1. Овој сајт користи колачиња неопходни за неговото функционирање. Ако продолжиш да го користиш, значи се согласуваш со нашата употреба на колачиња. Прочитај повеќе.

Дали жените избегнуваат премногу паметни мажи за дејтање?

Дискусија во 'Сингл' започната од BoneMachine, 1 септември 2018.

  1. Briar Rose

    Briar Rose Популарен член

    Се зачлени на:
    1 октомври 2016
    Пораки:
    2.387
    Допаѓања:
    13.681
    Пол:
    Женски
    @BoneMachine многу интересна тема (highfive)

    Само, имам некакво чувство дека насловов на темава се однесува само на одредена група на жени (најчесто просечните), а не кон сите генерално...

    Во поглед на просечните жени/девојки, би рекла дека според одредените статистики наведени во воведот:

    јасно се истакнува дека на просечните жени не им се привлечни тие карактеристики, кои патем не сите интелигентни мажи стриктно ги имаат.

    Но се исклучува можноста за оние жени/девојки кои неретко гледаат кон споменатите поинтелигентните мажи, како нивна прилика (бидејќи и тие, како нив, поседуваат скоро или ист коефициент на интелигенција);

    Факт е дека многу високиот коефициент на интелигенција со себе си носи и одредени особини, и многу добро разбирам како е бидејќи и јас спаѓам во таа група, но другите најчесто ги перцепираат како негативни.

    Од мое лично искуство, кога соработувам и излегувам со други научници и професори (почесто аеровселенски инженери како мене), освен што зборуваме за наука, пронаоѓаме и други заеднички теми за зборување и се согласуваме доста добро because we can actually relate to each other.

    И истите тие "негативни" особини кај нас едноставно не се присутни. Така, би можела да кажам дека секогаш преферирам луѓе кои се дефинирани како премногу паметни :$

    Плус, секогаш можам да сметам на нив, имајќи нивна поддршка и помош, бидејќи сум една од најмладите научници која се подготвува за во ESA, а сеуште сум undergraduate, и сум им благодарна за тоа.

    И додека некој мисли дека е добро да излегува со некој попаметен од него и секогаш да научи нешто ново и никогаш да не му биде здодевно, сепак постојат и одредени лица кои гледаат со неразбирање, збунетост па дури и исмевање кон лицата со висок IQ, а тоа воопшто не е добро.

    Секогаш е задоволство на некој заинтересиран да му објаснуваш разни аспекти од науката, на пример, како функционираат ракетите, или какви видови на орбити постојат и кои се нивните карактеристики, и сл.

    Ама од друга страна, напорно е да се биде со некој кој те гледа како "freak" и мисли дека си "out of your mind" и не се ни обидува да те разбере, константно прекинувајќи те со зборовите:

    [​IMG]

    P.S. - Еднаш имав можност да излезам со астрофизичар и таа вечер
    заедно ги гледавме ѕвездите...:*:
     
    На lovestoneddd, baba Rada, KateKane и 3 други им се допаѓа ова.
  2. MarigoldA

    MarigoldA Популарен член

    Се зачлени на:
    31 јули 2018
    Пораки:
    1.232
    Допаѓања:
    9.977
    Пол:
    Женски
    Сега мисли му ја.
    Attack in 3, 2, 1...

    :D
     
    На lovestoneddd и BoneMachine им се допаѓа ова.
  3. Joi

    Joi Популарен член

    Се зачлени на:
    6 август 2014
    Пораки:
    606
    Допаѓања:
    1.995
    Ако не сакаш да бидеш со некој баш бидејќи е попаметен/поуспешен од тебе, си имаш проблеми со егото.
    Нема врска машко/женско.
     
    На Kitty23, PaLaVa, lovestoneddd и 8 други им се допаѓа ова.
  4. BoneMachine

    BoneMachine Популарен член

    Се зачлени на:
    6 декември 2014
    Пораки:
    862
    Допаѓања:
    3.379
    Секој кога бара партнер сака да се задоволат одредени критериуми, на пример жените во огромно мнозинство сакаат некој со иста и поголема висина од нив, дали тоа го прават заради его, не. Нема никаква врска со егото тоа е само процес на селекција.

    Се припремам за бурата :muscle:. Дали конечно ќе дојде денот кога ќе бидам баниран од сопствената тема? Останува да видиме. :D
     
    На baba Rada и Sanjichka007 им се допаѓа ова.
  5. BoneMachine

    BoneMachine Популарен член

    Се зачлени на:
    6 декември 2014
    Пораки:
    862
    Допаѓања:
    3.379
    Интересно размислување, и јас имав некои слични размислувања околу темава. Да мнозинството од испитаниците се со просечна интелегенција тоа би било некаде околу 80% од населението па затоа и реултатите се такви. Мислам дека тоа била и целта, како просечните луѓе гледаат на тие работи. Секако дека жени што би спаѓале во врвниот процент од населението ќе преферираат мажи од истата група.

    Со самото тоа што спаѓаш во врвниот 1-2% си во малцинството и нормално дека поголемиот дел од луѓето ќе гледаат поинаку на тебе, секогаш е така. Да, луѓето најчесто се дружат со некој сличен на нив интелегенцијата е дел од тоа. Мислам дека самото тоа создава проблеми бидејќи останатиот дел од луѓето ги судиш според групата со која си опкружен, а реалноста е поинаква.(не се однесува лучно на тебе туку општо).

    Со самиот факт дека жените се хипергамични (во главно се мажат со некој што е од повисока класа(кариера, успех, плата итн.)). Од друга страна мажите не се хипергамични.
     
    На baba Rada и Briar Rose им се допаѓа ова.
  6. Joi

    Joi Популарен член

    Се зачлени на:
    6 август 2014
    Пораки:
    606
    Допаѓања:
    1.995
    Се разбира дека е процес на селекција и таа селекција кажува многу за личноста што ја врши.
    Ако таа личност избира да не биде во друштво или врска со некој подобар од неа во било што, не гледам друга причина за тоа освен вишок его. Најлесно е да се чувствуваш паметен кога ќе се опкружиш со луѓе со иста или пониска интелигенција околу себе.

    За вистински напредок, потребни се предизвици, луѓе подобри од нас од кои ќе учиме и ќе се надоградуваме. Да, малку боли да си помалку од некој, ама кога ќе видиш дека сите другарки ти се стегнати и набилдани, ќе станеш и ти малку да повежбаш наместо да седиш на фемина. Кога ќе го видиш дечко ти како работи на акцелераторот на честици, ќе седнеш и ќе го научиш тој предмет од прва година што ти останал неположен.
     
    На PaLaVa, cresa-jagoda и Someonespecial им се допаѓа ова.
  7. Bridget

    Bridget Форумски идол

    Се зачлени на:
    29 декември 2013
    Пораки:
    9.689
    Допаѓања:
    134.890
    Мoжеш дa се мoтивирaш зa дa вежбaш или дa пoлoжиш зaoстaнaт испит, aмa немa врскa тoa сo нaтпрoсечнa интелигенцијa. Акo се дружиш сo некoј нaтпрoсечен, или ти е пaртнер, немa дa стaнеш и ти тaквa зaтoa штo те мoтивирaл. Oсвен дoнекaде aкo пoстoјaнo oднoсoт ви е учител-ученик. Некoе време интереснo aмa пoдoцнa зaмaрa, и зa едниoт и зa другиoт. И aкo требa дa бaрaме пoдoбри oд нaс зa дa не' мoтивирaaт a не пoслaби зa дa се чувствувaме пoдoбри и пoпaметни, тoгaш штo дoбивa генијaлецoт oд врскaтa сo прoсечнaтa девoјкa?
     
    На PaLaVa, Abeja, RESANKA и 4 други им се допаѓа ова.
  8. Joi

    Joi Популарен член

    Се зачлени на:
    6 август 2014
    Пораки:
    606
    Допаѓања:
    1.995
    Верувам и имам приметено колку е битно друштвото за личниот напредок. Не ми беше поентата дека мора да се дружиш исклучиво со ултра паметни личности ако сакаш да напредуваш, туку дека е корисно и не ми е сфатливо зошто некој би избрал да не се дружи/ дејта со некој бидејќи е поинтелигентен со него.

    А во врска со генијалецот и просечната девојка. Можеби просечната девојка е мила и забавна и го прави генијалецот среќен. Можеби е ќерка на премиер. Можеби е ептен згодна. Можеби во предходниот пост звучев како интелектуалната стимулација да е најбитна за врската, ама не ми беше тоа целта. Сите сме со различни предности и недостатоци и затоа создаваме врски, за да се надополниме и да станеме подобри личности.
     
    На HardSex, PaLaVa и Bridget им се допаѓа ова.
  9. Nigredo Odor

    Nigredo Odor Популарен член

    Се зачлени на:
    17 јануари 2016
    Пораки:
    3.549
    Допаѓања:
    19.459
    Битни се, се согласувам.
    Статистичките податоци се во сооднос со oние на Wiley. Ама примедбата уште стои, зошто не ја наведе како првобитна статија? Вака изложени, звучат лаички, особено кога излегуваат од мејнстрим секундарни извори без научна поткрепа. Форум е, се користи неформална комуникација, ама следен пат запази, да не биде цепидлачење.

    Во ред е истражувањето гледано од социолошки и делумно антрополошки аспект, ама идеолошкиот бекраунд стварно делува како одбрана на натприродно интелигентните мажи. А од друга страна, се добива впечаток како овој тип момци да се некои крипи нрдови кои освен за тангента и косинус не знаат да свртат просечен муабет со кој би смувале девојка, па затоа се вечно сингл. И делува како да се (условно кажано) маргинализирани, а не е така.

    Исто, тука ќе се надоврзам со претходната тема зошто претпоставувам дека ради тоа и ја отвори, и повторно ќе кажам, изгледот е пресуден во голем број ситуации, но не секогаш. Секако дека на крајот од денот во кревет не бараш момакот да ти изведува Њутнови теории и физички формули, ама после одредено време ќе дојдеш до точка каде ќе се прашаш што вреди целиот добар секс драјв доколку неговите вредносни системи не одговараат на твоите? Не зборам за добри/лоши вредности, тоа се скрос илузорни поими. Туку едноставно, ако не може да се согласите ниту за една ебена ствар, која е поентата да се зборува за некаква партнерска интелигенција, независно дали е истата просечна или натпросечна?

    Карактерната компатибилност е пресуден и одлучувачки фактор, се останато е споредно, додека емоционалната интелигенција има исто добар role во целта приказна.


    ..Цела тема е генерализирачка од причина што знаеш дека постојат и натпросечно интелигентни жени, не само мажи, ама ти од некоја причина одлучи да не ги спомнеш во постот.
     
    Последна измена: 2 септември 2018
    На Joi, lovestoneddd, PaLaVa и 1 друга личност им се допаѓа ова.
  10. violetblue

    violetblue Популарен член

    Се зачлени на:
    12 февруари 2010
    Пораки:
    1.776
    Допаѓања:
    5.396
    Според ова што ти го напиша сам си ја побиваш теоријата. Доколку жените сакаат мажи од повисока класа, кариера, успех, значи би преферирале и астрофизичари и други премногу паметни мажи повеќе отколку што би сакале да излегуваат со просечни мажи.
     
    На Independent Girl, Joi, IM.TMKQ и 3 други им се допаѓа ова.
  11. BoneMachine

    BoneMachine Популарен член

    Се зачлени на:
    6 декември 2014
    Пораки:
    862
    Допаѓања:
    3.379
    Како што кажа, ова е сепак форум за општи дискусии, не за научни трудови. Ако сакаш да ти се задоволат критериумите сигурно ќе најдеш таков форум. Ми се нафрлаш за глупости, на моменти се прашувам дека чувствуваш гнев кон мене поради којзнае која причина.

    Ако целата тема е генерализирачка тогаш можеш во вода да ги фрлиш сите истражувања направени врз карактерните особини и интереси на мажите и жените. Веќе го објаснив тоа во предходен пост и немам намера да се расправам за тоа. Кој не сфати или нејќе да сфати негова/нејзина работа.

    И на крај ова ќе звучи контроверзно, но е факт дека има разлика во распределеноста на IQ помеѓу мажите и жените. Просекот е скоро ист, но во главно поголем дел од жените имаат просечно IQ од мажите, но во екстремите има доста повеќе мажи со надпросечна интелегенција и подпросечна интелегенција од жените. Направени се доста истражувања и сите го потврдуваат истото.

    [​IMG]

    Не знам каде прочита дека е моја теорија. Затоа на насловот напишав важно е да се прочита првиот пост, првата реченица од вториот параграф гласи
    , а не според мене! Темата ја отворив за да развијам дискусија, а не за да представам мои лични теории.

    Со самото тоа што одговориле дека сакаат некој во врвните 10% покажува дека повеќето би сакале попаметен маж. Бидејќи поголемиот дел од жените не спаѓаат во врвните 10%. Разликата е во тоа што не би дејтале некој во врвните екстреми, дали се тоа различни интереси, погледи кон светот, различно однесување, не знам. Во предходен пост напишав дека реалноста е секогаш посложена.
     
    На baba Rada му/ѝ се допаѓа ова.
  12. moonlight-girl.55

    moonlight-girl.55 Популарен член

    Се зачлени на:
    27 јули 2010
    Пораки:
    1.498
    Допаѓања:
    2.723
    Има разлика меѓу надпросечно паметен и оние ептен паметните, IQ над 160 пример.

    Не ми пречат првиве, напротив, дечко ми е таков. Искрено, некој подпросек не би ме ни заинтересирал. Но, вториве се сосема друга приказна. Јас не би излегувала со нив, не знам другиве девојки дали ги одбегнуваат или не. Ко прво, ретко кој од нив е заинтересиран за да има партнер, нивното емоционално IQ е далеку пониско од нашето и со самото тоа мене не ми би биле компатибилен избор. Имаше фино мислење на првата страна, едноставно тешко е да се поврзеш со такви особи. Нормално, не се тие криви за тоа, али јбг, мозокот им е така створен.
     
    На PaLaVa и BoneMachine им се допаѓа ова.
  13. Bender Rodriguez

    Bender Rodriguez The lovable rascal

    Се зачлени на:
    27 јуни 2015
    Пораки:
    2.623
    Допаѓања:
    32.778
    Пол:
    Машки
    За интелигентните луѓе, особено мажите, постојат многу стереотипи, од типот дека се socially awkward, опседнати со geek-овска поп-култура како стрипови, Star Wars/Trek, со аутистично-аспергеровски карактеристики, опсесивно-компулсивнии генерално гледано – чудаци.

    Mислам дека кога една жена е запрашана дали сака да „дејта“ гениј, нејзе ѝ искача пред очи некој искарикатуризиран лик од Big Bang Theory и она вика „Не, фала“. :D Така што, би рекол дека не е натпросечната интелигенција проблем при изборот на партнер, туку стереотипите кои постојат во општеството за оние со натпросечна интелигенција.

    Луѓе со чудни интереси постојат, постојат и интроверти и типови со неразвиени социјални вештини – ама ништо од ова не е исклучиво поврзано со натпросечна интелигенција или со интелигенцијата генерално.

    Постојат и досадни луѓе, кои упорно дават со една те иста тема. Ама таков може да биде и батка со интелигенција на неандрталец кој збори само за теретана и колку дигнал на бенЏ, а може да биде и ултраинтелигентен гениј кој го тупи со мултиверзум и string theory.

    Да резимирам – луѓе се привлечени кон чудни луѓе само ако ги делат истите чудни интереси. А давежи и тупаџии никој не сака.

    А искрено, не ни знам како би можела некоја жена да знае дали нејзиниот потенцијален партнер има IQ од 120 или 130 па врз основа на тоа да заклучи дали типот е boyfriend material или не – освен ако не се запознале на тестирање од Менса. :D

    Патем, за мене IQ коефициент е показател за тоа колку некој е добар во решавање на одреден тип на стандардизирани тестови, далеку од тоа дека е conclusive мерило за нечија реална интелигенција.
     
    На Independent Girl, Joi, PaLaVa и 16 други им се допаѓа ова.
  14. Briar Rose

    Briar Rose Популарен член

    Се зачлени на:
    1 октомври 2016
    Пораки:
    2.387
    Допаѓања:
    13.681
    Пол:
    Женски
    Кога некој поединец е свесен за твојата интелигенција, има тенденција да ја замислува, психолошки, целата твоја личност, базирана само врз тој факт за тебе, што апсолутно не е точно, ниту пак веродостојно.

    Сметам дека за тоа се виновни стереотипите создадени за лицата со значително висок коефициент на интелигенција.

    Кога ќе се подразмисли, навистина е абсурдно да имаш замисла за луѓе базирано на одредена карикатура, отколку да го гледаш како и секое друго посебно човечко суштество.

    Реалноста е што и покрај тоа што ние имаме одредени заеднички карактеристики и навики, сепак на крајот секој е и посебна приказна за себе и се разликува по нешто, како стил на облекување, вкус во музика, ставови и гледишта, интереси итн.

    Би рекла дека и @Bender Rodriguez во целост го доловил тоа што сакам да го кажам до сега.
    Погрешно е да се гледа на нас како да сме клонови...

    На моменти е дури и комично кога ќе слушнам прашање за мене дали гледам Star Wars или некој друг science-fiction фим ме инспирирало да пишувам за милитаризација на вселената (facepalm) кога во реалноста никој не знае со каква политика и обвинувања се сака да се постигне целоснa експлоатација на вселенскиот простор, шпионирање и саботажирање на туѓите сателити, што е навистина трагично.

    Инаку, во поглед на осудувањето, би рекла дека тоа и не е многу присутно, главно поради фактот што знаеме како сите луѓе се разликуваат меѓу себе, па и не сум слушнала некој да обрне посебно внимание од тој аспект.

    Секој си ја гледа својата работа...
     
    На RESANKA му/ѝ се допаѓа ова.
  15. Bridget

    Bridget Форумски идол

    Се зачлени на:
    29 декември 2013
    Пораки:
    9.689
    Допаѓања:
    134.890
    Кажано поедноставно, ниту сме виделе ниту биле со некој налик гениј, ама по филмови прикажуваат дека малку чудни се па не фала. Ние знаеме паметни дечки кои имаат познавање од повеќе сфери, но затворени и повлечени се па и тоа им додава малку на сериозност и поголема интелигенција отколку што реално имаат и за нив повеќе се мисли кога се пишува. А често е така затоа што со својата интровертност и не толку богат социјален живот, имаат повеќе време и енергија да се сконцентрираат на она што го учат и интересира, да навлегуваат во детали, да читаат и да од своите интереси направат свој свет. И од дома муабетите -многу паметен дечко, сериозен, сите 10ки, не излегува оти многу досадни му се секакви муабети, научник ќе биде, од мал се гледаше...дрн дрн и ете ти посебна (високо интелектуална) снегулка.
     
    На Joi, PaLaVa, Lella и 6 други им се допаѓа ова.
  16. baba Rada

    baba Rada Популарен член

    Се зачлени на:
    27 мај 2015
    Пораки:
    4.526
    Допаѓања:
    25.582
    Пол:
    Женски
    Ајде малку шала, но јас би излегла на дејт со @Bender Rodriguez.. Поинтелигентно створење машко, немам прочитано....

    Па ете ви сега, поврзете со темата...дали би излегле со него:D:D
     
    На Joi, cresa-jagoda, Briar Rose и 3 други им се допаѓа ова.
  17. sjdgo

    sjdgo Форумски идол

    Се зачлени на:
    16 јули 2015
    Пораки:
    5.676
    Допаѓања:
    14.184
    Пол:
    Женски
    Јас па за најпаметни ги сметам оние што знаат како да дојдат до многу пари. Инвентивни и практични луѓе кои од ништо креираат и создаваат нешто, исто така влегуваат во опис.
     
    На Independent Girl, Joi, PaLaVa и 5 други им се допаѓа ова.
  18. RESANKA

    RESANKA Истакнат член

    Се зачлени на:
    26 август 2018
    Пораки:
    102
    Допаѓања:
    430
    Пол:
    Женски
    Right to the point:bow:
    Ko ke razbere narodecov deka treba da vlozuva vo seberazvoj vo EQ a ne da se puvaat so IQ i da ne se zamaraat za toa dali tipkite dejtale ili ne nekoj so visok IQ( koj btw ke go znae deka e so visok ako se zapoznale na Mensa testiranje) ke pravime muabet na podlaboki temi od toa na koi se naveduva zenite vo prosek se rosecni a mazite dominantni vo nadprosek i pod prosek:drunk:
    Fali poise generalizacija na temava ili taka mi se pricinuva?:?:

    Se soglasuvam epten so mislenjeto na Bender a po logicki sled i so tvoeto so ogled deka navede toj go sumiral tvoevo opsirno izlaganje.
    No sakam da se nadovrzam na onoj del tragicno...u globala toa e RALNOSTA nasekade.
    Ako nekoj naleta na popameten od sebe gleda da go omalovazi,sopne.
    Nikoj vo ova nase opstestvo ne saka i trpi za konkurencija nekoj posovrsen oblik od sebe si.
    Sekade e taka i da sekade ke se sluzat tie mizerni mehanizmi na malverzacija dodeka ne se sramni so zemja taa konkurencija. Namesto da ne motivira konkurentot pr.satelitot na Rusija nie drugite da dizajnirame ponapreden satelit nie sto praime? Uzurpiranje,spioniranie i sabotiranje...jbg polesno e ova otkolku da mislis i kreiras nesto konkurentno so toa ponaprednoto.

    Eve cist primer kako se dozivuva konkurencijata kako ...svetulka.
    Spomnav jbg polesno e da se potceni otkolku da poraboti na sebe si i svoite licni percepcii kon takvite osobi.
    Blagodaram za brziot primer na toa opsirno sto go objani @Briar Rose a jas samo se nadovrzav.
     
    Последна измена од модератор: 3 септември 2018
    На Joi и Briar Rose им се допаѓа ова.
  19. Briar Rose

    Briar Rose Популарен член

    Се зачлени на:
    1 октомври 2016
    Пораки:
    2.387
    Допаѓања:
    13.681
    Пол:
    Женски
    Да бидам искрена, сметам дека дури и мислењето: " Како може жената да знае дека партнерот има висок коефициент на интелигенција? " претставува еден вид на генерализирање, од аспект на тоа што ова обично можат да го помислат просечните жени/девојки.

    Точно е дека не можеш прецизно да ја знаеш цифрата, меѓутоа по трудовите, позицијата, работата, идеите и секако достигнувањата, тоа се препознава.

    Овој заклучок сум го донела од работата и успесите на аеровселенските енжинери кои досега ги знам.
    Самото искуство со нив и соработката ти дава до знаење кој колку е интелигентен.

    Зависи до личноста.

    Обично оние луѓе кои замислуваат дека се попаметни имаат тенденција да ги омаловажуваат останатите, но сум сретнала и еден поединец кој иако беше навистина паметен, се однесуваше арогантно со сите, дури и со колегите - знам бидејќи тој упорно се обидуваше да оспорува сечии научни трудови, па дури и мојот кој се залагаше за подобар развој на интерстеларните односи, додека само неговиот труд го издигнуваше на пиедестал...

    А тие кои се самоуверени во нивните умствени способности никогаш нема да имаат потреба да омаловажуваат некој друг.

    Инаку, за жал, политиката дури и премногу ги меша прстите во науката, особено во вселенскиот сектор, како што неодамна американците ги обвинија русите дека еден од нивните сателити се однесува "чудно" и дека постои можност тој сателит да е всушност вселенско оружје (што е стриктно забрането и со закон).
     
    На Joi и RESANKA им се допаѓа ова.
  20. RESANKA

    RESANKA Истакнат член

    Се зачлени на:
    26 август 2018
    Пораки:
    102
    Допаѓања:
    430
    Пол:
    Женски
    Jas poveke se nadovrzav na zaklucokot na @Bender Rodriguez deka od kade nekoja bilo koja zena ke bide sigurna kolkav e necij IQ na mazot sto i se dopaga od prv pogled.
    Ne mislev na toa kako generalizcija i I was referring to that deka na prv pogled ne mozes da znaes kolkav e necij IQ na nekoe random masko.
    A sega ako pravime muabet za dolgo poznanstvo so nekoe masko za koe znaes sto raboti koi trudovi gi ima zad sebe toa e drugo i da togas mozes da pretpostavis deka e popametna osoba toj maz.
    I vo toj slucaj pretpostavkata e so pogolema verojatnost da e tocna, da korespondira so faktickata sostojba -deka e popametna osoba toj i toj maz.

    A za politikata sekade ja ima,ene amerite zakonski ja vovedoa 6tata voena edinica znaci zakonski ke bide finansirana od danocite na site ameri a toa znaci golema para ke se vrti na toa pole pa ke se naogaat ''pricini'' da se opravda golemata potrosuvacka na pari vo taa oblast namesto vo naucno-istrazuvacki proekti tuka na zemjava.
    Taka da sekogas ke ima vo prikaznata sateliti so ''cudno'' odnesuvanje.
     
    На Briar Rose му/ѝ се допаѓа ова.