Дали државата треба да овозможи бесплатна контрацепција за жените од ранливи категории?

Не се согласувам.
Тој изговор дека е поубаво без заштита го користат и луѓе кои секојдневно ги сретнуваме во нашата околина. И тоа се луѓе кои живеат комотно и можат да си дозволат многу повеќе од 150 денари за пакетче durex.

Додека сиромашните се посебна категорија бидејќи немаат финансиски средства да купат, па затоа и не им е приоритет. Ама тоа е така, не затоа што им е поубаво без заштита или не им е битна, туку едноставно кога би морале да ги стават на кантар млекото за децата и кондомот за месечно снабдување на листата приоритети, првото секако дека ќе добие на значење бидејќи буџетот е ограничен.

П.С. Државата треба во секоја смисла да ги помага финансиско ранливите категории, a ова за Северна му доаѓа ко луксуз.

 

Излези од градот и тргни по селата.

Кондомите се три за сто. Скапи се, кога се иста цена со лебот. Едно ебење е еден леб за фамилијата.

Една спирала ќе им помогне. Нема да купуваат кондоми.

 

во право сте.
ама сепак мислам дека без едукација, ќе ги продадат кондомите.

Спирала, може.
Нејзе нема да можат да ја монетизираат.

 

Не мора ништо да им даваат. Нека им ги земаат децата. Јас барем така мислам. Зошто ако некоја фамилија сака да посвои дете трчаат куп социјални работници и проверуваат дали има услови и финансии за дете, а и куп други проверки прават?? Нека се изнајде начин и оваа група на луѓе да подлежи на проверки, па ако немаат услови за децата, нека им бидат одземени, па може ќе им дојде памет да почнат прво да работат, да се борат за опстанок и за повторно да си ги вратат децата.
Идејата за бесплатна контрацепција нема да функционира затоа што нема да ја користат, а тоа за спиралата навидум звучи како добра идеја, но мислам дека нема да успее. Не можат со сила да ги натераат жените на гинеколог да одат и да им вметнат спирала, а самите тие нема ни да сакаат, ниту ќе размислат за тоа. И погоре имаше мислење, ако имат 3-4 деца и ако се женски никако спирала нема да прифатат додека не родат машко. Затуцано е општеството и ништо од ова нема да функционира, или многу мал ќе биде процентот. Затоа најубаво да им ги одземат децата и да се свестат таквите луѓе и да почнат да го користат мозокот мислење и за работа.

 

Се' среди државата, уште ова остана.

Не верувам дека може да им се помогне. Едукација е начин, ама пак и тоа не значи дека ќе вроди со плод. Свест ако немаш, џабе.

 

И едукација и бесплатна контрацепција и бесплатни гинеколошки прегледи и влошки за жени. Покрај пакетот со храна и парична помош.
Може жената сака да се заштити ама поима нема што е спирала или како да дојде до неа или нема пари за апчиња.
Процес е, нема да се смени веднаш за да почнат сите на редовни контроли и да користат контрацепција ама со тек на време ќе се види промена.

 

Не се согласувам. Прво затоа што голем дел од нив не се неедуцирани. Свесно прават некои работи. Колку и да се необразовани знаат проста математика дека 3 кондоми се скапи, ама сепак ефтини во споредба со гледање уште едно дете, и пак тераат. И кај тие луѓе очигледно не е само сиромаштијата проблем. До свесноста е. А голем дел од нив и свесно го прават тоа ама немаат совест. Ниту едукација ниту бесплатна помош ќе помогне на такви луѓе. Голем дел се сиромашни односно ранлива категорија баш поради нивен сопствен избор. Не работат, не се трудат за ништо и после ќе ги жали некој, а они начукале куп деца.

 

Многу сељачки пост, нема смисла да продолжам со дискусија.

 

За тебе сељачки, ама реално е болна вистина. Имав во одделението такво дете кое имаше уште 7 браќа и сестри. И да за греота беше детето, не мајка му и татко му кои биле несовесни.

 

И тоа дете утре кога ќе порасне има шанси да е како родителите негови. Тогаш нема да е за греота туку ќе биде за стап?

 

Па ако човек свесно прави 10 деца а притоа нема услови за да ги одгледува и да им обезбеди неопходни работи не е за стап, за 100 стапа е. Да деца се прават и по грешка, ама 1-2, а не 10. Тоа свесно правење фудбалска репрезентација без можност да се обезбедат неопходни работи не е во ред. И не помага едукација. Ти ако нешто не сакаш не може на сила да ти го дадат. Не можеш да им ставиш спирала и да ги едуцираш ако они прават деца се додека не се погоди машко или се додека можат да раѓаат. Да беа свесни и совесни едукација немаше да им треба сами ќе бараа државата или некоја организација да им излезе во пресрет да ги помогне со некој метод на контрацепција, ама не полесно е пари да бараат од секого.

 

Која едукација бе луѓе, у Шутка гинеколог не сака да стапне, шиптарките идат само со маж до нив на гинеколог плус свекрва, кога ради ковид ум викаат да не идат по двајца, не ги пуштаат, докторката туѓо дете ќе им ставела.
Една пред мене на доктор кажуваше, 10 години немале деца,ама свекрва и не давала да оди по женски доктори, немало детето да биде од син у, 10 години ја чекала да умре за да отиде на гинеколог. Една кажувала дека не им се фаќа детето, за да на крај сфати докторката дека у анал прават дете оти не знаат. Не знаете која проста раја ја има у државава, не е само дека немаат кондоми, или не им е убаво со нив, прости се ко леќа. Што да ги учиш овие? Не се писмени, не знаат името да си го пишат, ти ќе им кажуваш сперматозоиди, јајце клетки, делење на клетки, зигот... Нареди доктор да мора да одат, казна ако не одат, или не ви даваме да гласате ако немате потврда од гинеколог. Е така сите ќе отидат оти за гласање одат сите. Па шибни им спирала и готово. Ама прости се до толку што нема да дојдат да ја сменат па ќе изумрат од сепса.
Ми се повраќа од вакви теми, оти малку подалеку од градовите, има куќи со високи ѕидови и не знаете што се има. А социјални служби има само откако ќе се заебе работата.

 

Па мора да се почне некако, не може да нема решение или решението да е со сила да им буташ спирали или ај да ги стерилизираме. Кој сака да има 10 деца нека има, но има такви што раѓаат оти трудни останале по грешка или мажот така сакал и не можат или не знаат да се заштитат. И се едуцираат со време, мали, млади, не кога ќе дојдат во ординација со мажот и свекрвата после родени три деца.

 

Добро, сериозно ова?
Во ранлива категорија ќе ги спомнам Ромите, бидејќи кај нас тие се најранливата категорија. Не знам дали знаете во какви услови живеат, да живеете и вие како нив па да видиме дали ќе сте попаметни.
Дали сте свесни на колкава дискриминација се изложени? Сведок сум била како се однесуваат спрема нив во болница, основни информации не им даваат, бидејќи ,,Роми се, што се разбираат". Немаат матични лекари, (медицина студирам, доктори ми имаат кажувано како нивни колеги неќеле нив да им се матични лекари.) Немаат медицински кадар од нивната националност, конечно по 100 години една гинеколошка ординација во Шуто Оризари отворија, каде што тие се во најголем број. Не за џабе прогласиле декада на Ромите, сиигурно оти тие сами сакале да се неедуцирани и сиромашни. Точно, и кај нив има некој на кој што не му се работи, не му се учи, ама има и кај нас. Сигурно не се ставени во ранливо население поради тие 10 души што неќеле да работат.
Проблемот со нив е на светско ниво, не само во Македонија, значи не е заради тоа што на баш ниту еден Ром не му се учело и работело.
Прво треба да им обезбедат елементарни услови за образование,здравство па се останато. Огромен процент од децата ромчиња не се вакцинирани. Зошто? Од кај ќе знаат што е вакцина, како функционира, без телефон, телевизија, образование, без струја? Со самото тоа што немаат матични лекари нема ни да се вакцинираат. Сте виделе некаде теренски акции пример за вакцина кај ромите? Или некои информативни центари за Роми? Споредете стапка на смртност кај нив и кај останато население. Да не се лажеме, свесни сте дека не се однесуваат еднакво со нив, само од инает може да зборуваме.
Сами избирале онаков живот, аман.

 

Па да повеќето сами така избираат. Познавам личност, од ромска заедница. Отворен муабет ми правешр, 43 годишна жена. Во нејзиното семејство биле 4 деца, услови никакви, ништо немале. Нејзините не работеле туку се снаоѓале ден за ден и по нешто краделе. Како тинејџерка таа се вработила, и ги земале парите дома и решила да се осамостои. Се тргнала од нив и сама девојка на 19 години почнала да работи во фабрики, кафулиња, било каде само да има за леб. Денес да ја видите како изгледа и колку е стабилна. Почнала да чисти во куќи и станови, и сега секој ден од неделата чисти, работи и во недела, за еден стан од 50 квадрати зема 1000 ден. А секој ден чисти по 2 минимум големи станови на богаташи. Добро си ја работи работата и никогаш ништо не украла, ниту некој имал замерки за неа. И мојот стан го чистеше и јас се чудев како сама женичка крева гарнитури и тежок мебел преместува. Дома и е уредено како на турските серии, луксузно. Дотерана, нашминкана и секогаш насмеана. Има и деца, но и самата кажа, има 2 и двете ги научила да работат. Ако се сака се може, не мора кој знае што за Ромите за да успеат. Да треба можеби да се вклучат повеќе, да се прави некоја иницијатива и за нив, да се овозможи да им биде достапно се што ни е на нас, но и тие треба да побараат и да посакаат.

 

Многу лесно игнорирате дека некои едноставно немаат капацитет да размислуваат во насока на друг избор и тоа не секогаш по своја вина.Ако почнеме да пишуваме мал милион фактори зошто не можеш да очекуваш исто од дете на просечно или богато семејство наспроти дете од рурална и сиромашна средина, ќе напишеме книга, ама кратко кажано не може да се очекува еднаков исход од дијаметрално различни услови, и затоа сите овие глупи мерки како милион стипендии за роми сѐ само тоа, глупости.Ништо суштинско не се решава туку се маскира површината на проблемот.Гледајте малку подалеку од сопствените привилегии, а не "сами си избрале ако им е".

Задолжителна спирала после 2-3 деца за нив, да, е сега ова можеби не е во согласност со човековите права, не знам, ама дефинитивно бенефитот би бил голем.Бесплатни кондоми не.Друго нешто исто така најбитно, вклучување на социјалните служби.Да работат посебно со различни деца, за да барем им се даде шанса да не заглават во истиот круг што им го наметнуваат.Или нешто слично во таа насока, не знам.За возрасниве е потешко и би требало многу повеќе да се вложи со мала сигурност за добар резултат.

 

Факт е дека едукацијата е неопходна, не само кај сиромашните семејства туку секаде. Ама џабе едукација ако немаат финансиски средства. Не верувам дека сите жени од ранливите категории сакаат да имаат толку деца.

Затоа сум и за едукација, но пред сè за бесплатни прегледи и контрацепција. На ваков начин ќе се заштити и здравјето на жените и децата кои би пораснале во семејства без основни услови за живот.

 

Јас не мислам ни едукација дека ќе помогне. Џабе е едукација, кога менталниот склоп не можеш да го смениш. Кој работел по организации со маргинализирани националности знае. Некои луѓе едноставно не ни сакаат да прифатат друг живот, зошто каков таков, нивниот живот е тоа што го знаат и е нивната комфорна зона. За да се направи некоја промена, прво за истата треба да има волја.
Решение немам, само мислам дека ни едукација, ни бесплатна контрацепција е решение. Можеби во некое друго идно време.

 

Јасно е зошто се такви. Прашав и кое решение го гледате, за од корен да се смени тоа, не само сексуалното прашање. Со задолжителни спирали не се решава.

Толку ли е тешко да се дебатира без мешање личен дел?

 

Познавам жена, која не е сиромашна (да нема леб да јади), а има абортирано 24 пати.