Дали Македонците се навистина сиромашни?

Се согласува

Се согласувам. Мајка ми работи во јавно претпријатие како сметководител и можам да потврдам дека луѓето што зимаат 20 илјади плата најскапи работи купуваат, дали на рати, дали на кредит нема врска, пола и повеќе од нив се дадени и на извршители. Пола луѓе што зимаат 20к плата имаат ајфони 14ка и мишелин гуми за кола. Сето тоа според мене е еден вид на “курч“ да изгледаш богат и престижен а притоа да немаш да јадеш леб.

Ако заработуваш пристојно и надпросечно во Македонија и имаш да си дозволиш за поскапи работи никогаш тие така не излегуваат на виделина.

А и да се надоврзам дека половина од тие што кукаат ги мрзи да фатат и да работат. Ако јас утре навистина немам, ќе работам и 2 и 3 работи, а нема да кукам и да чекам. А тие што кукаат секој споен празник се некаде

 

Зошто некој да има, а ти да немаш? Мора да се докажеш дека можеш како него, дури и подобро. Будала сум или не што не знам да уживам и што гледам да имам пари за црни денови?

 

Кредит не мора да значи сиромаштија. Дури напротив, на сиромашен народ големи кредити не ни даваат.
Најголемиот дел се некој просек кој сакаат натпросечен живот за нашиот стандард. Добра кола, добар телефон, добар одмор, што да бидеме реални, не е нешто неопходно.

 

Знаеш како е кај нас. Ако Петкана оди на одмор во Турција, ќе одам и јас. Не е страшно ако не платам сметки. Ај некако да сфатам земање кредит за основни потреби, ама за мене не е основна потреба да отидам на некој луксузен одмор.

 

Токму таков е впечатокот @Ahoy.
Станови во Ск ,голем дел во сопствени живеалишта,не под кирија,солидни коли,приватно здравство,приватни градинки и школи.Скопје поготово.
Одмор Грција ,зима порано Банско,сега Копаоник.
Кафани полни во секој град па и во соседство.
Е сега да,имаме некоја навика да се жалиме и да кукаме дека сме сиромашни,а народов ни најмалку не живее сиромашно.
Доволно да се видат граничните премини за споен викенд.
Сиромашен човек не оди во кафана,штеди и јаде и се дружи дома.
Рака на срце,со одливот на работна рака на Запад сега не работи само оној на кој не му се работи.

 

Што сакаше да каже писателот, што нуди тој чадорот немаштија

 

Кога ќе споредиш просечна плата од 37.876 и месечна кошничка од 48.379 е јасно дека со просечна плата си сиромашен во Македонија. Да не зборуваме за поголемиот процент на луѓе што земаат минимална плата,пошто мора да се лишиш од доста основни работи за да го поминеш месецот.

 

Ако живееш од плата до плата, тоа е сиромаштија. И со толку кредити јас не знам како спијат мирно луѓето, како не се нервираат или се нервираат ама не покажуваат, не знам. Ретко кој има пари во Македонија да извади кеш, да купи стан, туку тоа се прави или на кредит или со пари заработени од странство. Сега е добро, во секоја втора куќа капнува по некое евро од странство, порано луѓето бараа шеќер и кафе по комшии во филџанче да не се посрамотат пред гостите. Ова во времето на транзицијата. Македонците заборавија колку победно се живееше овдека. Многу работи беа мисловна именка. Едвај сметка за струја се плаќаше, а од телефони имаше само фиксни, па и тие ги немаа најсиромашните. Отсекогаш овде било сиромаштија, сега подобро се прикрива истата.

 

Во поразвиени земји многу често луѓето живеат под кирија зашто не можат да си дозволат да имаат свој стан. Воопшто не е точно дека сите се во огромни куќи и не купуваат половни коли.
И еве навистина не разбирам...купувале ајфони а немаат за леб. Искрено мислам дека повеќе е анегдота отколку реалност. Не сум сретнала некој исклучително сиромашен човек да нема сметки да плати ама да купи телефон од 30000+ илјади.

 

А во странство купуваат станови како од шала. Затоа живеење под кирија е многу честа појава таму.

 

Не дека не е точно ова што го кажуваш, ама мислам дека темата не беше упатена во тој правец. Ахој кажа за тоа што голем дел луѓе делуваат ко да живеат живот што е подобар од тоа што се збори кај нас.
Ама што знам, ако зимаш кредити за скапи коли, скапи телефони, одмори... мене тоа не ми делува ко сиромаштија. Не велам дека ако имаш ајфон си богат, ама постои некој просек, средна класа? Мислам, има луѓе одвај за сметки и храна имаат, без кредити, без ништо.

 

Точно, има многу повеќе можности сега, посебно младите под 40 и те како знаат да направат пари, ако сакаат. Не им треба ништо повеќе од некое разговорно ниво на англиски јазик. И тоа е супер.

Јас еве живеам во мал град, со околу 8000 постојани жители. Имаме енормно иселување, тоа е факт. Но од тие што се останати тука, добар дел живеат и повеќе од добро. Не знам, за мене две - три кафина денот надвор не се симболи на преживување или сиромашно живеење. Секој викенд ручеци покрај езеро, дали наше или комшиско, исто така. Од бруцошите од мој крај годинава што заминаа во Скопје, највеќе се во сопствени станови. Плус, за разлика од претходни години, добар дел се запишаа на приватни факултети во Скопје.

Пријатна глетка во секој случај, или е последица на подолги штедења во комбинација со долгите затворања од пандемијата.

 

Јас живеам во град со речиси 70.000 жители и ова не сум го видела.
Ретко познавам Македонец да купил стан, а да не е на кредит. Исто и со кола.
Оние што реновираат домови, го прават тоа со заработени пари од странство. Исто и со градење на нов дом. Најчесто од црнчење во Германија.
Овде отвораат кол центри, ама платите кои ги нудат се некогаш и смешни. А бараат работа и во сабота, и за време на државни празници. Основицата е 23.000, коментираат за бонуси и слично, ама јас не верувам во тоа. Можи и дека не сум работела во кол центар досега и не ми се баш јасни. Затоа и ми е чудно ова што го зборуваш, викенд во друг град секој може да си дозволи. Не е одлика на богатство, исто е и со мобилни, исто и со облека која некои ја купуваат поволна-брендирана, за смешни цени.
Чудна глетка, во секој случај.

 

А како бе со минимална плата, еве и да не е минимална ама да е потпросечна, зашо да не се лажеме дека просечната плата ја дигаат само одредени позиции и зависи каде си имал среќа да се вработиш и не е баш толку честа појава, како успеваат да се луксузираат луѓето со вакви примања?

Под луксузирање мислам на вистинско луксузирање ко што викате, идење секој ден на кафе, на ручек по ресторани или порачување пречесто храна од надвор, одмори и викенди поише пати годишно, и купување облека повеќе пати во месецот, плаќање високи рати за телефон, за претплата и интернет, струја, вода и други давачки, а притоа да не земале кредити, ниту да позајмуваат од некој?

Бидете реални, денес кој позајмува ко од шала па и најблизок нека ти е?
Шо знам, ја не сум у такво опкружување, не знам за вас.
Секој обично си глеа свој гз, го заболе дали тебе ти треба или не и како ќе го поминеш месецот.
Умре одамна човечноста и не ни очекувам више да ја има, тоа е реткост.

Може со овие примања да се луксузираш вака? Невозможно нели?
Па ова ниту некој шо зима и просечна плата тешко да си го дозволи.

Ај пробајте вака еден месец до овој степен да трошите располагајќи само со таа сума и кажете дали ќе успеете, ако успеете секоја чест.
Може и ќе заштедите некој денар.

И секако дека сме сиромашен народ.
Најдобар индикатор за тоа ви се милијардата финансиски друштва таканаречени легални лихварници, кои изникнаа ко печурки после дожд у последно време.
А од друга страна па иаме исто толку кладилници и казина, кои покажуваат каков ненормален и лаком народ без памет сме.

Тоа што се луксузирале или пробуваат да се луксузираат покажувајќи пред народ фејк луксуз не покажува ама ич дека не се сиромашни, напротив.
Затоа утре истите кукаат и се жалат коа извршители и инкасатори ќе им тропнат на врата ама битно се луксузираат.
Ебем ти ваквото луксузирање.

А точно е дека не сакаат да ги пружат нозете колку што им е долга чергата и обожаваат да трошат поише отколку што заработуваат само ради чаламење и ради лично задоволство.
Но не глеам како после се задоволни, заглавени до гуша, па и чаламењето потоа ти се удира у глава.

Така да пак ќе кажам, сиромашни сме, колку и да ни се чини дека не е така.
Да не збориме па и за луѓе кои се тотално маргинализирани и живеат во апсолутна сиромаштија, кои ни за леб буквално немаат, не е дека се ретки тие.

Погледнете колку само многу апели има за донации кога се работи за лекување, сите од нив не се сигурно пресиромашни кои што трпеле за леб претходно, туку најобични македонски семејства кои заработуваат веројатно или минимална плата или нешто над минималната па може и просечна, за кои исто така е невозможно сами да ги покријат сите трошоци за лекување кои се астрономско високи.

И после кажете дека не сме биле сиромашни, може и богати сме, а не сме свесни за тоа..

Настрана тоа што речиси сите како што кажавте, имаат потреба од подигање на кредити од различни причини, дали станбен, дали за кола, дали за друго нешто.
Иди да те видам купи стан, куќа или кола без кредит, тие што имаат толкава куповна моќ кај нас, на прсти се бројат, да не се лажеме.
Па дури и тие на кредити зимаат, ама кредитите ќе се отплаќаат, разликата кај нив е што сигурно побрзо би го вратиле и без глава да ги боли за разлика од обичниот просечен народ.

 

Мислам дека имате 62 иљади луѓе фазла, нив да ги снемат и таман ќе биде.

@Ahoy пишуваш од место кое уште во екс ју важеше за едно од побогатите.
Неодамна поминав во Скопје, низ населба што важеше за една од побогатите. Куќите што се продадени се изградени згради, другото не е ни префарбано што се вика. Зградите никогаш нема да бидат префарбани, кој би го праел тоа и зошто побогу. Во еден друг град, повеќе од пола куќите распаднати, од нив пола очигледно празни. Реновирање-смениле прозори. Кој каков мобилен имал не приметувам, пошто е небитно скроз. Перцепции разни, бдп-то вика сиромаштија во топ 5.

 

Прв пат слушам искрено за ова од тебе . Знам дека важиме за еден од најтешките, песимистичен и ладен народ во Македонија, па можеби и оттука не знам. Секогаш сум слушал дека се нема, дека лошо се живее, а уствари фактичката состојба изгледа така.

Во мисла ме стави

 

Ако некој подигнал кредит, значи има услови за тоа. Тој што нема пари не ни помислува на ручек во кафана, туку ќе јаде дома тоа што има. Ги заборавивме свадбите. Колку ги има што имаат подигнато кредити, па после се фаќаат за глава како да ги вратат. Знам за едни што се задолжија по роднини, а едвај крпат крај со крај. Тоа го направија само за да докажат дека можат да бидат на исто ниво со другите.

 

Муабетот со бројот на жители ми беше во смисла на тоа дека горе - долу сите се познаваме повеќе или помалку, не во насока на тоа каков квалитет на живот нуди помал или поголем град.

А за становите и да се земени на кредит, се согласувам дека повеќето се патем, ама сепак и за тоа треба да имаш почетен влог и учество во тој кредит, а потоа да си спремен секој месец да одвојуваш одредена сума на пари барем во наредната декада, а најчесто две. Опремување и оддржување не ставаме во таа математика.

 

ЕМи штознам, да си пишеме лп да се објасниме.
Има(в)те фабрика и тоа јака, има(в)те овоштие, таков муабет се вртеше.
Како е сега појма немам, тоа што јас гледам, по улици, пошто никого не знам и никого не мерам, пишав погоре. И од мои најблиски никој нема купено стан во последно време, ни на кредит ни никако. Можда лошо сум се омажила, па сум ги промашила тие со становите.