1. Овој сајт користи колачиња неопходни за неговото функционирање. Ако продолжиш да го користиш, значи се согласуваш со нашата употреба на колачиња. Прочитај повеќе.

Девалвација на улогата на мајката

Дискусија во 'Општи дискусии' започната од RainBow, 6 октомври 2019.

  1. danichap

    danichap Moderator Член на тимот

    Се зачлени на:
    26 јуни 2011
    Пораки:
    15.998
    Допаѓања:
    279.366
    Според мене најтешка работа е да чуваш и да воспитуваш дете. Целосно потценета а на жалост добивам впечаток и несфатена улога.
    И не зборам за ситуација дај му телефон/ таблет, не зборам за остај го нека скака низ куќа ќе си најде нешто занимацина и сл. Туку вистински да се допре до детето, да се препознаат неговите афинитети и истите да се поддржат, да се лоцираат некои слабости во разни области од развитокот и истите да се стимулираат.
    И јас мислев дека е тешко да студирам и да работам по 12-14 часа без пауза или во смени...се додека не започна друга фаза ос животот и не останав дома веќе 4 год. Не пишувам за да се жалам или пак ми треба сочувство за нешто што е лично моја одлука и со која сум целосно исполнета. Сакав само да кажам дека не е лесно. Не за џабе викаат да дојде понеделник, да отидам на работа, да се одморам.

    Во однос на другиот дел. Би било убаво да има опција една година породилно или две години породилно со тоа што првичниот месечен износ ќе се дека на пола, па наместо 12 месеци по 500 еу плата(на пример) да се зема 24 месеци 250еу.(како што е тука)
    Повеќе, реално, не би можела и не би сакала да барам некои бенефиции.
    Има градинка, каде би било убаво за сите да има место, и се друго што е личен избор да се посвети многу повеќе часови на ден на своето дете се финансира или поточно скратува од финансии по своја желба.
    Убаво е да се има избор, ама од финансиски причини ретко кој може да си го приушти изборот.
     
    На crazylady, Kaetana, bittersweet и 17 други им се допаѓа ова.
  2. Asparagus

    Asparagus Популарен член

    Се зачлени на:
    21 мај 2013
    Пораки:
    1.017
    Допаѓања:
    7.747
    Пол:
    Женски
    Секогаш кога правиме некаков избор во животот, тој повлекува и позитивни и негативни последици.

    Тоа не значи дека немаме избор, туку дека секогаш ќе постои кажано со економски термин, опортунитетен трошок.
    А и јаре и паре не може.
     
    На crazylady, Nausicaa, lovestoneddd и 2 други им се допаѓа ова.
  3. RainBow

    RainBow Глобален модератор Член на тимот

    Се зачлени на:
    3 декември 2009
    Пораки:
    21.796
    Допаѓања:
    65.515
    Пол:
    Женски
    Доколку има поволности мајките да ги чуваат децата, да не одат во градинка уште од осум месеци, би се намалиле средствата што се трошат на тоа, зашто да не се преиначат, па место да ги носат во градинка да си бидат дома. Нема да бидат растргнати родителите, ќе можат да посветат време на децата и на воспитувањето, како што кажа @danichap. Проблемот е што на ова се гледа како мајката да ќе се излежува дома и ќе ја цица државата, а не дека ќе ги воспитува и расте идните генерации. Тука е најголемото деградирање на улогата на мајката, таа ништо не прави, се затупавува дома, а не дава се од себе да исправи еден мал човек на прав пат.
     
    На Kaetana, bittersweet, zuto и 2 други им се допаѓа ова.
  4. Bridget

    Bridget Форумски идол

    Се зачлени на:
    29 декември 2013
    Пораки:
    9.689
    Допаѓања:
    134.892
    Пa кoи мерки те прaшувaм oд преѓескa, пoрoдилнo ли?
    Мaјкaтa, пoтичнo рoдителите, немa зoштo дa гo прaвиме oвa сaмo зa мaјкaтa oти сaмa не гo oдгледувa дететo, не се неуспешни рoдители зaтoa штo oдaт нa рaбoтa. Сaкaш дa кaжеш декa сите дoмa штo седaт oдлични рoдители се a oние нa рaбoтa штo oдaт не oдгледувaaт психички здрaви идни генерaции?
     
    На crazylady, darcy, candy.cane и 3 други им се допаѓа ова.
  5. RainBow

    RainBow Глобален модератор Член на тимот

    Се зачлени на:
    3 декември 2009
    Пораки:
    21.796
    Допаѓања:
    65.515
    Пол:
    Женски
    Што има врска називот? Како сака нека се вика.
    Мислиш ли нема да бидат поздрави да се чувани дома, да не се тренирани за спиење од бебиња, да не се корнат од плачење додека се оставаат во градинка? Дека нема да има придобивки за целото јавно здравје понатаму? Зашто истражувањата велат поинаку.
    Не велам воопшто кој е добар кој е лош родител, нормално дека од сите луѓе секогаш има вакви или онакви, не можеме никогаш сите да ги ставиме во една категорија.
     
    На crazylady, Billy Idol, Independent Girl и 4 други им се допаѓа ова.
  6. Bridget

    Bridget Форумски идол

    Се зачлени на:
    29 декември 2013
    Пораки:
    9.689
    Допаѓања:
    134.892
    И дa не е битен нaзивoт знaчи пaк бaрaш финaнсискa пoмoш oд држaвaтa.
    Дететo плaчелo кoгa oделo вo грaдинкa и требa психoлoг и некoлку зaгрижени мaјки штo си ги сaкaaт децaтa пoвеќе oд нaс oстaнaтите дa кaжaт декa влијaе нa нивнa психa? Сериoзнo? Oднoсoт вo грaдинкa и вoспитувaњетo дoмa oд мaлo дo гoлемo имaaт битнa улoгa и aкo е oдгледaнo прaвилнo немa никaкви негaтивни пoследици дa имa врз кoлективнoтo здрaвје и психa aкo тргнaле вo грaдинкa пoрaнo. И пaк дa кaжеме, не е зaдoлжителнo. Пoединечнo секoј мoже дa си нaпрaви пресметкa и дa си седи дoмa уште гoдинa или две. Акo не ви oдгoвaрa финaнсиски, држaвaтa зa жaл немa дa излезе вo пресрет. Зaврти се oкoлу себе и види кaкoв вoздух дишиш, кaквa плaтa и кaквo здрaвствo имaш и кoлку држaвaтa е зaгриженa зa твoетo психичкo и физичкo здрaвје.
     
    На crazylady, SexiLy, candy.cane и 5 други им се допаѓа ова.
  7. RainBow

    RainBow Глобален модератор Член на тимот

    Се зачлени на:
    3 декември 2009
    Пораки:
    21.796
    Допаѓања:
    65.515
    Пол:
    Женски
    Упорно со истото во секоја тема. Ај ако не да легнеме сите да умреме тука што живееме, никогаш за ништо друго да не зуцнеме. И за финансиите ти кажав, ако се сака има начин, а не да се гледа на мајката како цицач на буџет, милјарда пати го повторив тоа, ама не.
     
    На Billy Idol, Independent Girl, galapce и 2 други им се допаѓа ова.
  8. Bridget

    Bridget Форумски идол

    Се зачлени на:
    29 декември 2013
    Пораки:
    9.689
    Допаѓања:
    134.892
    И ти упoрнo сo твoите фaнтaзии, мoже мaлку требa дa престaнеш сo стaтии и книги oд светoт и дa се скoнцентрирaш нa реaлнoстa вo кoјa живееш.
     
    На НаталиЛили му/ѝ се допаѓа ова.
  9. Asparagus

    Asparagus Популарен член

    Се зачлени на:
    21 мај 2013
    Пораки:
    1.017
    Допаѓања:
    7.747
    Пол:
    Женски
    Најубаво е и во школо да не се носат, зошто од мали да стануваат рано, па може ќе настинат по пат, може сипаници да фатат од другарчето.
    А и државата ќе заштеди на пари за образование, па ќе може до полнолетство на децата да им плаќа породилно на мајките.

    И не сфаќам, според првиот пост изгледаше дека темата е дека stay at home мајките не биле доволно ценети и почитувани од општеството, а сега се сведува на пари, не е битно дали се ценети, битно да им плаќа државата.

    Ти сериозно мислиш дека со тоа што државата ќе те плаќа три години за да го чуваш детето, ќе се здобиеш со почит од некоја што ем работи ем чува деца?

    И од кој буџет планираш да се исплаќаат тие средства?
    Па само Ромките има да го исцицаат буџетот, цел живот на породилно ќе бидат.
     
    На WarriorAngel, candy.cane, Abeja и 5 други им се допаѓа ова.
  10. BlackNight

    BlackNight Популарен член

    Се зачлени на:
    28 февруари 2016
    Пораки:
    1.189
    Допаѓања:
    5.313
    Пол:
    Женски
    Истражувањава неретко се прават во одредена насока со одредена цел и баш тука не гледам истово на што се темели освен нечиј гол критицизам на одреден тек, тренд, појава. Освен ако текстов навистина не е одломка, заклучоци од истражување, истражување не можам да го наречам. Друго, денес улогата на мајката не е намалена, впрочем проширена. Има избор да работи, заработи, надоградува и одгледува дете. Нема време за се точно, ама има можност да ги усклади своите преференции со своите потреби и потребите на детето во даден период од време. Не и е наметнато да седи дома и чува дете, не е принудена да работи ако не сака. Има избор. Друг проблем е што некој не почитува осум часовно работно време, принудува мајка да се врати по четири месеци пред истекот од породилното и ред други индивидуални прекршувања. Дека со долготрајно седење дома се затапува, факт е, зошто не се следат новините и тековите во работата, барем не на ист начин како и при континуирано практикување на истата. Дека некој потценува жена што решила дома да седи, не би рекла, знам многу вакви и никој не им се смее ни ги озборува. На крајот повеќето осудуваат мајка н едно што не родила второ, го оставила само, била себична, била лоша мајка зошто се вратила порано на работа, кариеристка била. И на крајот, нема држава со толкав буџет што би финансирала,нечие седење по дома половина,животен век. Кој ќе плаќа за тоа? Може некој кому не му се посреќило да биде родител, па да биде казнет, нешто ко данокот за самци, можеби. За проблемот со чувањето деца, треба поголем број и подобро организирани и кадровско поопремени градинки. Останува проблемот со згрижување на школски деца за,распустот лете два пати подолг од годишниот одмор на родителот, без притоа да се даваат огромни суми за едукативни центри кои згрижуваат и едуцираат деца на распуст. Ова второво секако нема да го реши седењето на мајката со детето до три години, така што се паѓа во вода.
     
    На malerozna и Asparagus им се допаѓа ова.
  11. Someonespecial

    Someonespecial Free-minded aesthete

    Се зачлени на:
    17 ноември 2012
    Пораки:
    13.089
    Допаѓања:
    163.461
    Пол:
    Женски
    Текстот нема врска со реалноста. Да се каже дека мајките (а и било која група жени) се најмалку ценети отколку било кога во историјата, при толку периоди на ужасна опресија, е апсурд. Во библиски времиња им било подобро, сериозно? Порано имало совети и поддршка од тетки и баби, а сега демек нема?
    И да, посебно во нашиве балкански општества во кои ако речеш дека не сакаш деца - ќе ти попува секој будала дека не може мачки и кучки да чуваш наместо да го продолжуваш родот и нацијата, баш мајките сигурно се најосудувани и се смета дека не придонесуваат во општеството.
    Тотално претеран victim playing, а и всушност фаворизирање на патријархалната улога на жената.
     
    На CameliaMiller, g8lQQk, malerozna и 15 други им се допаѓа ова.
  12. Briar Rose

    Briar Rose Популарен член

    Се зачлени на:
    1 октомври 2016
    Пораки:
    2.387
    Допаѓања:
    13.681
    Пол:
    Женски
    Оваа омразна стигма постои поради фактот што човековото општество го перцепира успехот како генерирање на пари, и следствено на тоа, им придава поголема вредност и значење на оние жени кои имаат успешна кариера или кои работат профитабилни бизниси.

    Тоа е резултат на опсесијата со капитализмот, каде вредноста на една индивидуа се проценува според тоа колку е „продуктивна“, т.е. што придонесува за економијата преку мерливи валутни вредности.

    Децата немаат политичка или финансиска моќ, ниту пак право на глас, така што на мајките автоматски им се дава помала општествена положба како резултат на трошење труд како човечки ресурс од кое нема профит за "бескорисното" малцинство во општеството, а тоа се малолетните деца.

    Со други зборови, постои манифестација на принципот: No money = No respect.

    Од друга страна, сметам дека е погрешно грижата на децата да им се припишува као улога која им припаѓа само на жените како stay at home mothers. Напротив, постојат и доста stay at home fathers. Со самото тоа, треба да се сфати дека оваа улога не мора суштествено да е врзана за полот, односно родителите го делат истиот статус и улога.

    Реалноста е дека што и да прават жените, тие секогаш ќе бидат стигматизирани од општеството. Обидите да се девалуираат жените, особено мајките, се резултат на токсична мешавина на мизогенија и желба да се контролира секој аспект на она што го прават жените.
     
    На Kaetana, candy.cane, Puffy2019 и 1 друга личност им се допаѓа ова.
  13. RainBow

    RainBow Глобален модератор Член на тимот

    Се зачлени на:
    3 декември 2009
    Пораки:
    21.796
    Допаѓања:
    65.515
    Пол:
    Женски
    За жал, така е. Со првиот дел целосно се согласувам. Се е кон тоа свртено, а другото е помалку битно.

    За вториот дел, во првата година од животот многу поважна е улогата на мајката. Бебето живеело и растело во неа девет месеци, не во таткото. И тоа си носи понатаму свои работи. Бебето го знае мирисот на мајката, мајката го дои со мајката најбрзо се смирува. Понатаму станува важна и улогата на таткото, во воспитувањето. Но, за преживување, на бебето се што му треба тогаш е мајката. (нели, порано барем така било.)
    Јас не верувам воопшто нешто дека ќе се смени како е тргнато, само ми се чинеше интересно за дискусија.
    Тоа уште си стои, дека тоа е улогата на жената, немој да мислиш дека не е така. Само решил патријархатот сосема и во сите области да ја исцеди жената. Па и самите ќе мислиме дека ако седиме дома со децата всушност ја „цедиме“ државата. Види ја онаа, јас ќе и плаќам за она да седи дома деца да чува.
     
    На Puffy2019 и LiliBoz им се допаѓа ова.
  14. Tanjamm

    Tanjamm Форумски идол

    Се зачлени на:
    6 октомври 2011
    Пораки:
    8.087
    Допаѓања:
    11.241
    И јас мислам така. По 3 години неактивност, кој ќе и даде работа на таа жена? Секој ден техниката и технологијата оди напред. Пред извесно време запознав жена со завршен факултет, има 44 години, израснала две деца, но никогаш не работела, ден стаж нема. Знаете што? Не знае на телефон на тач да се снајде. А што би било до компјутер, програми, англиски јазик и слично? Од една страна е добро што е мајка, озраснала два деца, но од друга страна е осакатена за цел живот. Без ден стаж? Утре ако се разведе, кај ќе оди без никакво работно искуство, без финансии и без ден стаж? Да се седи можеби година дена, но не и повеќе според мене.
     
    На candy.cane и ninja35 им се допаѓа ова.
  15. JuLleE

    JuLleE Форумски идол

    Се зачлени на:
    15 јануари 2010
    Пораки:
    17.199
    Допаѓања:
    235.312
    Со ваквите теории, статии и истражување се прави да се прикаже улогата на мајка како најбитна и величествена, занемарувајќи ја улогата на таткото. Демек она е најбитна.
    Секој има избор и негово право е дали ќе седи дома и ќе гледа деца или ќе работи.
    Значи избор, а не наметнување дека тоа е правилно за одгледување на детето.
    Некој смета поинаку. Некој мисли дека е подобро детето да оди во градинка уште од 9 месеци, а мајката да работи.
    Овде читам само дека е подобро мајката да е дома.
    Всушност со ваквите ставови вие ги девалвирате оние мајки кои одлучиле покрај тоа што се мајки да бидат и работнички.

    Не се однесува лично, ама факт е дека некои мајки штом родат, си мислат дека се они најбитни и се се врти околу нивните деца.
    Мајчинството е најубавата работа, да, но не ни дава за право да се чустуваме привилигирани и да очекуваме сите да ни се потчинат само затоа што сме мајки. А факт е дека очекуваме.
     
    На CameliaMiller, WarriorAngel, SexiLy и 25 други им се допаѓа ова.
  16. Briar Rose

    Briar Rose Популарен член

    Се зачлени на:
    1 октомври 2016
    Пораки:
    2.387
    Допаѓања:
    13.681
    Пол:
    Женски
    Сметам дека оваа проблематика зависи и од општеството каде живееш. Мојот пост се базираше главно врз впечатокот и искуството кој сум го стекнала низ животот во Канадското/Американското општество - бидејќи истото е креирано да функционира согласно на статусот кој го ужива во очите на глобалната сцена.

    И можеби поради тоа оние кои цел живот живееле во МК нема да се согласат со истото - бидејќи сме пораснале во држави кои драстично се разликуваат скоро од секој аспект, па така и од овој.

    Од друга страна, како контраст, сметам дека @Someonespecial даде интересен, но и реалистичен пример кој ја отсликува реалноста во понеразвиените држави како МК:

    Зависи од субјективниот аспект, односно економската развиеност, но и менталитетот на луѓето во државата каде живееш. Не велам дека вакви луѓе не постојат и во англосаксонските држави, но нивниот број е многу поредок за разлика од она кое сум го забележала во МК.

    Со други зборови, во држава каде економската моќ не е на завидно ниво и каде сеуште постојат оние патријалхални поделби и кажување на жената каде и е местото, секако дека деваулацијата на мајките нема да биде толку почувствувана и форсирана, туку напротив, може да се добие сосема спротивен ефект.
     
    На Puffy2019, Someonespecial и ninja35 им се допаѓа ова.
  17. Asparagus

    Asparagus Популарен член

    Се зачлени на:
    21 мај 2013
    Пораки:
    1.017
    Допаѓања:
    7.747
    Пол:
    Женски
    А со оглед на тоа што Македонија е токму таква држава, сиромашна и патријархална, смешно е да се тврди дека мајките биле девалвирани.
    Напротив, девалвирани и осудувани се мајките кои после 9 месеци се враќаат на работа.
    Ете и членката на темава индиректно го прави тоа, демек децата кои остануваат дома се мајката се наводно поздрави, со други зборови мајките кои одат на работа се себични и го жртвуваат здравјето на своите деца.

    Да не зборувам колку се осудувани и стигматизирани жените кои решиле да немаат деца...ауу колку трагично се сфаќа таа одлука иако истата на ниеден начин не влијае на другите луѓе.

    Но на темава и не се работи за тоа колку се ценети или не мајките, овде се работи за тоа што некои мајки очекуваат државата (т.е. вработените луѓе, затоа што тие го полнат буџетот), да им плаќа за да се грижат за деца кои сами, по свој избор одлучиле да ги родат, исто како што сами, по свој избор одлучиле да не работат. Па не сте ги родиле вие децата за државата, ниту пак за Јанко, Петко и Станко, и апсурдно е да очекувате дека Јанко, Петко и Станко ќе го плаќаат вашето седење дома.
     
    На black-angel, crazylady, g8lQQk и 5 други им се допаѓа ова.
  18. Briar Rose

    Briar Rose Популарен член

    Се зачлени на:
    1 октомври 2016
    Пораки:
    2.387
    Допаѓања:
    13.681
    Пол:
    Женски
    А причината поради која мајчинските привилегиите сеуште се очекувани во модерното општество е поради тоа што на жената и била дадена таква улога откако патријархатот станал доминантен.

    Овие стандарди се поставени уште во далечното минато каде вредноста на жената се перцепирала според невиноста пред брак и бројот на децата кои можела да ги роди, особено ако децата биле машки. Ова особено било потешко остварливо со оглед на фактот дека тие жени немале привилегија да живеат во период каде медицината е високо развиена, па поради тоа постоеле многу поголеми ризици со кои морале да се соочуваат.

    Но бидејќи жената веќе не е вреднувана на ваков начин, барем не во развиените држави, раѓањето на деца и нивното одгледување претставува слободен избор. А тој избор зависи од многу фактори како финансиска состојба, брачен статус, опции за образование и кариера.
     
    На Dentina и JuLleE им се допаѓа ова.
  19. RainBow

    RainBow Глобален модератор Член на тимот

    Се зачлени на:
    3 декември 2009
    Пораки:
    21.796
    Допаѓања:
    65.515
    Пол:
    Женски
    Кои привилегии ги очекуваме? Да можеме да седиме дома со децата ако сакаме до три години, наместо да плаќаме на други да ни ги чуваат? Зашто сепак изгледа е работа, кога му плаќаме на некој друг да го работи тоа што ние треба да го работиме како родители. Да, плаќаме некој друг да ги чува и расте децата.

    Друга работа, јасно е потценувањето кога во секој втор пост се пишува дека се затупавува жената. Ко божем таа дома ќе биде врзана во подрум со детето и кога ќе излезе по три години нема да знае кај се наоѓа, во кој свет и што се случувало додека ја немало.:worried::D
     
    На crazylady, bittersweet, flower30 и 4 други им се допаѓа ова.
  20. Bridget

    Bridget Форумски идол

    Се зачлени на:
    29 декември 2013
    Пораки:
    9.689
    Допаѓања:
    134.892
    Дa, привилегијa е дa не мoрaш дa oдиш нa рaбoтa aкo не сaкaш туку дa седиш дoмa. Ти сaкaш дa јa имaш тaa привилегијa зaтoa штo си рoдилa. Не сaмo ти, мнoгуминa би сaкaле. Зoштo мaжoт дa не седи гoдинa ипoл, ти другaтa пoлoвинa? Сите три зa себе?
    Не јa дaвaш целa плaтa пa дa се чудиш кaде е лoгикaтa. 1500 ден плaќaш, тoлку сигурнo не зaрaбoтувaш.
     
    На CameliaMiller, crazylady, SexiLy и 8 други им се допаѓа ова.