Вакцини: ЗА или ПРОТИВ

Дискусија во 'Бебе' започната од bebaa, 9 јуни 2012.

?

Дали сте За или Против вакцинирање?

  1. За

    761 глас(а)
    76,2%
  2. Против

    238 глас(а)
    23,8%
  1. Binka

    Binka Истакнат член

    Се зачлени на:
    7 февруари 2014
    Пораки:
    31
    Допаѓања:
    34
    А баш мислев дека како едно медицинско лице КЕ МЕ УДОСТОИШ со тие информации. Гледам дека многу време трошиш на линкови за вакцини и против вакцини, а ова што уствари го има во медицинските книги и за медицински лица е лесно достапно, а за мене далеку НЕ САКАШ да го образложиш.

    Еве повтроно ќе ТЕ/ВЕ замолам доколку некој знае каде -некаде или е близу тие податоци да ги сподели со нас.

    Пример при зарза од заушки, колку е инкубација, клиничка слика на болеста, симптоми....., начин на третирање., рубеола колку е инкубација, клиничка слика на болеста, симптоми....., начин на третирање., полио.......

    Поздрав, моментално гледам еден клип на you tube со Др.Тодор Јованович, доста интересен, незнам дали некој претходно го постирал ама еве јас повторно.

    Поззз
    https://www.youtube.com/watch?v=mxAmH7Dakes
    https://www.youtube.com/watch?v=LeGfJeTtL_k

    И уште нешто

    http://www.zdravstvo.rs/srp/vesti.1/ipak-ima-zive-u-vakcinama.221.html
     
    На Paradox му/ѝ се допаѓа ова.
  2. yarre

    yarre Популарен член

    Се зачлени на:
    25 декември 2012
    Пораки:
    915
    Допаѓања:
    801
    @expert

    Како не бре експерт? Па зошто на сиротите мали хрчки ( или нашите деца ) катадневно се воведуваат нови и нови вакцини, кои ете, наш ниедна и старите и секојдневно новите не се тестирани на карнецрогеност ?
    Финансиски бенефит има, знаеш и сама, а здравствен? Па тука и дебатираме колку тие немаат.
    Секако не е дојдено преку ноќ, но тие исти ликови кои се обидуваат да протнат нови и нови вакцини се повеќе се фаќаат во својата стапица на очајноста на вакцините, па HPV, HiB, Свински Грип, па токму тие се оние вакцини, ( за HPV сеуште чекам одговор ) кои ја разбудија свеста за овие „рутинскиве“.

    Е сеа тука застани. Контраиндикациите ги делиме на јавно достапни, и лимитирано достапни. Неретко, тие лимитиранте достапни, протекуваат во јавност. Некои од нив на пример ете и ти давајќи линк несвесно не „образуваш“.

    A causal association between Haemophilus influenzae type b (Hib) vaccine and diabetes.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12911277

    Други, свесни доблесни доктори, каде моралот и грижата на совест ги мачи ноќе коа спијат кога ќе што се се вбризгува во децата, едноставно - прозборуваат во јавноста. И за вакцините и за судирот на интереси, и како „студиите“ добиваат зелено светло за масовна популација.
    Ете тие твои хвалоспевни потпишувачи на одобрувања, знаеле повеќе од десет години за Тимеросалот и Аутизмот, ама ете „си ќутеле“

    Vaccine Industry Watchdog Obtains CDC Documents That Show Statistically Significant Risks of Autism Associated with Vaccine Preservative Thimerosal
    http://www.prweb.com/releases/ASOT/Thimerosal/prweb11598819.htm

    па ондак:

    ....the former director of the CDC, which purchases $4 billion worth of vaccines annually, is now president of Merck’s vaccine division.

    Еве продложение на коментар од родителот на кој јас „се восхитувам“. Коментар секако не ни очекувам, и така подоста претрчани работи ти се насобраа.

    До уважениов експерт на темава.
    1. Се исмеваш со тоа што некому детето му е најсветото? Е па баш ми е жал што тебе очигледно никогаш не те третирале така од дома. Да те третирале, ќе ти се створела некоја човечка емпатија, а вака гледам само дека се работи за едно емоционално осакатено дете, кое во недостиг на љубов, трага по внимание, кое го добива во негативна конотација, покажувајќи крајно непочитување кон изборот и расудувањето на другите, биле тие правилни или погрешни (ќе покаже времето).
    2. Што е толку страшно во прележување на детските болести? Шансата за компликација е секако помала, од шансата да бидеш оштетен од вакцините. Зошто е тоа така? Е па вакцината по твое мора да ја примаш, што значи ризикот е веќе тука, а вистинската болест или ќе ја прележиш или не. Процентот е 50/50. Имаш учено логика?
    3. Кога бевме прв пат (и последен таму) на контрола, ни беше даден картонот за вакцинација. На прашањето од мојот сопруг, за што се сите овие вакцини и ревакцини ни беше одговорено, цитирам: „Тоа не е Ваша работа, Ваше е само да се јавите кога ќе Ве повикаме“. Кога ја прашав јас дали сите вакцини се задолжителни, ми беше одговорено: „Законска обврска Ви е да вакцинирате“. Е сега да беше ти таму, така фино ќе ми објаснеше со овие зборови, цитирам: „И тешко на оној што вакцинира заради законот, има многу поголеми причини за вакцина, а не законот“, што не една туку просто ќе посакав две да му стават, онака, од мерак. Гледаш, не е моја идеја дека е поради законот, така ни беше објаснето.
    4. Од скоро сите тука родители, кои ги разбирам зошто си го трошат времето, размислувајќи за или против, само тебе ама баш ич неможам да те разберам. Ај да имаш мислење и да го споделиш, ама со средно медицинско да си тераш некој филм дека си ти експерт за вакцини (и за генетика) и да се напнуваш тука секому да реплицираш и разубедуваш, без ни грам почит и разбирање, тоа просто е неприфатливо. Понекогаш ги гледам овие контактниве емисии, е ти си како оној Тале од Прилеп и Кавраков од Шчип. Иритантна до максимум, а без причина. „Овој“ yarre е барем родител, останативе „паталци“, а ти што си? Платеник или владино пропагандно пионче?
    5. Излези надвор, убаво е времево, вакцинирана си од грип, немаш гајле. Фати си дечко, со кој утре ќе се оствариш како жена, а потоа и како мајка. И баш ме интересира дали кога ќе ти заоѓа од плачење детето од вакцината (оти сите плачат) дали ќе седиш мртва ладна и ќе му мафташ со графикони, како е тоа супер нормално. Кога ќе гори од температура ( а нели тоа е пожелно после примањето) дали ќе седнеш тука на форумов да не убедуваш дека еве и моево има една недела температура, ама тоа е ок. И ако се омажиш повозрасна, а земеш и постар од тебе, дали (недај Боже) ако има некоја поствакцинална состојба, ти ќе речеш, па добро, тоа е тоа, сме ја зафркнале работата кога сме се множеле, се е до половите клетки, или во бременоста јас му пренесов некој ризик фактор. Сега не ни можеш да сфатиш, не дека си ограничена, туку дека таква е природата на родителството. Дури немаш твое дете, не си ни свесна колкава може да биде љубовта и поривот за заштита кон истото. Ама со овие сфаќања веројатно нема ни да доиш, зошто слепо веруваш на производителите на Ад млеко, кое е според ваквите како тебе супер. А и веројатно ќе го храниш со готови кашички, кои ги произведуваат тие што ни мислат најдобро и се супер здрави, со рок на траење од 2 години, како и секое природно овожје или зеленчук, нели?
    6. И за крај, немој да се навредиш, ова е многу поблаго напишано од она што го заслужува твојот однос кон сите овие родители кои имаат оштетено дете од вакцина и е нивна 24 часовна и доживотна одговорност, а не е твој предмет на потсмев и негирање.
     
    На Glasna му/ѝ се допаѓа ова.
  3. rainlover

    rainlover Истакнат член

    Се зачлени на:
    23 јуни 2010
    Пораки:
    969
    Допаѓања:
    633
    Да си ми жива и здрава :!:
    Ете тоа е поентата дека не секогаш 1 и 1 се 2, секој организам не реагира исто, некои ќе имаат реакција некои не. Ама тоа не значи дека не треба да не се вакцинира :!: И дајте веќе малку олабавете по однос на темава, кој сака нека вакцинира кој не сака нека не вакцинира. А не тука некои постојано да ја полнат темата со неиздржани факти, а уште повеќе со застрашуваки коментари од "некои родители", кои ќе плашат и други родители кои се мислат околу вакцинирањето. Нека си ги остават коментарите за групата на ФБ, а родителите сами без влијание нека си одлучат.
     
  4. expert

    expert Истакнат член

    Се зачлени на:
    29 август 2010
    Пораки:
    402
    Допаѓања:
    267
    Тие информации се широко достапни дури и на македонски и лесно можете да ги најдете ако навистина ве интересираше, а не само за да направите некоја поента.
    Во интерес на дискусијата ќе дадам краток одговор. Воглавно за овие капковите вирусни инфекции (морбили, заушки, рубела) нема специфичен лек, се третира симптоматски, температурата, кашлица ако има, исипот. Ако клиничката слика има сериозен карактер и особено ако е кај бебиња може да се дадат имуноглобулини. За време на терапијата се даваат и антибиотици за да се спречи секундарна инфекција.
    За магарешката кашлица која е бактериско заболување се дава интензивна антибиотска терапија.
    За останатите кои денес не се многу чести заради успехот на вакцинацијата во друга прилика.
    Како и да е, ова не се болести кои би сакале да ги имаме, не се некоја убавина за да ги преферираме. И сакам да напоменам само еден детал, се вели дека прележувањето остава траен имунитет, ама тоа не е сосема точно. За да имунитетот биде траен, потребно е редовно лицето да биде во контакт со вирусот.

    Што се однесува во видеата со господинот Тодор, погледав само малку, немам време за глупости, чист преварант, нема појма, може под рака да си се фатат со Слаѓана, ако ја знаете.
    А за другиот линк со живата, тоа е за вакцината за грип, од 2009 година, исто беспотребна причина за ширење паника, кога нема врска со останатите вакцини.

    Само ова ќе го искоментирам
    Аманте веќе еднаш сфатете, тоа е затоа што сите се вакцинирани, во спротивно сите ќе ги прележувале болестите. И ако сакате да знаете ризиците од прележувањето се десетици пати почести, а да не заборавиме дека има и смртност.

    И за разлика од таа студијата за дијабетес, правена на глувци од автор кој има интереси, еве со податоци од реална средина. Нема ризик од дијабетес од ХИб вакцината.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12182385
     
  5. rainlover

    rainlover Истакнат член

    Се зачлени на:
    23 јуни 2010
    Пораки:
    969
    Допаѓања:
    633
    Пример само ќе дадам...

    Не дај боже детето да ти закачи МЕНИНГИТИС тогаш ќе ги видиш и процентот 50/50 и логиката :!:
     
  6. D-Bjanchi

    D-Bjanchi Истакнат член

    Се зачлени на:
    24 август 2011
    Пораки:
    35
    Допаѓања:
    31
    Драга, а како да знаеме кој организам ќе има реакција, за да го селектираме и да го заштитиме, ако можеме велам? И дали ти би се согласила да бидеш тој родител кој ќе вакцинира, а неговото дете ќе биде тоа кое ќе изреагира? А ако не вакцинираш, живееш во страв дека си погрешил, опкружен со сите овие информации, кои никнуваат како печурки после дожд.
    Да не го цитирам и следниот пост, но менингитис како што може да биде последица кај невакцинирано дете, така и кај вакцинирано. И тоа последица наведена од самите производители. А не од некојси необразовани родители. Како да одлучиме што е правилно, а што не? Ете таа дилема е и причина за сите овие коменатри на темава, која не само тука, туку и низ многу други групи и форуми гледам е доста актуелна, па паѓа во очи.
     
  7. jonbonjovi

    jonbonjovi Активен член

    Се зачлени на:
    19 април 2012
    Пораки:
    22
    Допаѓања:
    7
    Да, секое дете различно реагира, но многу поверојатно е дека добро ке ја поднесе вакцината, отколку да не е вакцинирано па ако е машко да добие паротит и да остане стерилно или да добие рубеола при бременост и да роди плод со малформации, како и да добие пертусис или ТБЦ. При вакцини кои се користат со години, да не се вакцинира дете сопствено мислење и избор, туку резултат на не размислување за последици. Можеби вакцините што ги има кај нас не се најдобри и се е тоа монопол кој ке ги донесе кој ке земе пари, но неможе да се негира вакцинација нешто што цел свет го практикува само затоа што people have a right of a free choice. :worried:
     
    На baby-star и expert им се допаѓа ова.
  8. ALISA0000

    ALISA0000 Форумски идол

    Се зачлени на:
    15 февруари 2014
    Пораки:
    16.580
    Допаѓања:
    181.243
    експерт и самото име на епилепсијата кажува многу убаво ЕПИЛЕПСИЈА ОД НЕПОЗНАТО ПОТЕКЛО мислам дека се е јасно нема потреба за муабет повеке kакви гени какви глупости ова е од вакцина
    и сега после ова како јас да вакцинирам ? ти мислиш дека треба да ставам вакцина ?ај биди искрена да е твое дете дали би ставила а :!:
     
  9. expert

    expert Истакнат член

    Се зачлени на:
    29 август 2010
    Пораки:
    402
    Допаѓања:
    267
    Па непознато затоа што тоа е застарено име за таа состојба сега се вика Примарна генерализирана епилепсија, кога не биле познати мутациите и затоа што најверојатно во тој случај не е направена типизација. Ако сте блиски до лицето со оваа дијагноза би ве посоветувала поконкретно да биде дијагностицирано и да се види кој тип се нападите и како да се третира поподробно затоа што терапијата за еден вид е различна од терапијата за друг вид. Дали можеби е Драветов синдром кој ќе бара поинаква терапија.
    Јас знаејќи го ова се разбира дека би вакцинирала, бидејќи знам дека ризиците од вакцините не се ни споредливи со тие од болестите и ако избегнам вакцина за да избегнам вакво нешто само ќе се залажувам, затоа што можеби од настинка исто ќе се појави ако ја имало генетската грешка. Во спротивно ако немало ништо и ако вакцината сосема добро би била поднесена не можам да прифатам поголем ризик.

    http://sr.wikipedia.org/wiki/Dravetov_sindrom
     
  10. yarre

    yarre Популарен член

    Се зачлени на:
    25 декември 2012
    Пораки:
    915
    Допаѓања:
    801
    Добредојде во темата, jonbonjovi

    Ова се што го нафрла во три реченици ајде да го поделиме, за да не е така општо.

    1. Секое дете различно реагира, но многу поверојатно е дека добро ќе ја поднесе вакцината....
    Ајде објасни ми ја теоријата на „поверојатно“, за сметка на „неверојатно“, или уште подобро, дај ми точен процент на веројатноста, за да ете научиме, колкав процент вакцината би ја поднеле лошо, полошо, со трајни последици.... И тука мора да сме прецизни, се работи за детски и човечки животи.
    2. Паротит? Колку трае ( ако веќе делува ) вакцината ? Кога би настанале ( ако настанат ) проблемите од неа ?
    3. Рубеола при бременост ? Па зарем немаме еден куп примери на рубеола, кај вакцинирани. Па ние и не знаеме дали и каква заштита направила вакцината, кај единица, единка. Видовме дека вакцините не се стаклено звоно.
    4.
    За жал, токму обратно. Од здраво право дете, може да стане траен инвалид, у комплет со неговото семејство. Токму размислување за последици ја разбуди оваа состојба која моронски се провлекува со децении.
    5.
    Нема добри и подобри, најдобра е таа што не е дадена. А за тоа што практикува цел свет, еве една кинеска умотворина

    [​IMG]

    Или легендарниот Ајнштајн

    [​IMG]

    Мислам дека ме разбираш.
     
  11. rainlover

    rainlover Истакнат член

    Се зачлени на:
    23 јуни 2010
    Пораки:
    969
    Допаѓања:
    633
    Yarre само затоа што твоите невакцинирани деца ја имале таа среќа да не заболат од болест за која има вакцина не значи дека и со другите невакцинирани деца ќе биде така.
    И престанете со небулозите дека вакцинирани деца пак заболеле од одредена заразна болест.
    Сфатете еднаш со вакцинацијата не значи дека трајно сте заштитени од болест туку дека при болест клиничката слика е полесна :!:

    И да кога сме менингитисот...
    Што прочитав дека последиците можеле да бидат исти и кај вакцинирани и кај невакцинирани деца |(
     
  12. ALISA0000

    ALISA0000 Форумски идол

    Се зачлени на:
    15 февруари 2014
    Пораки:
    16.580
    Допаѓања:
    181.243
    лицето е од мојата блиска фамилија експерт а видот на епилаепсијата е апсанса и мене како мајка неможе никој да ме убеди дека не е од вакцината не ми одговори да е ова твое дете дали би го вакцинирала понатаму ?
     
  13. yarre

    yarre Популарен член

    Се зачлени на:
    25 декември 2012
    Пораки:
    915
    Допаѓања:
    801
    Те молам објасни ми ја оваа констатација. Од каде го имаш овој заклучок?

    Барем во темава имаш едно 10 примери. Надвор колку сакаш :(

    Не можеме да го докажеме ова. Немаме еден организам кој истовремено е и вакциниран и невакциниран.

    Да, а ако читнеш низ упатсвото на Мерк, ќе видиш дека менингитисот дури е и нуспојава на вакцината. И уште неколку мозочни заболувања.
     
  14. expert

    expert Истакнат член

    Се зачлени на:
    29 август 2010
    Пораки:
    402
    Допаѓања:
    267
    Да, возможно е да се појави благ транзиторен менингитис, ама тоа е исклучок, а не правило, регистрирано е дека може да се јави кај 0,05% од примените вакцини, за разлика од менингитис кај заушки кој се појавува во тешка форма кај 15-20%. Значи дали правиш разлика од 1 од 7 со 1 од 100 000. Ајде сега најди НЗС, па зборувај.
    Еве јас ќе се обидам да ти објаснам. Дури и во денешна ситуација кога како што сто пати кажав дека нема циркулација на болести, сепак има заболени од болестите. Тие се најчесто невакцинирани. Тоа многу јасно се гледа од графиците за морбили, и тие не се наивни како што си мислиш, годинава од 1000 заболени во Холандија имаше смртен случај кај девојче кое претходно било сосема здраво и уште едно во кома.
    Еве за Холандија, претходно дадов исто и за цела Европа.
    И овие со плавото кои се невакцинирани не се некои емигранти или сиромашни кои немале пристап до вакцината, туку луѓе кои припаѓаат антропософската секта кои активно ги одбиваат вакцините веќе подолго време.

    [​IMG]

    Ти бе човеку се зафркаваш? Дај ти се молам, сериозна тема е ова, нема место за дебилни одговори.
    Што се однесува до прашањето на Алиса, одговорив претходно,
     
    На rainlover му/ѝ се допаѓа ова.
  15. yarre

    yarre Популарен член

    Се зачлени на:
    25 декември 2012
    Пораки:
    915
    Допаѓања:
    801
    Ајде уште еднаш. Назад го претрча.

    http://www.merckmanuals.com/professional/neurologic_disorders/brain_infections/encephalitis.html

    Encephalitis can occur as a secondary immunologic complication of certain viral infections or vaccinations. ( Јасно и гласно; Енцефалитис може да настане како имунолошка компликација од вирална инфекција и од вакцинација и

    Inflammatory demyelination of the brain and spinal cord can occur 1 to 3 wk later (as acute disseminated encephalomyelitis); the immune system attacks one or more CNS antigens that resemble proteins of the infectious agent.
    Ете реакција после 1 до 3 недели, па докторите викаат, а не, не е од вакцината....

    Тешка форма ? Па ондак повторно да поделиме насоки на размислување;
    - Дали вакцината ќе превенира ?
    - Дали ќе има потешки или полесни последици ? Ова само еден бог го знае, немој тоа ти да се правиш.

    1 во 1 милијарда да е, е едно на мајка.

    Немој да мислиш дека сум смешал Енцефалитис со Менингитис. Тоа се само некои од идиотштините кои настануваат од вакцината, па дури ни Мерк не играл со процент на бројка. Не знаел ? Или не сакал да каже?

    Секако, и од авион се гледа дека болестите се повторуваат дури и од самата вакцина. Влези во билокое прво одделение, и земи произволен период од месец дена. Да не збориме за намалувањата на општиот имунитет во масовни популации. Еден смешен грип коси кај децата, кога тие претходно се до корен изфдрмани со моменталниот коктел кој се дава „по распоред“.

    Срамота е бре ваква шпекулација да ти биде репер за разговор. Морбили бе ? 1000 заболени ? Смртен случај ? Детето вакцинирано ли било? Па и кај нас на клиника, има 5 случаи од грип умрено, ама сите тие, на грб си носеле некоја хронична болест, едниот дошол со цироза на јетра.

    Ако за тебе логиката е дебилност, тогаш ти имаш проблем со поимите.
    Да повторам
    Немаме еден организам кој истовремено е и вакциниран и невакциниран.

    Учинковитоста на вакцините, нарочно се спроведува само во вакцинирана популација, а оние студии, каде што се подеднаво застапени и вакцинирани и невакцинрани, па во период од 5-6 години, тие сите сакаат да ги бутнат под тепих и максимално девалвираат.
     
    На mimiiiii му/ѝ се допаѓа ова.
  16. Dazey

    Dazey Истакнат член

    Се зачлени на:
    24 ноември 2011
    Пораки:
    311
    Допаѓања:
    124
    А на која возраст се прима таа вакцина?
     
  17. yarre

    yarre Популарен член

    Се зачлени на:
    25 декември 2012
    Пораки:
    915
    Допаѓања:
    801
    Еве една епидемија на заушки, во 100% вакцинирана популација. Веста ја објавува ABC, пред 2 дена.
    Толку од учинковитоста.

    http://abclocal.go.com/wabc/story?section=news/local/new_york&id=9438450

    Секако, објаснувањето на лекарите е дека не е 100% ефикасна.
    А колку ли е ? Кога сите со заушките биле вакцинирани ?

    Од ова можеме јасно да заклучиме едно просто нешто. Доколку се појави епидемија на одредена болест, и дали некој ќе ја префати болеста, нема никаква врска дал е вакциниран или не е.
    Токсините, конзервансите, и останатите работи, доаѓаат гратис. :(

    Во доба на информации, игнорирањето преставува избор.
     
  18. expert

    expert Истакнат член

    Се зачлени на:
    29 август 2010
    Пораки:
    402
    Допаѓања:
    267
    Како толку од учинковитоста?! Тоа е универзитет со 15 000 студенти, имало 13 заболени. Тоа дури е и помалку од бројот кој е очекуван, нормален и со целосна покриеност со вакцината, не само затоа што вакцината била лоша, туку едноставно секој организам различно одговара на инфекција.
    Вакцината има 85% ефективност, што значи дека од 100 лица кои се подложни и ќе бидат изложени на вирусот, се очекува помалку од 15 да покажат симптоми заради разни причини не секогаш поврзани со вакцината.
    За разлика од невакцинирана популација, кога од 100 лица кои се подложни и ќе бидат изложени на вирусот, ќе заболат 95 лица. Дали вакцините се учинковити?

    И затоа освен преку таа индивидуална заштита која гледаме дека не е совршена, но е прилично солидна, вакцините нудат уште една придобивка, добивање на имунитет без потреба да се шири вирусот, тоа овозможува целосно отстранување на вирусот од популацијата.
    Затоа толку се труби дека треба најголемиот дел од популацијата да биде вакциниран.
    Во тој случај, вирусот нема многу подложни домаќини во таа популација и се губи, не се шири. Во тој случај има 100% заштита, и тоа всушност и штети на имиџот на вакцината, затоа што луѓето си мислат дека и ако не се вакцинираат ќе бидат заштитени, кога во случајот тие само придонесуваат во нарушувањето на таа ситуација.

    Оваа епидемија е во Америка, тие не оставаат на случајот, се надевам дека ќе се испита зошто се појавила епидемија, кој го донел вирусот, со колку дози биле вакцинирани овие кои се болни. И тоа што била високо вакцинирана популација не значи ништо за „неучинковитоста“ на вакцината. Тие не се изолирани од светот, можеби дошле во контакт со невакцинирани. На вирусот за да се шири му требаат невакцинирани и неимуни, затоа не може целосно да се исклучи придонесот на невакцинирани лица во оваа епидемија само затоа што случаите биле во високо вакцинирана субпопулација.

    Па се разбира дека може, што зборувавме погоре. Но, штом веќе си ја прочитал страницата, убаво ќе беше да забележеше. Тоа е секундарна реакција и е исклучително ретка кај вакцините, има и уште една многу почеста, тоа е примарна реакција која настанува од самата инфекција, а не од вакцина. Вакцините всушност ги ПРЕВЕНИРААТ, ЗАШТИТУВААТ од овие примарни енцефалитиси предизивикани директно од вирусите кои ги предизвикуваат овие болести.
    Не мора да значи, постојат научни начини, преку истражувања да се открие што е подобро, дали да се дава вакцината, дали да не се дава и да се остави да се разболуваат луѓето. Јас нула сакам да има рекации, нула, ама дај кажи што е подобро за да се заштитуваат луѓето и народот наместо вакцините?
    Сите релевантни докази досега покажуваат дека со вакцинирањето се заштитува населението, вакцините не се совршени, но се стотици пати, логаритамски споредено побезбедни, од прележувањето на истите болести. Друго е да нема ни болест, ни вакцина, само да се молиме и мирна ни глава, а?
    Ова може да го каже само некој кој нема појма од ова. Не ми се пишува да ти објаснувам, ама ова го пишувам за другите, можеби некој ќе прочита.
    Болестите не се повторуваат од самата вакцина, не знам ни од каде го извлекуваш ова. Па дури ни за полиото не е точно тоа. Си има стредства и се открива каков е вирусот и дека нема никакво потекло од вакцината. А плус и се следи движењето на болестите и тоа е конзистентно со факторите кои се веќе познати, невакцинирана и неимуна популација и подложни домаќини кои понатаму може да го пренесуваат.
    Е па колку сакаш повторувај го ова, не е точно. За ова се имало правено испитувања и испитувања.
    Еве само неколку кои потврдуваат дека вакцините не го намалуваат имунитетот, напротив го зголемуваат, што е и логично, за човек кој сака да прифати вистина.

    Black SB, Cherry JD, Shinefield HR, et al. Apparent decreased risk of invasive bacterial disease after heterologous childhood immunization. Am J Dis Child 1991;145:746-749.
    Davidson M, Letson W, Ward JI, et al. DTP immunization and susceptibility to infectious diseases. Is there a relationship? Am J Dis Child 1991;145:750-754.
    Otto S, Mahner B, Kadow I, et al. General non-specific morbidity is reduced after vaccination within the third month of life — the Greifswald study. J Infect 2000;41:172-175.
    Storsaeter J, Olin P, Renemar B, et al. Mortality and morbidity from invasive bacterial infections during a clinical trial of acellular pertussis vaccines in Sweden. Pediatr Infect Dis J 1988;7:637-645.
    Не е шпекулација, тоа е извештајот од епидемијата. Девојчето не било вакцинирано, и што ќе смени ако имала претходно заболување, перверзно е ова да го кажуваш, особено што смртта е резултат на лесно превентабилна болест.
    Ми се крева косата, ова е основна неписменост, срамота за некој вака да размислува. Каде ти е научниот метод тука? http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method
    Тоа е основа на развојот, ако беше вистина она што ти го кажуваш немаше да има никаков прогрес, ќе бевме во 3 век.
    Мило ми е што конечно по прв пат прифаќаш дека вакцинирана популација има разлика од невакцинирана и нуди дополнителна заштита. Тоа и се обидуваат сите да ти кажат, затоа што популацијата е вакцинирана, затоа и нема кружење, циркулација на болестите, која дополнително го зголемува профилот на ефективност на вакцината.
    Воопшто не е точно дека само така се воспоставувала таа ефективност, првенствено се поставува врз основа на избувнувања во реална средина. И има еден куп на студии правени за ефективноста на вакцините во нецелосно вакцинирана популација. Ако те интересира можеш слободно да си побараш, или само кажи за која вакцина искрено те интересира процентот на индивидуална ефективност. Штом сме дошле до тука, лесно е понатаму.
     
  19. yarre

    yarre Популарен член

    Се зачлени на:
    25 декември 2012
    Пораки:
    915
    Допаѓања:
    801
    [​IMG]
     
    На Inola и Silver.E им се допаѓа ова.
  20. Silver.E

    Silver.E Популарен член

    Се зачлени на:
    14 февруари 2013
    Пораки:
    2.226
    Допаѓања:
    5.276
    Многу убава мисла.

    Но, на некој кој гледа само право, како го пораснале и како му го пикнале во глава, не може да гледа пошироко, да бара повеќе перспективи, да мисли малку со своја глава.
    Без земање во предвид на туѓите мисли и идеи, сам со својата сопствена глава, ум, разум да се запраша што и како.
    На овие луѓе е премногу тешко да им докажуваш и покажуваш нешто.
    Тие се затупени во тоа. Буквално затупени.
    Се плашат од промени, и поради нив тргаме сите.
    Оставаме да не лажат, манипулираат, тестираат и да си играат со нас како глувчиња. :@

    **********************************************************************

    За оние кои тврдат дека вакцините се добри и морални, нека разберат дека секое правило има исклучок. Ништо не е 100% така. Така да, и од вакцините може да излезе нешто лошо, негативно. Како можат да тврдат дека не е така? Со главата си удираат в ѕид и себе си се убедуваат. :x

    **********************************************************************

    За аутизмот. Ај нека го објаснат ова. Детето се родило здраво и право. Напредувало. Родителите немаат генетски предиспозиции за аутизам или за друго. Детето прима вакцина и од наредниот ден не е истиот човек. Нешто не чини. И наеднаш им велат на родителите: вашето дете кое се роди здраво и живо, кое напредуваше одлично, сега има аутизам и Господ нека ви е на помош !
    И некој ќе не убедува дека тука прашањето не е во вакцината ???? :^)

    И башка, што родителите немаат каде да ја бараат правдата зошто нивното дете наеднаш има аутизам, и воопшто нема никакви институции за да му помогнат понатаму во животот, туку се оставени сами на себе, заробени дома. :x
     
    На yarre му/ѝ се допаѓа ова.