1. Овој сајт користи колачиња неопходни за неговото функционирање. Ако продолжиш да го користиш, значи се согласуваш со нашата употреба на колачиња. Прочитај повеќе.

Веганство vs Carnivore diet

Дискусија во 'Диети' започната од Peanut Butter, 29 декември 2022.

?

Што е поздраво, веганска или Carnivore исхрана

  1. Vegan

    21 глас(а)
    38,2%
  2. Carnivore

    6 глас(а)
    10,9%
  3. Ни едно ни друго

    28 глас(а)
    50,9%
  1. Ajronmen

    Ajronmen Популарен член

    Се зачлени на:
    18 февруари 2021
    Пораки:
    1.951
    Допаѓања:
    8.187
    Пол:
    Машки
    Сакав да го пишам ова и после видов дека веќе си го пишала.

    Да проширам уште малку.
    Поради модерниот начин на живот, на сите им недостасува Б12 па дури и на тие што јадат месо.
    Порано луѓето го добивале така што ги вдишувале тие честички додека ја обработувале земјата (и тоа е најдобриот начин на внесување и искористување на овој витамин, преку воздухот).
    За жал денеска вдишуваме ПМ честички хехехехе, друга тема е тоа...

    Повеќето животни од кои денес добиваме месо воопшто немаат контакт со земја туку растат на сталажи и се хранат вештачки.
    Испаѓа некои работи секако "вештачки" се добиваат.

    Така да, да сме живи и здрави на крај...
     
    На Victorian, Peanut Butter и theowndemon им се допаѓа ова.
  2. Peanut Butter

    Peanut Butter Истакнат член

    Се зачлени на:
    20 јуни 2021
    Пораки:
    1.929
    Допаѓања:
    17.497
    Пол:
    Женски
    Морам пак да ти кажам, секогаш ме воодушевуваш со какви податоци располагаш на разни теми. (y):D
     
    На Ajronmen му/ѝ се допаѓа ова.
  3. kikikikirika

    kikikikirika Популарен член

    Се зачлени на:
    17 јуни 2011
    Пораки:
    2.013
    Допаѓања:
    4.481
    Пол:
    Женски
    Ни едното, ни другото.

    Непреработено месо е микробиолошки опасно, а веганските производи повеќето се многу нездрави, полни кокосово маст, некакви замени каде основните намирници се 10 пати преработени, повеќе сол, шеќери и адитиви воопшто, помалку протеини и најважното - недостасуваат многу витамини и минерали или ги има недоволно (Б витамини , железо, цинк).

    Од искуство:
    На незнаење имам јадено паштета од живо месо, еднаш и никогаш повеќе! Вегански се хранам на секој пост и на кратки стази е супер. Можеби е случајност и не е до исхраната, но тие неколку долгогодишни вегани што ги познавам ниеден не изгледа здраво т.е. свежо.
     
    На Peanut Butter му/ѝ се допаѓа ова.
  4. AAKG

    AAKG Истакнат член

    Се зачлени на:
    5 август 2019
    Пораки:
    1.073
    Допаѓања:
    1.251
    Проблемот е во човечкиот организам,не до месото.
    Организмот човечки најмногу сњ закиселува од месо. Без месо се можи да се живеј ама неможи да се гради мускулна маса.
     
  5. Ajronmen

    Ajronmen Популарен член

    Се зачлени на:
    18 февруари 2021
    Пораки:
    1.951
    Допаѓања:
    8.187
    Пол:
    Машки
    https://www.greatveganathletes.com/category/vegan-bodybuilders/

    Протеините се градбени елементи за мускулите... не месото.
     
    На theowndemon му/ѝ се допаѓа ова.
  6. AAKG

    AAKG Истакнат член

    Се зачлени на:
    5 август 2019
    Пораки:
    1.073
    Допаѓања:
    1.251
    На Ajronmen му/ѝ се допаѓа ова.
  7. theowndemon

    theowndemon crazy cat lady Член на тимот

    Се зачлени на:
    17 септември 2013
    Пораки:
    12.534
    Допаѓања:
    155.428
    Пол:
    Женски
    И во мешунките, пченичен глутен или сејтан, јатките, тофу, темпе, наут ...
     
    На Ajronmen му/ѝ се допаѓа ова.
  8. Water555

    Water555 Истакнат член

    Се зачлени на:
    9 ноември 2021
    Пораки:
    143
    Допаѓања:
    187
    Пол:
    Машки
    Сум против секој екстрем, а во случајот се и двата. Многу мозок се користи од сите за да докажат што е подобро.
    Фанатиците на двете засегнати страни со сила го наметнуваат нивниот став како супериорен.

    Месото е многу битно да се јаде ( и се од животинско потекло) исто така важно е да се јаде овошје и зеленчук. За деталите, ги знаете да не навлагам во детали, не ми е тоа поентата.

    Јас јадам се, било што и да јадам во моментот можам да се потпрам на позитивните тврдењата на една од двете страни што ми е бенефит и од психички аспект, така да имам чувство дека сум здрав со било што и да јадам бидејќи имам поткрепа со факти :)

    Нејсе, не е само храната што ќе ве направи здрави. Тоа е само еден мал дел од целата сложувалка.
     
    На kikikikirika и Angie1432 им се допаѓа ова.
  9. AAKG

    AAKG Истакнат член

    Се зачлени на:
    5 август 2019
    Пораки:
    1.073
    Допаѓања:
    1.251
    Да,но тие протеини се билни протеини а билните протеини не се сврзуват за мускул пошто не се комплетен протеин поправо не ги содржат сите амино киселини. За да бидат комплетни,треба да се внесуваат и многу други билни протеини во исхраната за да станат комплетни. Ова важи само за тие што сакаат да градат мускулна маса. Иначе и билните протеини се важни во исхраната.
     
  10. theowndemon

    theowndemon crazy cat lady Член на тимот

    Се зачлени на:
    17 септември 2013
    Пораки:
    12.534
    Допаѓања:
    155.428
    Пол:
    Женски
    Тофу, темпе и едемаме се целосни протеини со сите есенцијални амино киселини. Впрочем ко молев да не јадам тофу, ми беше кажано зошто е толку важно. Генерално соја еве, да кажам попросто, е целосен протеин од тој аспект. Генерално за некој кој исклучва месо, треба да јади нешто поќе за да надохнади и толку е вистина само. А дека мускул не се клавало, да не видев со мои очи - можи ќе ти повервав.
     
    На Ajronmen и crimson им се допаѓа ова.
  11. Water555

    Water555 Истакнат член

    Се зачлени на:
    9 ноември 2021
    Пораки:
    143
    Допаѓања:
    187
    Пол:
    Машки
    Не треба да јаде "нешто повеќе" туку многу повеќе. Не е битен само бројот на протеини што се внесува туку колку тие протеини се сварливи т.е. колку од тие протеини всушност ќе се искорситат. Билните протеини многу застануваат во ова. Ист број на протеини внесени преку растителна исхрана и животинско потекло изгледаат исто ама колку се искористени се разликува ( можеш да прочиташ повеќе за DIAAS Digestible Indispensable Amino Acid Score).

    Инаку тоа што си видела дека некој може да изгради мускулна маса на растителна исхрана не значи ништо. Бидејќи е многу ретко, може станува за генетски фрик али голема е веројатноста за користење на стероиди или разни стимулански како PEDs, многу е злоупотребано во фитнес светот сега. Би ти рекол не верувај на се што гледаш :)
     
  12. theowndemon

    theowndemon crazy cat lady Член на тимот

    Се зачлени на:
    17 септември 2013
    Пораки:
    12.534
    Допаѓања:
    155.428
    Пол:
    Женски
    @Water555 нешто поќе. Не многу поќе. Нешто поќе за од различни извори да добие се шо му треба или од еден извор шо има се. Напишав баш погоре извор шо има се и шо се форсира во балансирана растителна исхрана баш ради тие причини. Факт е дека поќето растителни протеини немат сите есенцијални аминокиселини и мора да се комбинираат во поголема количина за да се внесат сите, ама исто така е факт дека има и растителни протеини шо имат целосен комплет есенцијални аминокиселини и веќе ги спомнав. Do what you will with this information.

    За то шо имам видено со солидна мускулна маса. Една од нив можеби и не е natural иако маче и пол. За другите двајца знам дека се. Луѓето постојат, можи само да одбериш да мижиш пред нив. :) Одамна просечен веган не личи како митот на неухрането, анорексично тело. Впрочем, зато е мит.
     
    На Ajronmen му/ѝ се допаѓа ова.
  13. Water555

    Water555 Истакнат член

    Се зачлени на:
    9 ноември 2021
    Пораки:
    143
    Допаѓања:
    187
    Пол:
    Машки

    Затоа индустријата за суплементи е во најголем подем историски гледано до сега :)

    Абе секој може да верува во што сака, пробај си на тебе и види.

    Whatever makes you feel better about yourself :)
     
  14. Alexandrite

    Alexandrite Истакнат член

    Се зачлени на:
    11 март 2022
    Пораки:
    1.871
    Допаѓања:
    6.203
    Канините ја имаат токму таа улога, да ја кинат храната. Тотални протези ако носиш, нормално дека нема да можеш да ја кинеш храната. Мајк Тајсон прегриза уво од човек.
    Со оглед дека сме луѓе, а не животни, сме способни да ја приготвуваме храната, оттаму и еволуцијата на забалото според потребите. Загризот не може да биде со иста јачина како на тигар или тибетски мастив, но и не можеш да видиш животно со тава во раце да си го запржи месото.

    Што се однесува до темата и двете се екстремни начини на исхрана според мене. Најбитно е да јадеш за да преживееш, а не да живееш за да јадеш.
     
  15. AAKG

    AAKG Истакнат член

    Се зачлени на:
    5 август 2019
    Пораки:
    1.073
    Допаѓања:
    1.251
    Сојата на долги стази е кснцерогена и во фитнесот се избегава.
    Масивност со билни протеини е невозможно.
    Ако со билни протеин се градеше мускулна маса, ifb pro натпреварувачите ќе јадеа семиња а не по 1кило месо на ден.
    Единствена храна која се сврзува за рецепторите е месото,јајца,веј протеин,риба,млеко и млечни производи а се останато не го бројме во внес на протеин.
    Дневно внесувам 240гр протеин и 800гр хидрати. За да внесам 240гр протеин од билни рсстениа треба 1 врејка храна да јадам која дел од неа не се синтетизира. Организмот нема толкава моќ да ги синтетизира билните протеини така да иди до разгранување и завршуват во енергиа и измет.
    Цело време инсулинот е спајкован а то на долги стази и не е здраво.
     
    На Cosmic Girl му/ѝ се допаѓа ова.
  16. theowndemon

    theowndemon crazy cat lady Член на тимот

    Се зачлени на:
    17 септември 2013
    Пораки:
    12.534
    Допаѓања:
    155.428
    Пол:
    Женски
    Ова е исто така нешто шо се верваше покасно и е побиедно во понови времиња. Една до две порции на ден е препорачана доза тофу, темпе, едемаме која се смета за безбедна на долги стази.
    Sucks to suck, има еден веган и ifbb pro. Дури и телото не го доби на омни диета пошто растен вегетаријанец, сега веган. Еден е да, ама не го менва фактот дека постои. Башка шо општо боди билдери шо се веган - постојат. Ама сфаќам дека полесно е да се фаќате за кредибилитет и природност на веган него на омни болибилдер.
     
    На Ajronmen му/ѝ се допаѓа ова.
  17. Ajronmen

    Ajronmen Популарен член

    Се зачлени на:
    18 февруари 2021
    Пораки:
    1.951
    Допаѓања:
    8.187
    Пол:
    Машки
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6893534/#:~:text=The claim that certain plant,indispensable amino acids [33].
    Цитат: "The claim that certain plant foods are “missing” specific amino acids is demonstrably false. All plant foods contain all 20 amino acids, including the 9 indispensable amino acids."
    Ако не те мрзи, прочитај ја цела студија.

    Цитат од истата студија погоре:
    For soy protein isolate, pea protein flour or isolate, wheat flour and lupine flour, the figures were 89–92%, similar to those found for eggs (91%) or meat (90–94%), and slightly lower than those reported for milk protein (95%).
    Процентот на "сварливост", ко што велиш, всушност е занемарлив.
    Ако не те мрзи прочитај ја цела студија.

    Не му го грицна, му го откорна со уста. Има малку разлика.

    Види го линкот шо го пуштив пред неколку мислења за професионални спортисти и бодибилдери - вегани.
    240те грама протеин шо ги јадеш, сум сигурен дека барем 1/3 ти се од суплементација со Веј протеин.
    Епа истото би го правел и Веган, ќе земе протеини во прав ако му фалат...

    Дополнување на се:
    Да се прави разлика меѓу билни и животински протеини, дека едното е похранливо од другото е исто ко да се тврди дека газираната вода е поздрава од негазираната вода, или обратно.

    Генерално мислам дека прелошо е да се тврди нешто ако е само прочитано од рандом статија на портал на интернет, пост на Инстаграм или пак gym talk шо се врти уште од старо време.
     
    На theowndemon му/ѝ се допаѓа ова.
  18. cooll

    cooll Популарен член

    Се зачлени на:
    25 април 2010
    Пораки:
    2.826
    Допаѓања:
    9.746
    Пол:
    Женски
    Оф топик.

    Дали има едемаме кај нас?
     
  19. Water555

    Water555 Истакнат член

    Се зачлени на:
    9 ноември 2021
    Пораки:
    143
    Допаѓања:
    187
    Пол:
    Машки

    Доволно е една статија да ти се поклопи со твоите верувања за верувањето да стане реалност.

    Има некој етузијазам во тебе, па сакам да ти споделам неколку извори што мислам дека би те заинтересирале.

    Animal proteins like cows milk[114-Met+Cys], boiled eggs[113-His], beef and chicken breast[108-Try] are all considered high quality protein because they are very digestible and have high amounts of all the essential amino acids. Plant protein powders like soy or pea are of a lower rank but still good quality proteins.

    Source:

    1. https://www.fao.org/ag/humannutrition/35978-02317b979a686a57aa4593304ffc17f06.pdf
    2. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27160573/
    3. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28534027/
    4. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7300037/#:~:text=The DIAAS value for baked,sulfur amino acids were limiting.
    5. https://ifst.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/ijfs.13685
    6. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5914309/

    50 grams of protein per day is the minimum protein requirement for adults*, and if you look here, most of these
    103 countries get most of their protein from plants and they’re hitting their 50grams a day just fine. But plant proteins aren’t digested as well, so if you incorporate the digestibility of the proteins, far more countries are just under the 50g requirement. Иако можат да го задоволат бројот на протеини при јадење повеќе на билни протеини сепак тоа не е најбитно, како што веќе знаеме квалитет на протеионот.

    Source:

    1.https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S2211912421000572?via=ihub

    In 105 countries, they found that in developing countries, the height of men correlated with protein quantity. Unsurprisingly, the challenge in developing countries is having access to enough protein. However, in developed countries where people eat plenty of protein, the quality of the protein they were eating is what mattered for height.

    Source:

    1. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1570677X16300065#!

    Исто и кај развојот кај децата

    2. https://academic.oup.com/ajcn/article/113/6/1565/6178918

    За градење на мускулна маса важноста на Leucine и Tryptophan

    Source:

    1.https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fendo.2019.00158/full
    2. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2654999/

    Both leucine and essential amino acids are important for that. Soy and Pea protein powders do have a decent amount of well digested amino acids, but still to match the Leucine content and Essential Amino Acid content of 25 grams of Whey protein, you’d need 40 grams of soy protein or 38 grams of pea protein.
    Студија која покажува дека жените што не јадат месо имаат помала мускулна маса од оние кои што јадат.

    Source:

    1.https://www.cambridge.org/core/jour...ealthy-women/FDD4EBFB12C8089E4FF69555FF6BB98C



    So if you eat 75 grams of protein from animal foods, then you’ve met your protein requirements because most animal proteins have a DIAAS score of 100 or higher. However since Lentils for example have a DIAAS score of only 54, 75 grams of protein from lentils would only cover a little over half of your protein requirement.

    Source:

    1. https://cdnsciencepub.com/doi/full/10.1139/apnm-2015-0550


    Внесот на протеини треба да биде од различни извори, доколку не внесуваш есенцијални амино киселини од еден тоа можеш да го надополниш од друг. Ако билната исхрана ја надополниш со таа од животинско ќе се зболеми DIAAS скорот.

    Source:

    1. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32840580/
    2. https://www.swineweb.com/values-for...-diaas-determined-in-pigs-for-breakfast-cere/
    3. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31835510/


    Аs the percentage of plant protein in the diet goes up, the overall protein quality of the diet goes down. Even athletes who were following a vegetarian diet, didn’t end up getting the minimum recommended amount of protein

    Source:

    1. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31835510/
    2.https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33266120/



    Можеш да усшееш со било која исхрана да внесеш доволно протеини ако се е искалкулирано како што треба али треба да го одбереш правилниот извор.

    Тechnically you get the same grams of crude protein from a peanut butter sandwich, a cup of lentils, or 3 eggs or a 3 ounce steak but you would get even more protein from the steak if it were leaner. But let’s look a little closer. Here are the DIAAS scores of these foods:

    Boiled eggs are high quality 113
    So is Beef at 112
    Lentils are poor quality at 54
    So are Roasted peanuts at 43
    And so is Wheat bread at 29



    За да е пишувам 50 мислења во темава, склопив се на едно место. Знам дека нема никој да се нафати да ги чита сите работи што ги напишав, али сакав да го споделам за некој ентузијаст ако се најде . И не спремам докторска десертација на темава.


    Поздрав :)
     
    На see.emily.play и AAKG им се допаѓа ова.
  20. AAKG

    AAKG Истакнат член

    Се зачлени на:
    5 август 2019
    Пораки:
    1.073
    Допаѓања:
    1.251
    Ако веган можеше да извади супер топ форма,прво место ќе извадеше на мистер олимпиа. Со толкав внес на протеин од животинско потекло е претешко да се изгради добра форма а не па камоли со семки. Ама сега е модерно време со нозе чечкалица и раце едвај 37цм. и ќе се рекламираме по инстаграм а да не збораме тие шо се прат вегани а стегат анадрол и кркат месо а се претставуват како вегани. То шо пиши во линкот е теориа а во пракса е друго. Во 100гр телешко има околу 22-25гр протеин а во 100гр ориз имаш само 8гр протеин. За да добиеш 50гр протеин од ориз треба да изедеш 600гр ориз по оброк.
    во овез германскиот во 100гр имаш 10гр протеин значи треба да венисиш 500гр овес. Дел од таја храна нема да се дегестира и пола оди во измет. Освен ако не е човек на инсулин.
    Каде во мк има веган кој изгради топ тело како божидар или зоки колевски,зоран паљо,тоше зафиров.
    Ниту еден веган нема извадено ниту 10то место на балкснски нстпревар а камоли европски.
    Дневно внесвам 240гр протеини од 10 јајца,1кг млеко,500гр месо поделено на 2 оброци,риба и 2 дозерки веј,тешки тренинзи и пак е тешко за напредок а вие ми тропате табу муабети дека можело да се гради тело со билни рсстениа...:(
    Стероидите си го прат своето.
     
    На Water555 му/ѝ се допаѓа ова.