1. Овој сајт користи колачиња неопходни за неговото функционирање. Ако продолжиш да го користиш, значи се согласуваш со нашата употреба на колачиња. Прочитај повеќе.

Вакцини: ЗА или ПРОТИВ

Дискусија во 'Бебе' започната од bebaa, 9 јуни 2012.

?

Дали сте За или Против вакцинирање?

  1. За

    712 глас(а)
    76,1%
  2. Против

    224 глас(а)
    23,9%
  1. expert

    expert Истакнат член

    Се зачлени на:
    29 август 2010
    Пораки:
    402
    Допаѓања:
    266
    @yarre

    Значи да не испаднам груба, мислам дека не бев доволно разбрана во моите ставови.
    Јас сметам дека на родителите треба да им се даде едноставна можност да одбијат вакцина.
    Само што родителите кои ќе одбијат вакцина да бидат правилно информирани, ама колку може да биде правилно информиран некој го одбива стручно мислење?

    Зборуваш за другата страна на медаљата, која е таа другата страна? Кои се тие аргументи кои се спротивни на официјалните ставови на здравствените организации кои се посветени на оваа проблематика? Некои неметодолошки анкети, теории на завери, нестручни лица кои не можат официјално да ги проценат аргументите за и против?

    Ете понуди неколку аргументи против вакцините. Мене ниту еден не ме убеди и за сите ти дадов мислење. Каков проблем имаа моите контрааргументи? Зошто не ми одговори ништо на контрааргументите?
    Јас сметам дека ако некој својот став го воспоставува врз основа на тие аргументи кои ги понуди ти, не е доволно информиран, дури можам да речам дека сметам дека е и погрешно информиран.

    Јас сфаќам дека никој родител не сака да му направи штета на своето дете, ама многу е лесно да не вакцинираш кога над 90 проценти се вакцинирани. За другите причини кои ги наведе многу лесно се наоѓа контрааргумент.
    На крајот останува само општата недоверба кон официјалните ставови заради страв од финансиска независност на тие институции.

    И само уште нешто, неколку пати ги спомна негативните ефекти од вакцините и проба да искористиш случаи за да предизвикаш емотивен одговор. Ама не знам дали свесно или несвесно ги одбегнуваш компликациите од заразните болести кои научно е докажано (значи не е клише реченица) дека ќе се случат доколку нема вакцинација.
    Како аргумент дека вакцините не предизвикале пад на епидемиите проба да подметнеш или пак воопшто не беше свесен дека тоа не се релевантни табели, податоци за бројот на смртни случаи, а не за бројот на заразени.

    И кои се тие врвни имиња во науката кои се борат против вакцините? Најгласни се лица кои немаат соодветна стручна спрема.

    И ако веќе сте за „размислување надвор од догматскиот стереотип за вакцините“ и ако сакате навистина да им помогнете на децата, тогаш соодветено образувајте се и обидете се да ги пронајдете вистинските слаби точки во имунизацијата и да дејствувате за да се отклонат.

    Еве на што може да се концентрирате вие и овие организации кои ги споменавте:
    наместо целосно неодговорно и неаргументирано да ширите свои лични ставови и да предизвикувате паника помеѓу новите родители.
     
  2. yarre

    yarre Популарен член

    Се зачлени на:
    25 декември 2012
    Пораки:
    874
    Допаѓања:
    784
    - Дали квалитетна информација на еден родител мора да биде усно предание на лекар од неговото блиско опкружување, или таа може да биде од некој друг лекар, од неговото сеедно блиско или далечно опкружување ? Мислам дека тие што ја разбираат поентата, лесно ке ме разберат.
    - Дали лекарот во блиското опкружување што ете би требало да ги достави овие информации ќе го направи тоа, а со тоа ќе си натовари уште еден куп подпрашања кои се незгодни за одговарање
    - Друга страна на медаљата ? Ако сакаш да затвориш очи на катастрофалните последици од вакцинација, ене ти го Америчкиот Државен VAERS (Vaccine Adverse Event Reporting System) и седни и разгледувај. Еден куп регистрирани последици. И пази, само тие кои што се докажани дека се од вакцинација.
    - Зошто е лесно да си невакциниран во популација на над 80 % вакцинирани ?
    - Кои се бре тие заразни болести, кои се толку опасни, за кои мора да се вакцинира ? За сите нив постои медицинска делумна успешност ( јас во целост би рекол целосна неуспешност ) гледаме дека ако некој заболи, забоулува и вакцинирано и невакцинирано, и сите тие „невидени лоши“ болести се третираат со стандардни медицински медикаменти . За сметка на тоа, имаме експозија на автоимуни заболувања. Кого плашиме со тие болести ? Каде се тие болести ( немој пак да ми свртиш дека нестанале поради имунизацијата ) Дифтрија или Аутизам ? Бирај :( Дифтерија нема, а Аутизмот галопира!!!

    Јас немам што да се концентирам, ниту имам намера да менувам нешто во вакцините, бидејки сметам дека се штетни, во билокоја форма.

    Паника ? За жал тоа е првата нормална реакција на родителите кои ке почнат да чепкаат и осознаваат. Кај многу од нив паниката преоѓа во барање на повеќе информации.
    Ќе најдат некоја доблесно здружение, од типот на погорното хрватско, каде некој седнал и соџвакал нешто што некои светски имиња од имунологијата го дале како свој став. Ќе најдат и понекој доблесен човек како мене кој ќе им укаже дека тетките со иглите и плашењето со покани, се минато дури и во нашава ни убава земја. Ќе им каже и дека вкупно 2та судски случаи покренати кон родители кои одбиле вакцинација се добиени во корист на родителите.

    Да, одлуката треба и мора секој сам да си ја направи, премногу битна работа е да не е така. За мене правото на одлука е светиња, било и што да одлучи збунетиот родител. Не почитувам родител кој нема појма дури ни за што го носи детето на вакцинација, и се остава во рацете на лекарот.

    После ? Е после е касно.

    Секако немам желба да постигнам паника, иако и јас кога ја донесував мојата одлука бев забезекнат од катастрофалните последици. Со мојата отворена душа и свест, можам да кажам и дека се радувам кога ке разберам дека некој родител одлучил да не вакцинира. За мене тоа е свето подарување на нормален живот, и јас од страна се радувам на сите тие индијанци, кои во себе немаат темпирани бомби.

    И на крајот јас не сакам тебе да те убедам, го изнесувам мојот став, кажувам на што се базира, ти при очи не сакаш да видиш, без разлика на изворот на информација. Ако толку сакаш да коментираш, избери си пасус од сајтот на хрватското здружение, избери си светски имунолог и негова изјава ( секаде стои каде е обајвена ) па бујрум коментирај.

    Вака само ја заморуваме темата.
     
    На DeMelo му/ѝ се допаѓа ова.
  3. expert

    expert Истакнат член

    Се зачлени на:
    29 август 2010
    Пораки:
    402
    Допаѓања:
    266
    За информирањето.
    Кога се работи за вакви сериозни и комплицирани теми може да се очекува потешкотија во пренесувањето на знаењата од страна на стручњак до лаик од медицинската област. Но доколку се појави родител кој не сака да го вакцинира детето, персоналот треба да е должен да понуди информации. На пример во САД вака го решиле тој проблем, CDC нудат листи со податоци за вакцините.
    http://www.cdc.gov/vaccines/pubs/vis/default.htm
    Не знам колку се успешни, но нивна е задачата да ја дадат информацијата и да убедат затоа што тие го даваат позитивното тврдење дека вакцината е потребна.

    Но проблемот е кога ќе се судрат со неразумни размислувања и ставови.
    Јас поназад реков дека со твоите тврдења не ме убеди да го сменам мојот став за вакцините. Тоа го истресив од ракав, ти немаш никаква должност да ме убедуваш мене или некој друг за штетноста на вакцините. Напротив, тој што тврди дека вакцините се потребни треба да те убеди тебе, значи медицинската наука, оние кои препорачуваат вакцинирање. Во случајов јас, бидејќи јас ги поддржувам тие ставови.
    Но, тука се појавува еден проблем. Неразумни и нерационални ставови. Што значи тоа? Тоа значи дека кога имаш некој став и сметаш дека ништо не може да го промени или разниша, тоа е доказ за нерационално размислување.

    Какви треба да бидат доказите и податоците кои сметаш дека може да ти го разнишаат или променат мислењето за вакцините?

    Никој не тврди дека вакцините немаат некои несакани ефекти. Официјалните статистики покажуваат дека бенефитот на вакцините е поголем од нивното штетно дејство.
    Но, ќе прашаш за болести кои не се официјално признати дека се ефекти од вакцината. А како знаеш ти дека се ефекти од вакцината? Ете го поврзуваа аутизмот со живата, па истражувањата покажаа дека не се во право.
    Во VAERS може секој да испрати порака, и дури и ако не е никаква последица од вакцината.
    Покажано е дека овој систем не е релевантен за проценување на вистинските несакани последици од вакцините. Но повторно ќе напоменам, тука целосно ги забораваш очекуваните последици и компликации од заразните болести во случаи на епидемии кои вакцините ги спречуваат.

    Лесно е да се биде невакциниран во над 90 проценти вакцинирана популација затоа што имунитетот од вакцината спречува појава на епидемии и ја намалува можноста невакцинираниот да се зарази.
    Зошто упорно повторуваш дека нема заразни болести кога знаеш дека ги нема токму заради вакцините?
    Немој лажно да бидеш поттикнат од твоите графици за смртност.
    Ако погледнеш графици и податоци за заразеност ќе видиш дека имало заразени до воведувањето на вакцините.

    Не се третираат сите од овие болести. Знаеш дека е многу тешко и скапо да се третираат со антивирусни лекови, а и тоа лекување си има последици.
    Впрочем зошто да се лечи кога може да се спречи?

    Ако свесно оставиме да се вратат заразните болести кои сега се превенираат, ќе ни станат секојдневие. Како што е варичелата, само што овие се многу поопасни. Е сега зошто да оставиме да ги третира медицината кога можеме да ги спречиме?
    Земи ја во предвид употребата на антибиотици на пример. И сега се употребуваат антибиотици за вирусно заболувања што како превенција, што од незнаење, ама ако има вакви епидемии замисли какви резултати ќе има широката употреба на антибиотици? Замисли колку бргу бактериите ќе станат отпорни на антибиотиците.

    Зошто спомнав паника? Затоа што ако некој сега го чита ова за да одлучи дали да го вакцинира своето дете ќе наиде на спротиставени мислења, а на ни еден конечен и силен аргумент затоа што дискутираме лаици. И после кај некои ќе се оформат цврсти ставови кои не ги менува ни еден валиден податок.

    Лесно е да се рече одлуката секој сам да си ја направи, ама врз кои податоци да ја направи таа логика. Пак се враќаме на почетокот. Врз некои нечесни и лажни табели од whale.to? И пак ќе кажам лесно е да се донесе одлука да не се вакцинира во популација со над 90 проценти вакцинираност.
     
  4. yarre

    yarre Популарен член

    Се зачлени на:
    25 декември 2012
    Пораки:
    874
    Допаѓања:
    784
    Ајде пак да се свртиме во истиот круг, очигледно дека сегментно се трудиш да коментираш она што тебе ти стои за исправно, а ете сега и VAERS признаен од твојот репер WHO, не ти одговара. Точно е дека во VAERS секој може да испрати порака, ама прочитај ги резултатите од пораките, и прифатеноста на последиците од вакцините.

    И сеа што праиме ?
    Инаку BSG е укината во USA, една од ретките што е укината поради тотална неефикасност.Во Гермнија се прават тестови, а вакцина не се дава.

    Се обидувам да ги конкретизирам работите, за да конкретно ги соочиме ставовите, а тука ти упорно прерипуваш.

    Прво ке ти одговорам на твојата теорија дека е лесно да си невакциниран во опкружување на вакцинирани.
    Ако според логиката на вакцините, тие штитат од заразни болести, ги штитат оние кои се вакцинирани, но не дека нема евентуално да заболат, туку ако заболат, „полесно ке ја поминат болеста “. Што е тука лесно за мене ( моето дете ). Ако твоето е вакцинирано ( по твое заштитено), што може моето да му наштети на твоето ? Или што може моето да добие плус ако е во околина на вакцинирани дечиња, кога се сложуваме дека вакцината нема да влијае единката да не ја добие болеста туку „полесно да ја помине“. И ајде одлучи се, конечно, дефинирај ја по тебе ( или нели званичната дефиниција ) дали вакцините делуваат да не дојде до болеста ( и со тоа епидемиите ) или ако дојде, да има „помали последици “
    Имунитет на стадото не постои, од проста причина што нема ниту една теорија дека вакцинираните нема да заболат ако (воопшто некогаш во животот) се сретнат со болеста. Така беше со скорешната епидемија на заушки. Заболе кој заболе, а нивниот однос 50-50 вакцинирани со невакцинирани.

    Или ајде вака. Знаеш ли каде има вирус на Полио денес ? Во лаборатории само, и последните случаи на полио во Германија се добиени со неадекватен третман на гомненца од бебе, кое во претходните 15 дена било вакцинирано од Полио. Типичен случај на полио е кога постара сестричка пресоблекувајки го детенцето самошто вакцинирано, несакајки дошла во допир со изметот на детето, и преку раничка од рачето, си го префатила.

    Ти поназад рече дека не сум те убедил да го промениш твојот став за вакцините, и тоа не еднаш 3 пати. Добро е прочитав и првиот пат, некогаш еден убав ден можеби ке го промениш, можеби никогаш, ама промената на твојот став не е тема на нашава дискусија.

    Па нема бре, нема, и знам дека ги нема поради еволутивноста а не поради вакцините, ВАКЦИНИТЕ НАСТАНАЛЕ КОГА БОЛЕСТА БИЛА НА ИЗУМИРАЊЕ, и нема практична логика дека тие ги спречиле епидемиите. Тоа е од тие моите глупи графикони, кои званичниот WHO не смее да се дрзне да ги објави.

    Сите осем Полио ( Детска Парализа ). Полиото се добива од избеган вирус после вакцинација. И од НИШТО друго.
    Многу тешко и многу скапо? Дај ми пример, на најтешкиот третман и ете заедно ќе ја побараме цената.
    Зошто да се лечи коа може да се спречи ? Што да се спречи ? Што ако не ја задобие ?
    За вистински озбилни и неизлечиви болести, вакцини не постојат. Вакцинирање за болести кои нема шанси да се добијат, наспрам докажани индиции за автоимунизаболувања ? Знаеш ли дека еден просечен дијабетичар во Америка, државата во својот животен век ја чини 2 милиона долари? И сеа треба со глава во зид ?
    Зарем не е жалосно да се нарушува еден бебешки неразвиен систем ( читај го нема ) со вакцинација, систем кој сеуште не знае да реагира.

    Цврсти ставови секој сам си оформува, врз база на очи и памет, ( и среќа секако ) За темава ке ти најдам едно 5 души ако сакаш кои го делат моето мислење, ама ти нема да најдеш ни еден доктор имунолог кој ке сака и пола реченица контра да напише.

    Паника ? Па кога ке осознае еден млад родител, нормало е да реакцијата биде паника, па ондак уште поголема паника коа ке почне да се распрашува, па онда судар со првото одговорно лице, лекар или лекар специјалист со коментар : Тоа се се глупости, вакцините се топ, еве и ти си вакцинран и што ти фали...... Па СЗО вика дека се е ок ( а последните ХПВ вакцини покажаа колку СЗО си ја вршел работата ) . И родителот збунет, и паника, и леле што да правам? Па, полека ке го решава проблемот, и ке донесе одлука.
    Антибиотиците молим те не се тема тука. Бар кај нив се еволуираше, па не се даваат по секоја цена, а сети се не многу години наназад, 6ка во газ беше редовна појава.

    Слепото верување на препораки за мене е елементарна глупост. Сети се на пример на времето кога на бремените жени се даваше Talidomid против утринска мачнина. Па се докажа дека истиот предизвикува неразвивање на екстремитети и други делови на фетусот. И кој одговараше за тоа ?
    Или учинковитоста на вакцината за дифтерија е иста како апаурин за пролив.

    Кога ке заврши овој глобален експеримент, здравје за едно 20-30 години, верувам дека тогаш ке го смениш мислењето. Дотогаш нашите најмили ке бидат бројки у некој ексел.


    И да, да не иде ова у ветер, еве како у нашата ни блиска хрватска семејство добило одштета
    http://www.jutarnji.hr/paraliziran-...ne-gore-dobila-odstetu-od-1-3-mil--kn/220440/
    Не е до парите воопшто, до доказот е. Ама касно :(
     
  5. expert

    expert Истакнат член

    Се зачлени на:
    29 август 2010
    Пораки:
    402
    Допаѓања:
    266
    Не знам зошто не сфаќаш дека болестите не престанале пред да почнат да се даваат вакцините.

    Твоите табели за смртноста од болестите покажуваат дека се намалувала смртноста, ама никаде не објави табели кога почнала да се намалува стапката на заразени. Откако почнале да ги даваат вакцините.

    Да, вакцините превенираат епидемии, ама никоја не е 100 проценти ефективна и затоа со зголемувањето на бројот на невакцинирани се зголемува можноста за започнување на епидемии.
    А со тоа во уште поголем ризик се оние кои од оправдани причини се невакцинирани. На пример оние на кои не им дошло времето според календарот, оние кои се контраиндицирани итн.
    И затоа лесно е без да имаш релевантни податоци да оформиш мислење дека вакцините не се потребни кога сите околу се вакцинирани.

    Цврсти ставови не се оформуваат врз основа на очи и памет, туку врз основа на релевантни податоци и одговорност.
    Твојата неподготвеност за разгледување на податоци кои би можеле да го разнишаат твојот цврст став покажува дека е поставен врз нерационална основа.
     
  6. mimiiiii

    mimiiiii Популарен член

    Се зачлени на:
    30 јули 2012
    Пораки:
    2.873
    Допаѓања:
    11.269
    Пол:
    Женски
    Кога се почна со линкови , бидејки овде прочитав дека светската здравствена организација не била валидна :^) Теории за заговор многу сакам да читам ама онакви за светски поредок не кога се работи за здравјето :!:
    http://edition.cnn.com/2010/HEALTH/09/07/p.autism.vaccine.debate/index.html

    http://www.healthychildren.org/Engl...000&nfstatusdescription=ERROR: No local token

    http://www.livescience.com/8948-myths-fuel-dangerous-decisions-vaccinate-children.html

    И не дека имаше некоја логика да ги постирам линковите кој сака може да најде , а не да се гледа од една страна ,yarre ми се чини дека ја гледаш само едната страна а за графиците упорно ти објаснува. Вака од страна кога ја гледам дискусијата дури ми е чудно expert кажува дека областа и е статистика ти дава релевантни факти дека графиците се штелувани ти пак одиш со ставот во стил не знаеш ти јас знам . Морав да се вмешам малку а убава дискусија водите .
    Немало заразни болести ова ми падна најсмешно .
    И за аутизмот упорно тврдиш дека е последица на вакцини , причината не се знае се уште . И како ќе се објасни дека има невакцинирани деца кои се аутистични ???? Секако во многу мал број , бидејки 90 % се вакцинирани , па од тие 10 % невакцинирани секако дека ќе има многу мал број аутистични .
     
  7. selma...selma

    selma...selma Активен член

    Се зачлени на:
    22 декември 2012
    Пораки:
    53
    Допаѓања:
    22
    Исто може и да погуглаш да видиш дали од таа вакцина може да има таква реакција. За здравје не е препорачено да се гугла, затоа што на гугл секој може да постира, и затоа советот кај добар педијатар е најдобар ама и единствен.
    Дали треба или не треба вакцинација, мислам на задолжителните вакцини за деца (не за грип, кои се сезонски и треба да платиш) ДА ДА ДА...Сите кои се против поради некои поединечни размилсување на оддредени личности, мислам дека погрешно се упатени.Вакцинацијата помогнала оддредени болести со години/декади да не се појавуваат во Европа, за разлика сеуште ги има жалосно во Африка, каде што нема државно регулирана вакцинација.Затоа јас како мајка сакам да му обезбедам на моето најмило имунитет,кои ќе му помогне утре да се соочи со различните инфективни болести.Зашто Да, еве ви пример со вакцината ТБЦ, која многу помогнала Турбекулозата да нема големи размер во државие низ Европа, но тоа не значи дека утре нема да има контакт со луѓе кои ја имаат сеуште болеста...Со вакцината вие си обезбедувате имунитет, кој ќе помогне да не се разболите.(Јас имав во семејството стрина која умре од туберкулоза на 27 години, не била вакцинирана.Нејзиниот син, братучед мој, кога во вакцинираа дознаа дека и тој бил заразен и го лекуваа, и денес после 18 години се е ОК со неговото здравје.Дополнително, иако често, и јас и целото мое семејство, контактиравме со стрина ми, затоа што бевме вакцинирани и немавме никакви проблеми.Мојот случај се надевам ќе ги предомисли мајките кои размислуваат да не ги вакцинираат своите деца.
     
    На mimiiiii му/ѝ се допаѓа ова.
  8. yarre

    yarre Популарен член

    Се зачлени на:
    25 декември 2012
    Пораки:
    874
    Допаѓања:
    784
    @expert

    Хелоу, нема тука што да се сфати. Табелите го покажуваат времето на почетокот на вакцинирањето, во однос на болеста, но преку смртни случаеви, а тоа е единствен параметар со кој што тогаш се карактеризирале болестите, со оглед дека немало стандарден третман на болестите како сега. Епидемиите на болестите се гледаат токму преку смртноста бидејки тоа бил крајниот резултат на епидемиите за кои немало друг начин на третман . Јасно ко ден.

    Ефективноста на вакицините во бројки е прикажана преку најпростиот пример на заушки од 50 50, што со билочиво некакво знаење од математика, ефективноста на вакцината е 0, со оглед дека е бројот подеднаков за двете групи.

    Ставовите и одлуките за вакцинација треба да е родителско право, како во други освестени држави, од редот на една Германија, каде вакцинацијата не е задолжителна и секако е одлука на родителот. Во Германија на пример, прво родителот во целост се запознава со вакцините, и потпишува дека ги превзема сите евентуални настанати последици од вакцинацијата, со што државата си ги пере рацете. И зошто еден родител од Германија да е попаметен од еден родител од Македонија?

    мамии,

    Немој да читаш теории за заговор, сите теории имаат линкови од институции, доктори и примариуси. Ама дека Си-Ен-Ен, ти је валитен извор немој молим те. Па и децата од градинка знаат дека истиот тој е гласноговорник на Американската политика, а за бомбардирањата во Ирак знае уште пред тие да се случат.

    Што точно е штелувано ? Ајде да видиме тогаш табела по табела. Дај ми еден пример на наштелуваност.

    Аутизмот е приказна и тоа лоша сама по себе. Да имате на нет многу случаи каде Американската ФДА потврдува поврзаност на случаи на аутизам поради вакцина. Да тоа беше бомбастична вест на првата страна на амерички тајм пред 5 години. Да докажан случај во Италија. Да, ако сакаш. 2 случаи во мојата околина.
    Уште еднаш ке го спомнам и случајот со амишите, кај кои под притисок на Американското здравство почнуваат со вакцинација, и ете ти буп проблем.
    Првите 3 случаи настануваат, кај два од нив, вакцинирани деца, за третото нема информација. Релацијата е несоборлива осем ако не работиш во здравство, или фарма гигант.

    Интересен е и податокот на почетоците на вакцинацијата, која како таква била привилегија на богатите, односно се вакцинирале тие кои можеле да платат за тоа, па во еден период ( дур фарма гигантите не сконтале дека попрофитабилна е масовноста ) имаме лимитирана популација на вакцинирани која е супер за истражување. Во таа популација, нагло се зголемуваа бројот на лица со ментални нарушувања ( тогаш не постоела квалификација аутизам ) за разлика од сите други.
    Во Невакцинрана популација 1 спрема 1.000.0000 има аутизам, во вакцинрана 1 во 100

    Селма,

    Поднебјето на Африка за жал е сеуште тестен полигон за нови болести и вакцини, тие се одличен систем за контрола на наталитетот, што во Африка е горлив проблем. Хуман, нехуман, абе кој не прашува нас.
    Со целосна почит кон стрина ти бог да ја прости, туберкулозата е целосно излечива болест, ако точно и навреме се детектира, со стандардни медикаменти, и изолација, Тоа што вие не сте ја фатиле поради тоа што сте вакцинирани, ке ти потврди секој догматски лекар кој е ЗА вакцинација.
    Согласно официјалните лекарски и имунолошки ставови. По дефиниција вакцината не ја превенира болеста, туку прави да во случај да ја добиеш, твоето тело нели да биде спремно. Многу веројатно дека твојот контакт со стрина ти не бил доволно близок за да настане префрлање.
    Во моја околина ( колега од друга канцеларија ) дете бегалец од Егејска Македонија, роден во Полска, на времето не бил вакциниран од ТБЦ, ја фати болеста, се излечи, и ете го сеа ко нов је. Пред 4 години.
     
    На DeMelo му/ѝ се допаѓа ова.
  9. expert

    expert Истакнат член

    Се зачлени на:
    29 август 2010
    Пораки:
    402
    Допаѓања:
    266
    @yarre
    Табелите од whale.to со смртни случаи го покажуваат токму тоа. Смртни случаи. Се разбира дека ќе се намалува бројот на смртни случаи со подобрување на медицинските третмани и условите.
    Но, ако сакаш да ја видиш ефективноста на вакцините ќе побараш податоци за бројот на случаи.
    На таква табела се гледа пад во бројот на случаи со воведување на вакцините.
    Дадов еден пример со морбили. Еве уште еден со рубела.
    [​IMG]
    Не си во право дека има стандарден третман за болестите од кои се вакцинира. Се лекуваат само симптомите и само може да се надеваме дека самиот организам ќе се излечи. Зошто да лечиме кога имаме вакцини да спречиме?

    Примерот со избувнувањето на заушки во Македонија не е толку едноставен. Но ете да претпоставиме хипотетички случај со твоите податоци.

    Да земеме популација со 90 проценти вакцинирани.

    Ќе ги претставиме со популација од 100 деца.
    90 вакцинирани
    10 невакцинирани

    Имаме 10 случаи заразени.
    50% вакцинирани
    50% невакцинирани

    Значи
    5 од 90 вакцинирани се заразени и
    5 од 10 невакцинирани се заразени.

    А да не кажувам дека кога има вакви случаи, процентуалниот сооднос се движи 80 проценти невакцинирани, помалку од 10 проценти вакцинирани, а за другите не е познато, најверојатно и тие невакцинирани.
    Дали сега ја гледаш замката во твојот пример?

    Па и јас тоа го велам. Нема зошто вакцините да се задолжителни. И во државите каде не се задолжителни стапката на вакцинираност е слична. Родителите кои и така нема да ги вакцинираат децата можат полесно да поминат.
    Ама многу е лесно да се одлучиш да не го вакцинираш детето кога 90 проценти од популацијата е вакцинирана.

    Прашањето за вакцините не е црно-бело. Така изгледа кога одлучуваш дали да вакцинираш во популација со над 90 проценти вакцинираност.

    Табелите со смртни случаи можеби не се наштелувани, ама не го покажуваат тоа што мислиш дека го покажуваат. Но, холандската „студија“ е наштелувана. Таа нема никаква научна вредност и е одличен доказ со какви податоци се служат тие извори.

    И поздрав и среќна нова година, јас немам повеќе намера да губам време.
    Yarre рече дека сакал да ја види и другата страна на медаљата, нема друга страна, тоа е науката, сите дискусии се во рамките на науката. Но има друга страна на анти вакцинирањето. Ако некој сака да чита податоци кои ги уриваат тврдењата на оние кои се против вакцините има многу на интернет. Но еве јас го препорачува овој блог, јас го најдов кога пребарував за мојот случај со хомеопатијата, но од време навреме пишува за ненаучните методи на квазинаучниците во нивната борба против вакцините.
    Го пишува лекар, хирург за кој сигурна сум дека веднаш ќе му најдат поврзаност со фармацевтската мафија и ќе го кфалификуваат некако, тоа е доказ за неподготвеноста да се соочат со нивните ставови.
    http://scienceblogs.com/insolence/author/oracknows/
     
    На mimiiiii му/ѝ се допаѓа ова.
  10. yarre

    yarre Популарен член

    Се зачлени на:
    25 декември 2012
    Пораки:
    874
    Допаѓања:
    784
    Со оглед дека доблесно се потрудив да ти одговорам на сите твои ставови, ќе ти ја прокоментирам сосотојбата со Рубеолата, која не е смртоносна болест, но е ситуација во во која, ако заболи трудна особа, може да настане проблем на плодот, во што потполно се согласувам.
    Затоа немаш табела на смртност, ама имаш број на заболени. Се сложувам дека ова е можеби единствено потребната вакцина за да се заштитат трудниците, од можните компликации кои би ги добиле од евентуалната околина, додека прележувањето во секое друго време е тотално безопасно. Со оглед дека вакцината има ограничен рок на ефективна заштита, се препорачува вакцинирање на трудници ( ова ми је чудно ама не ме прашуваат ) и доколку воопшто би вакцинирал, би ја избрал само оваа компонента од коктелот што иде заедно. Колку што ми је познато ова кај нас го нема туку иде како коктел МРП ( Мо-Па-Ру). Рубеолата не е живото загрозувачка болест.

    Твојата весела математика, ја користат секако званичните институции и дефинитво е точна ! Да верувале или не точна е. Ама ако го смениш коефициентот дека во времето на епидемијата процентот на вакцинирани не е 80 или 90 туку 50, тогаш веселата математика не иде во прилог на заштитата ( која впрочем сеуште не ми ја дефинираше, дали штити од болеста, или ги прави последиците помали ).
    Вакцината за заушки се воведе во МК во едно незгодно време, кога де имаше де немаше од вакцината, и баш таа генерација беше половично вакцинирана. И сеа ?

    Абе ајде :D Знаеш ли колкава е стапката во Германија ?

    Ти одговорив, се надевам дека не си прочитала. Или не си ? :^)

    - се јави стручњакот за наштелуваност. Ајде просветлиме со твојот светоглед и објасни ми како. Што по тебе е наштелувано ?
     
  11. bebaa

    bebaa Популарен член

    Се зачлени на:
    2 јануари 2011
    Пораки:
    2.704
    Допаѓања:
    4.578
    Пол:
    Женски
    Еднаш веке ова го имам постирано но еве пак ке го постирам затоа што очигледно никој не отворил на оваа адреса да го прочита.Постојат докази за поврзанос на аутизмот со вакцините.Ако некој го интересира нека прочита подоле.А за повеке информации нека оди овде http://matrixworldhr.wordpress.com/2012 ... aminirana/
    .No, ova studija predstavlja prvi epidemiološki dokaz, na temelju nekoliko desetaka milijuna doza cjepiva ubrizganih u SAD-u, koji povezuje cjepiva s Thimerosalom s neurorazvojnim i motoričkim smetnjama.

    Naime, baza podataka pokazala je statistički porast slučajeva autizma, mentalne retardacije te govornih smetnji nakon primjene DTP (difterija, tetanus, pertusis) cjepiva s Thimerosalom, u odnosu na DTP cjepiva bez Thimerosala. Porast autizma i govornih smetnji je bio veći kod muške djece, dok je mentalna retardacija bila jednako zastupljena kod oba spola.

    Zaključak studije je da je pronađena veza između neurorazvojnih i motoričkih smetnji i cjepiva koja sadrže Thimerosal, te da treba provesti dodatna istraživanja koja će ovo potvrditi te proširiti.

    Na istoj stranici Nacionalne Medicinske Biblioteke objavljena je 2012. godine studija „Dokazi o paralelama između trovanja živom i patologije mozga kod autizma“. Svrha ovog preglednog rada je ispitati paralele između toksičnih učinaka žive na mozak i moždane patologije koju nalazimo kod autističnog spektra poremećaja (ASD). Ovaj pregled donosi DOKAZE o istovjetnostima kod navedenog. Između ostalog navodi se: mikrotubulna degeneracija, neuroinflamacije, oksidativni stres i lipidna peroksidacija, umanjenja metilacija, disfunkcija vaskularnih endotelnih stanica i patološke promjene krvnih žila, smanjen protok cerebralne krvi i mogi drugi.


    Broj oboljelih od autizma je u stalnom porastu. Brojke govore o porastu od 600% od’80-tih godina. Nemoguće je procjeniti broj oboljelih u čitavom svijetu, ali otprilike brojke su 1 naprema 100. Predviđa se daljnji rast…..
    Čitateljima laicima ove riječi ne znače puno, no bitno je da su nađene iste promjene u mozgu koji je otrovan živom i u mozgu koji pati od ASD poremećaja. Ovaj pregled također razmatra mogućnost da živa radi sinergistički s drugim toksinima i patogenima na način koji može doprinijeti patologiji mozga kod ASD-a, a dokazi to pokazuju.

    Da li ste o ovome čitali u medijima, da li vas je o ovome obavjestio vaš lječnik prije nego li je uputio vaše dijete na cjepljenje? Ne! Da li imate pravo ovo znati? Apsolutno da!

    Vjerovali ili ne, ovakvih studija je jako puno, no vi o njima ne znate ništa, i ne možete znati, jer se istina, kao na primjer ova o kojoj smo pisali, o direktnoj povezanosti cjepiva i autizma, mentalne retardacije i sličnih poremećaja – prešućuje!
     
  12. SimonaTino

    SimonaTino Популарен член

    Се зачлени на:
    21 декември 2012
    Пораки:
    1.735
    Допаѓања:
    1.575
    јас сум за вакцини,бев против додека не прочитав во самото картонче за вакцините за која намена се и како делуваат
     
  13. bebaa

    bebaa Популарен член

    Се зачлени на:
    2 јануари 2011
    Пораки:
    2.704
    Допаѓања:
    4.578
    Пол:
    Женски
  14. sofce

    sofce Истакнат член

    Се зачлени на:
    30 ноември 2009
    Пораки:
    49
    Допаѓања:
    19
    mojata kerka rodena 2005 na vakcinata POLIO DI TE PER napavi grcevi so temperatura 38.5 i sega ima cerebralna paraliza
    istata godina od istata vakcina vo struga ist slucaj kako naseto dete cp.,vo strumica neznam koja bolest ja imase deteto,a vo veles 2 bea so diabet a imase uste dve so nekoja dr bolest
    ispratija vlakna od kosa na ispituvanje vo rusija i od tamu im kazale deka vakcinata bila ili so pominat rok ili pri kraj na rokot
     
  15. MiAmor

    MiAmor Популарен член

    Се зачлени на:
    17 јануари 2013
    Пораки:
    658
    Допаѓања:
    2.570
    Пол:
    Женски
    јас сум против вакцините !
     
    На bebaa му/ѝ се допаѓа ова.
  16. bebaa

    bebaa Популарен член

    Се зачлени на:
    2 јануари 2011
    Пораки:
    2.704
    Допаѓања:
    4.578
    Пол:
    Женски
    Жал ми е за вашиот случај и благодарам што го споделивте за да биде поука за другите родители да ги испитаат работите подлабоко.
     
  17. yarre

    yarre Популарен член

    Се зачлени на:
    25 декември 2012
    Пораки:
    874
    Допаѓања:
    784
    sofce,

    Пред се, ти благодарам што доблесно тука ја споделуваш состојбата на твојата ќерка настаната поради вакцина. Токму случаите како твојот воопшто не се ретки, а секако не се ретки ни оние со останати заболувања предизвикани токму од вакцините.
    Душата ми се кине на ваквите „дела“ од вакцините. Не се ретки, секаде се околу нас. Криво ми е што нашите доктори не ја даваат поствакциналната дијагноза, за разлика од други доктори во странство.

    Инаку не е рокот на важност на вакцината во прашање, туку самата вакцина. Има многу случаи на церебрална парализа од оваа вакцина, која немора да е со поминат рок. Мислам дека мислењето поминат рок е само да се ублажи информацијата за штетноста на вакцината, па се дава дека можеби била со поминат рок, или на крај на употреба.
     
    На Mikako и DeMelo им се допаѓа ова.
  18. naturale

    naturale Активен член

    Се зачлени на:
    21 јануари 2013
    Пораки:
    4
    Допаѓања:
    0
    Yarre...se soglasuvam so se sto imas napisano...i da ne ja dolzam mnogu, bi te zamolila, dokolku mozes, da mi ja ispratis izjavata koja ja imas dostaveno do pedijatarot ili zakonskiot formular.

    I uste nesto, ima edna prekrasna grupa na fb, kade site clenovi imaat golema potreba od tebe Jarre za podetalno informiranje....Ti blagodaram mnogu!
     
  19. yarre

    yarre Популарен член

    Се зачлени на:
    25 декември 2012
    Пораки:
    874
    Допаѓања:
    784
    naturale,

    Иако во светот на интернет комуникациите сум од далечната 1992 година, фејсбук не го почитувам. Издржав да не креирам профил, и сега сум многу среќен заради таа одлука.

    Изјавата изгледа вака:

    Секако ова е стара изјава ( околу 6 години ) и истата може да се надополни слично како онаа од хрватскиот сајт, иако и оваа во целост си проаѓа.

    Многу важна констатација е дека дури и само јасно усно искажаниот став против вакцинацијата е доволен за одбрана од вакцините, и доволна превенција.
     
    На naturale му/ѝ се допаѓа ова.
  20. Eagleeye

    Eagleeye Истакнат член

    Се зачлени на:
    8 јануари 2013
    Пораки:
    57
    Допаѓања:
    58
    Многу сакам да помогнам, али не сум сигурен како вакцината придонела до такво нешто. За вакцините имам многу читано, посебно за тоа дека, заради количеството на жива, доведува до аутизам на пример. Мислам дека и на имунитетот влијаат, а според мене се предизвикувачи на разни "неизлечливи" болести. Затоа пак ќе спомнам, не знам кој состојка од вакцината довела до церебрална парализа, ми треба таа информација за да знам дали ќе можам да помогнам или не. На пример, аутизмот се лечи(иако се смета за неизлечлив) со тоа што живата треба да се отстрани од мозокот.

    Кој што сака нека збори, но според мене вакцините се заговор.