepivo. Ako smatrate da nisu dovoljno uvjerljivi, razmotrite sljedeće: u istraživanju provedenom 1978. godine u 30 država, više od polovice broja djece koja su preboljela ospice bilo je prethodno propisno cijepljeno. Štoviše, prema Svjetskoj zdravstvenoj organizaciji, onaj tko je cijepljen ima oko 15 posto veće izglede da se zarazi ospicama od onih koji nisu cijepljeni. Možda ćete se upitati: "Zašto, svjesni svih tih činjenica, liječnici i dalje daju to cjepivo?" Odgovor možda leži u događaju koji se zbio u Kaliforniji 14 godina nakon što je uvedeno cjepivo protiv ospica. Tjekom te godine u Los Angelesu je došlo do ozbiljne epidemije i roditeljima se savjetovalo da cijepe svu djecu stariju od 6 mjeseci, unatoč upozorenju ministarstva za javno zdravstvo da je cijepljenje djece mlađe od godinu dana besmisleno i da može biti štetno. Premda su liječnici Los Angelesa reagirali masovnim cijepljenjem svakog djeteta koje im je dopalo ruku, nekoliko lokalnih liječnika upoznatih s problemom imunološkog neuspjeha na koji se sumnjalo i opasnostima od "polaganog virusa" odlučili su da svoju vlastitu djecu neće cijepiti. Za razliku od njihovih pacijenata, kojima ništa nije rečeno, oni su znali da se "polagani virusi" koje nalazimo u svim živim cjepivima, a osobito u cjepivu protiv ospica, mogu godinama kriti u ljudskom tkivu. Kasnije se mogu javiti u obliku encefalitisa, multiple skleroze, a mogu biti i potencijalno sjeme za razvoj i rast raka. Jedan liječnik koji je odbio cijepiti svoju sedmomjesečnu bebu rekao je: "Zabrinjava me što se događa s virusom koji ne samo da nudi slabu zaštitu nego ostaje u tijelu i tamo se ponaša na nama nepoznat način." Njegova zabrinutost zbog mogućih posljedica za njegovo dijete nije ga spriječila da cijepi ostale malene pacijente. Svoje kontradiktorno ponašanje objasnio je riječima: "Kao roditelj, raspolažem tim luksuzom da mogu birati. Kao liječnik… zakonski i profesionalno moram prihvatiti preporuke službe, što smo morali učiniti i u slučaju gripe." Možda je vrijeme da se i roditeljima i djeci laicima dopusti takav luksuz u kojem uživaju liječnici i njihova djeca. Rubeola Poznata i kao "njemačke ospice", rubeola je bezopasna dječja bolest koju ne treba medicinski liječiti. Početni su simptomi vrućica i blaga prehlada, praćeni upalom grla. Kada se na licu i vlasištu pojavi osip koji se širi na ruke i tijelo, znat ćete da nije riječ o običnoj prehladi. Pjegice se ne drže zajedno, kao u ospica, i obično nestaju za dva do tri dana. Žrtvu treba poticati da se što više odmara, treba dobivati dovoljno tekućine, no nikakvo drugo liječenje nije potrebno. Opasnost od rubeole leži u mogućnosti da izazove oštećenje fetusa ako je dobije žena u prvom tromjesječju trudnoće. Ovaj se strah iskorištava kako bi se opravdalo cijepljenje sve djece, i dječaka i djevojčica, unutar MoPaRu cjepiva. Koristi od ovoga cjepiva sumljive su iz uglavnom istih razloga koji se odnose i na cjepivo protiv zaušnjaka. Nema potrebe djecu štititi od bezazlene bolesti, to više što su štetne posljedice cjepiva neprihvatljive. Riječ je o artritisu, artralgiji (bolni zglobovi) i polineuritisu koji izaziva bol, ukočenost ili bockanje u perifernim živcima. Ti su simptomi obično privremeni, no mogu trajati i nekoliko mjeseci, a mogu se javiti tek dva mjeseca nakon cjepljenja. Zbog takvog vremenskog skoka roditelji ih često ne povezuju s cijepljenjem pa se uzrok ne otkrije. Velika opasnost od cjepiva protiv rubeole jest u tome što budućim majkama uskraćuje mogućnost prirodnog imuniteta protiv te bolesti. Sprečavanjem obolijevanja u djetinjstvu, cijepljenje zapravo povećava prijetnju da će žena dobiti rubeolu tijekom plodnih godina. U ovom slučaju s mojim mišljenjem slažu se mnogi liječnici. Skupina liječnika iz Connecticuta, predvođena dvojicom eminentnih epidemiologa, uspjela je cijepljenje protiv rubeole skinuti s popisa obaveznih cjepiva. Jedno za drugim, istraživanja pokazuju da mnoge žene cijepljene protiv rubeole u djetinjstvu nemaju u krvi antitijela već ni u doba adolescencije. Druga istraživanja pokazuju veliku stopu nedjelotvornosti cjepiva protiv rubeole, zaušnjaka i ospica, bilo odvojeno ili u koktelu. Napokon, osnovno pitanje na koje valja odgovoriti jest jeli imunitet na temelju cjepiva jednako djelotvoran i trajan kao i imunitet nakon preboljele rubeole. Brojni testovi krvi pokazuju da djeca nisu imuna već četiri ili pet godina nakon cijepljenja. Značenje ove činjenice očito je i zastrašujuće. Rubeola je u djetinjstvu posve bezopasna bolest i ostavlja prirodni imunitet onima koji su je preboljeli te je neće ponovo dobiti kad odrastu. Prije nego što su liječnici počeli cijepiti protiv rubeole, procjenjuje se da je 85 posto odraslih bilo prirodno imuno na tu bolest. Zahvaljujući cijepljenju, danas velika većina žena neće nikada steći prirodni imunitet. Ako njihov umjetno stvoreni imunitet oslabi, možda će dobiti rubeolu u trudnoći, što može izazvati oštećenja još nerođenog djeteta. Budući da sam po prirodi sumnjičav, uvijek sam vjerovao da je najsigurniji način da ustanovimo što ljudi zaista misle promatrati što rade, a ne što govore. Ako rubeola ne prijeti djeci nego nerođenom fetusu, trudnice bi trebalo štititi od rubeole tako da budu sigurne kako je neće dobiti od svoga opstetričara. No istraživanje u Kaliforniji, objavljeno u časopisu "Journal of the American Medical Association" (JAMA), pokazalo je da je 90 posto opstetričara-ginekologa odbilo primiti cjepivo. Ako se sami liječnici boje cjepiva, zašto zakon zahtijeva da vi i vaši roditelji dopustite da ga uštrcaju vašoj djeci? Nastavak slijedi... (* 1) Internetski magazin Kameleon objavio je razgovor "O cijepljenju djece u Hrvatskoj s gledišta javnozdravstvene zakonske obaveze, kažnjavanja roditelja koji ne žele cijepiti dijete/djecu, kao i mogućim promjenama u pristupu po tim pitanjima". Članak donosi odgovore i stavove epidemiologa na promišljanja i pitanja roditelja koji odbijaju cijepiti dijete/djecu, ali i traže da cijepljenje u Hrvatskoj postane neobavezno po uzoru na većinu zemalja razvijene Europe. (* 2) Dr. Roberta S. Mendelsohn: "Zdravo dijete unatoč liječnicima" (izvorno objavljena 1984. u SAD-u, a u Hrvatskoj 1993. u izdanju Mladinske knjige Zagreb), poglavlje 19. "Cijepljenje: Medicinska tempirana bomba", na stranicama 188-205. Knjiga se u Hrvatskoj odavno više ne može kupiti (osim povremeno u antikvarijatima). Internetski magazin Kameleon prvi donosi cjelovit tekst navedenog poglavlja, uz neznatne izmjene hrvatskog prijevoda knjige Jasmine Bakić te uredničke napomene. Napomene su vezane ponajprije uz činjenicu da je knjiga izvorno objavljena prije 29 godina; iako je i dalje više nego zanimljiva i potrebna kao prilog neovisnog promišljanja zdravstvene zaštite djece, sve veći broj znanstvenih istraživanja potvrđuju navode njezinog pisca. (* 3) Osnovno školovanje u Hrvatskoj je obavezno, baš kao i cijepljenje. Zbog te činjenice, unatoč roditeljskog odbijanja cijepljenja djeteta, neprocijepljeno dijete bit će upisano u školu. (* 4) U međuvremenu su izvršena i objavljena znanstvena istraživanja koja potvrđuju vezu između pojedinih cjepiva i autoimunih bolesti. O takvim istraživanjima možete primjerice saznati iz napisa "Dr. sc. Lucija Tomljenović: "Tvrdnje o učinkovitosti cjepiva vrlo su pretjerane!". (* 5) U Hrvatskoj je takav pristup i danas prevladavajući, ističu se prednosti cijepljenja, a nedostaci se prešućuju i(li) umanjuju. (* 6) Kakve su zakonske posljedice za roditelje u Hrvatskoj koji odbiju cijepiti svoje dijete? Prema Zakonu o zaštiti pučanstva od zaraznih bolesti, za necijepljenje djeteta prema obaveznom "kalendaru cijepljenja" roditelji podliježu novčanoj kazni od 2000 kuna. Mogu biti upućeni i na razgovor u najbliži Centar za socijalnu skrb zbog sumnje u zanemarivanje djeteta. Спојлер Има повеќе причини поради кои мм и јас повеќе не ги вакцинираме децата. Бебево воопшто не е вакцинирано, а постариот е, затоа што во тоа време се уште се двоумевме, повеќе јас отколку мм. Прво, во светот има премногу, ама навистина премногу чад околу вакцинацијата, за да нема вистински оган. Штетните последици не се само оние безазлените што постојано се повтoруваат, туку се многу посериозни. Кој сака да се информира повеќе, се му е достапно. Документарци, сведоштва, здруженија, организации. Системот за пријавување штетни последици во САД (VAERS)не постои за џабе, здруженијата на родители по светот против вакцинација и за последици од неа не се создадени тукутака, туку баш од родителска мака. Од вакцини деца умираат, остануваат инвалиди, добиваат тешки болести. Тоа е факт. За мене повеќе од доволно. Последиците од вакцината за мене се поголеми од добробитта од вакцината. Тоа е под второ. Под прашање е нивната делотворност, оти познато е дека ем не е сто отсто сигурно дека ќе ти даде вакцината имунитет, ем ако добиеш имунитет, тој не е траен. И зошто тогаш се вакцинираме? Траен имунитет се добива само со прележување на болеста. Трето - составот на вакцините. Живи вируси од разни заразни болештии, одгледани на животински ткива (мајмунски бубрези, пилешки ембриони кои живи се заразуваат со вирусите) и на ткива од абортирани човечки фетуси! (конкретно, компонентата за паротит во ММР)Не информира ли некој за ова пред вакцинирање? И ако ова не е доволно, има и вакцини и со генетски рекомбинирани материјали, кои кој знае како може да се однесуваат во еден организам. После, конзерванси од типот на формалдехид, жива, па засилувачи на вакцината како алуминиумови соединенија, кои долго остануваат во нашиот организам затоа што нашите одбрамбени клетки не знаат како да се справат со нив. Не сум сигурна и дека вакцините придонеле за искоренување на некои болести, како што се тврди и дека е оправдано вакво вакцинирање какво што се практикуива. Секој организам е засебна индивидуа и никако не смеат сите да се третираат по иста шема, а тоа се прави. Нашата современа западна медицина е далеку од совршена, а се покажала многу неуспешна во многу случаи каде помогнале други медицини, оние од истокот, каде човекот и организмот се третираат на поинакви начини. Верувам дека профитот, а не човековото здравје е главната цел на Биг фарма и дека се прават многу заговори за да се прикријат штетните последици од вакцините. Големи скандали се заташкуваат. А токму фармацевтската индустрија е главниот спонзор на западната медицина и на медицнинските универзитети, воедно и на знаењата и на истражувањата што произлегуваат од нив. Секако има и "освестени" лекари кои јавно проговоруваат за вакцините како и за големите штети кои се предизвикани од нив. Со вакцините ние практично заушки и сипаници заменивме за алергии, рак и други автоимуни заболувања. Се повеќе деца имаат разни пореметувања, а аутизмот порасна за 100 отсто! Вакцините, како што реков, не ми прават некоја логика. Ај со ред. Вакцинирање против хепатитис Б на новороденче е бесмислено. Оти хепатит Б се пренесува со секс и со крв и шансите бебе да ги добие се многу мали. Вакцината против туберкулоза е исфрлена во многу земји. Објаснуваат дека е поради малтене искоренувањето на болеста во конкретната земја и стандардот на живеење, а јас верувам дека е поради нејзината докажана неефикасност. Хиб, односно вакцината против менингитис, не е тоа за што се рекламира. Наводно штити од мозочно воспаление, но менингитис можат да предизвикаат уште многу бактерии, против кои не се вакцинираме. Полио. Жива вакцина, направена од жив полио вирус. Има докажано случаи кога дете заболело од детска парализа токму од вакцината. Див полио во Европа одамна нема. Во развиените земји оралната жива вакцина е исфрлена од употреба, а се користи од инакивиран вирус. Да не почнуваме за СВ-40 и контаминираноста на вакцините против полио од времето кога ние сме биле бебиња со овој мајмунски вирус, кои некои го поврзуваат со подоцнежната појава на ХИВ кај човекот. Ди-те-пер. Вакцина со најчести реакции и најбурни. Потребни се најмногу дози за да се добие каква таква заштитеност, а заштитата трае до 5 години. Освен тоа, секој кој ќе се надене на шајка, по дифолт добива вакцина за тетанус. Зошто, ако веќе е заштитен. ММР е најконтоверзна. Поврзана со аутизам, направена од живи вируси, бесмислена. За лесни детски болести, по чие прележување се стекнува траен имунитет. Нема никакви солидни аргументи нејзината оправданост. Сето ова придонесе за мојата одлука да не ги вакцинирам децата. А најмногу ме уверува тоа што сум мирна што не ги боцкам, за разлика од силниот немир што ми ја параше душата додека го вакциниравме поголемиов. http://mssa.org.mk/files/trudovi/24_Vij ... svetot.pdf
Спојлер Ние, _______________________ Како одговорни родители на малолетниот/ната ______________________________ согласни сме заштитата на здравјето на нашето дете да се спроведе во најдобра можна мерка и спрема законските одредби. Бидејќи законот покрај должности дава и права на пациентите, ние би сакале пред самото вакцинирање, да ги оствариме и нашите права за да би можеле со мирна совест со знаење и верба дека го правиме најдоброто , да ја донесиме нашата ќерка на понатамошно вакцинирање. Под материјална и кривчна одговорност, а согласно законот за Здравствена заштита, во делот на уредување на правото за одбивање на лекарска интервенција ( поради лично или верско убедување) , ние родителите на _____________________________________одлучивме да во потполност престанеме со понатамошна вакцинација, се додека не добиеме потполни информации во поглед на можните ризици. Потполно сме свесни за сите ризици кои што можат да настанат од оваа наша изјава и спремни сме да ги поднесеме, се со цел најадекватна нега и грижа за нашето дете. Ве молиме по точките 1 и 2 од чл.4 од Законот за здравствена заштита и член 7 точки 3 и 4 од Законот за заштита на правата на пациентите , да ни излезете во пресрет и да не запознаете со сите ризици кои постојат како при самата реакција на вакцината така и со ризиците за: 1. Развивање на автоимуни заболувања (дијабетес, реуматоиден артритис, демијелинизација на нервните клетки МС), аутизам, алергии , неуродерматитис и др. болести кои може да се развијат во иднина ; 2. Што се може да се случи на организмот при внесување на рекомбинантни ДНА вакцини? 3. Можете ли да ни покажите една двоструко-слепа, плацебо контролирана студија, која би покажала дека вакцините се сигурни и делотворни? 4. Дали постои научна проценка на корисноста од вбризгување на потврден неуротоксин, која би потрвдила дека ги надминува ризиците по човечкото здравје и спречува болести? 5. Дали постои научно објаснување како вакцината ќе ги онавозможи вирусите да мутираат? 6. Свесни сме дека во целокупната популација на вакцинирани деца статистички мора да постои група на која вакцината може да остави негативни последици. Дали постои метода која 100% ќе ни гарантира дека нашето дете не влегува во таа група? Бидејќи се работи за важни работи (внесување на туѓи организми и при тоа уште и генетски модифицирани) Ве молиме бараните податоци да ни ги дадете во пишана форма за да би можеле детално да ги проучиме и на тој начин да ја намалиме нашата загриженост и да го донесиме нашето дете на вакцинација. Доколку вие не располагате со информации и не сте во можност јасно да ни ги дадете ве молиме да не упатите каде можеме да дојдиме до нив. izjava za odbivanje vakcini koj saka eve
Можеби е пишувано заова понапред, не ве читам редовно... Но, последно што читав за аутизмот, многу се изненадив. Имено, не се откривал кај бебињата, туку требало малку да потпораснат, барем од година натаму. И децата не се одзвивале на името, биле агресивни, не комуницирале, не ве следеле со очињата, престанувале да зборуваат...итн. За да се развиваат понатака требало лекарства,посебна исхрана, психолози, дефектолози за понатака и огромна жртва и напор од семејството. Тоа, што ме изненади е што многу малечки, додека биле бебиња се развивале супер, без никаков проблем, а потоа после 1 год. (не знам точно за која вакцина се работеше) наеднаш малечките се промениле, преку ноќ што се вели. И сите претпоставки водат од тоа дека вакцината го предизвикала аутизмот. (дури кај деца чии родители немаат такви генетски предиспозиции). Не сакам ни да помислам колку лошо е тоа, да родам живо и здраво бебе, кое расти и напреднува и поради Х вакцина цел живот да му се поремети и нему и нас.
Ikame вие не се вакцинирате ? Поднесовте изјава и ако да кај кого ? До сега се вакцинираме ама ак осе предомислам да знам што и каде да правам
Никој од нас нема генетски предиспозиции за аутизам тоа е болест предизвикана од сите токсични,нетоксични,компоненти што ги содржат сите вакцини а обично се појавува после ММР вакзина ,која се дава на 15 месецно бебе
Последно што ставивме беше ДТП и полио срека полио нели во уста се става па у секунда ја поврати не ни ја голтна а имавме закажана ММР за во септември на 15 месеци се прима таа и не ја однесов изјава немам поднесено никаде, а и никаква покана не ми стигнала а сега на 18 месеци има уште една вакцина,па на 20 месеци али како и да е не се замарам више со тие вакцини што се боцкавме се боскавме веке нема па 10000000000000000000000000000000000000000000000000000 покани и казни да стигнат немозе да ме убедат во спотивното.Кога некој доктор т.е повекемина ке ни гарантираат дека ниту еден ризик нема од вакцините и дека моето т.е нашите деца нема да имаат никакви последици и дека стварно ке се заштитат од тие болести тогаш ке подразмислам а сега не позз
