Дискриминација на децата со посебни потреби

Discussion in 'Образование' started by Shery, Nov 25, 2011.

  1. Leucadia

    Leucadia Истакнат член

    Joined:
    Feb 3, 2022
    Messages:
    299
    Likes Received:
    520
    Најверојатно во Гостивар нема посебен центар за деца со даунов синдром, а за да плаќаат приватно тутор немаат финансии или добиваат малце. Можи има асистент шо седи со детето на училиште.Овие деца имаат право на настава во редовно училиште а имаат и потенцијал за понатаму да бидат самостојни и да му се обезбеди работа
     
    fana likes this.
  2. theowndemon

    theowndemon расипана играчка Staff Member

    Joined:
    Sep 17, 2013
    Messages:
    15,229
    Likes Received:
    186,538
    Gender:
    Female
    Ќе се обидам максимално разбирлива да бидам оти знам дека некогаш кога пишам знај да излези конфузно. Се користат. Посебните училишта се користат. Преполни се. Децата одат на проценка, се вика „проценка на ефикасност“ и према то се одредва дали детето ќе биди во редовна или во посебна паралелка, зависно од неговите способности И потенцијали. За жал или среќа имам искуство со ова работа, се занимавам со деца со посебни потреби и до сега сите со кои сум се во редовна настава и можам да видам зошто уз работата со нив. И јас да бев во комисија не би ги ставила во посебна паралелка ако изборот е редовна вс посебна зошто во редовна благодарение на врсници ќе напреднат и исто имаат многу важен аспект - дека не е светот a bubble и дека е, за жал, суров. Оти многу ако отвориш да читаш приказни од атипични возрасни шо учат САМО во посебни паралелки го имале тој проблем ко ќе излезат од таквиот свет/ училиште и наидуваат наивно кон светот и после следуваат други емоционални проблеми зошто ништо не е како што беше/ не е како очекуваното. Следно, сум имала дете ( ова раскажано од родител) шо 1 година беше во посебна паралелка, сега е во редовна. Додека беше во посебна регресираше. И за то најголем ефект има околината. И не е само ова дете ама ете едно ќе земам за пример.

    Ќе се надоврзам на овај дел за следното шо сакам да го кажам. Јас во многу блиско опружување имам личност со Даунов, во редовна настава, цело образование со образовен асистент. И сега сакам да напрам споредба на редовна вс посебна настава од аспект на атипично дете што од професионално, што од лично искуство и како уствари оформив мислење за инклузивна настава ( во овај параграф е). Во редовна настава добива реално опкружување, можност за напредок и туркање до негов максимум, максимум сепак прилагоден за него, асистент за смирвање и регулација на емоции шо ги учи. Ама тука е голем минус социјалниот живот. Колку и да се прифатливи децата, никогаш не се целосно прифатливи. Од друга страна, ако дете е повеќе за во редовна настава но се стави во посебна настава, добива социјален живот, ама има огромен ризик за регресија и „шок“ после завршвање на образовен процес, или то шо го опишав во претходниот дел. Лично, јас се залагам за мешана настава, дете кое треба да е во редовна настава да го има изборот да е „поделено“ меѓу редовна и посебна чисто ради социјалниот аспект кој ќе го добие од посебната паралелка, и можноста за напредок од редовната паралелка.

    Заклучокот од ова шо сум пишала е, посебни паралелки каде е нужно потребно. Одење во една или друга паралелка има свои + и свои -. И ако дете можи да биди во редовна настава тогаш тоа е подобро. Иако, пак ќе речам, јас сум лично застапник за некаква комбинација од двете, пак, за доброто на детето и да се максимално искористени ресурсите кои се нудат.

    Наставникот се бори и надвикува и со типични деца. Разликата е шо нема цел тим стручњаци зад тие деца и секој пат е иста приказна и никој не крева револуции за нив. А кај атипично дете скоро секогаш, ОСОБЕНО последниве години иди во пакет со образовен асистент кој се грижи да не е „проблем“ на наставата. Да не беше така ај ќе речев, само дете без асистент вистина можи да преќинва. Ама не е то случај. Образовен асистент помага со земање белешки или со потешкотии на дете. То вклучува и емоционален испад, потреба за вадење енергија, тантрум, тага и слично. И можи да го смири одма на час без да се преќини настава и да се забележи то, или ако смета дека мора - си има помошни простории каде ќе го смири детето и ќе надохнади ако нешто пропушти. Значи не, ни учителот нешто особено не се мачи сем еден план шо не можи copy- paste да мани административно, ни пак децата други не губат предавање. За се си е задолжен образовен асистент. Ако детето не можи да фати белешка - ќе му поможи со то, ќе запиши ако нешто често заборава, ако има тантрум ќе го смири или во училница брзо или ќе го изнеси во помошна просторија, исто и ако има некој излив на агресија или тага, you name it. Е сега ако образовниот асистент не се труди, пак, не е до детето, до тој шо не се труди е и веќе влегваме на територија на грешно насочена енергија.
     
    mareane, Feminka22, Srckata28 and 7 others like this.
  3. Peanut Butter

    Peanut Butter Популарен член

    Joined:
    Jun 20, 2021
    Messages:
    1,941
    Likes Received:
    17,520
    Gender:
    Female
    Ова е веќе нешто друго, супер те разбрав. Не знам дали си во право, не ми е струка.

    Јас само коментирав на тоа што веднаш беа осудени родителите кои реагирале. Очигледно случајот со девојчето е проблематичен, дали асистентот не е добро обучен или што и да е, очигледно нешто не е ок. А може девојчето навистина не е способно да следи настава, може комисијата погрешно ја проценила.

    Од сето ова кое го објасни, едно е јасно, а тоа е дека инклузивноста не е воопшто лесна да се изведе и не е ништо straightforward. Еве @theowndemon како професионалец во ова поле тврди дека не секое дете може да оди во регуларно школо и не е толку едноставно дека ќе има бенефит. Индивидуално е.

    Bottom line - Не прифаќајте сѐ што е ново без размислување, скептицизмот е здрава работа.
     
    Shia and Tanjamm like this.
  4. нина122

    нина122 Популарен член

    Joined:
    Jan 20, 2018
    Messages:
    4,816
    Likes Received:
    14,222
    Gender:
    Female
    Ако е за активности, децата во школо со посебни потреби имаат и повеќе активности од децата во регуларно школо, јас не памтам дали еднаш или два пати ме имаа однесено во кино или театар во основно преку школо, средно па ич, брат ми оди еднаш месечно преку школо, театар, кино, натпревари, зоолошка.. Не е за активности, мислам дека его е во прашање, да не е детето исмевано и одбивано затоа што е во такво школо, да не го научеа брат ми во такво' школо да чита и пишува, да прави се што прават другите деца, немаше ништо да направи во редовно школо, до 3 одделение тапкаше во место и ништо не научи во школо, а одеше таму само поради инсистирање на мојте да е во редовно школо.
     
    Peanut Butter and poenta like this.
  5. joyful

    joyful Популарен член

    Joined:
    Apr 3, 2017
    Messages:
    404
    Likes Received:
    2,572
    Gender:
    Female
    Најпрво, во Законот за основно образование постои член Инклузивно образование кој вели вклучување на децата со посебни потреби во редовен образовен процес и давање на можност за остварување на основните човекови права за развој и квалитетно образование. Колку вас да не ви се допаѓа, ова е така.
    Постои цел еден тим, кој прави проценка и дава согласност дека тоа дете може да посетува редовен образовен процес, се разбира со соодветна програма која ќе му ја спроведува асистентот кој го придружува.
    Насекаде во светот се спроведува инклузијата и како таква покажала дека децата со попреченост и децата со типичен развој постигнуваат подобри образовни резултати кога учат заедно во редовно училиште. Децата имаат подобра социјализација, развој на емоции, се воспоставува меѓусебна толеранција, соработка, почитување на различностите итн...
    Само што кај нас се уште не може да функционира ова, затоа што се уште има луѓе кои што ги "прифаќаат" , "не им сметаат овие деца', само што сметаат дека треба да учат во посебни училишта и да се подалеку од нив.
    Ова беше Ембла, а како Ембла има во секое училиште барем по едно дете кое секојдневно ја води оваа битка. Родители кои што немаат поддршка од никој и се борат секојдневно, со институции, со "образовани" луѓе, со членови од потесно/пошироко семејство, со рандом луѓе на улица...
    Тешка, ужасна борба....
    Затоа, кога не можеш да помогнеш, ќути си, не одмагај!
     
  6. friendy

    friendy Форумски идол

    Joined:
    Apr 21, 2012
    Messages:
    4,396
    Likes Received:
    52,309
    Gender:
    Female
    Два дена читам коментари и различни мислења.
    Читам била агресивна, ама пак нешто во душа ми прави да се чувствувам тажно. Имаше и син ми во паралелка, не беше даунов, ама не се одвиваше наставата секогаш како што се очекуваше. Се жалеше и тој на некои ситуации , па не гледам дека учењето во паралелка заедно со дете со посебни потреби му направи некој проблем во животот. Научи од мал дека не сме сите исти и дека треба да се прифатиме такви какви што сме. Голем удел има и тоа како родителите гледаат на тие ситуации.
    Тука институциите треба максимално и со голема одговорност да си ја вршат работата, оти бројот на деца со посебни потреби е во голем раст за жал.
    Пред да напишете нешто со осуда замислете си вие да имате такво дете и како би сакале да се однесуваат со него. Треба малку за сочувство, а значи многу.
    Ако ги прифатиме од мали и им дадеме шанса за социјализација, тие луѓе можат многу добро да напредуваат.
     
  7. Srckata28

    Srckata28 Форумски идол

    Joined:
    Jan 6, 2013
    Messages:
    5,129
    Likes Received:
    25,833
    Gender:
    Female
    Убаво пишуваше во постот дека детето имало надгледувач, параедукатори мислам дека се викаат, кои се цело време со децата со посебни потреби и тие се задолжени за детето целиот ден кога се во регуларното школо. Значи, одговорноста да го "надвикува" детето не паѓа на наставникот.

    И пишуваше во постот, АКО се случувало да е агресивна, образовниот асистент би алармирал, ама такви случки НЕМАЛО.

    Секој аргумент за тоа ви паѓа во вода.
     
  8. poenta

    poenta Форумски идол

    Joined:
    Nov 29, 2013
    Messages:
    5,039
    Likes Received:
    36,249
    Gender:
    Female
    Постои соодветен термин, образовен асистент. Одговорност за спроведување на инклузивниот процес имаат сите чинители, наставник, образовен асистент, стручни соработници.

    Однесувањето и постигнувањата на учениците со посебни образовни потреби зависи од степенот на попреченост (лесна, умерена, тешка) за што прави проценка посебно тело (петчлена комисија-психијатар, психолог, педијатар, специјален едукатор и социолог) според МКФ (меѓународна класификација на функционалности). Класификацијата претставува категоризација која подлежи на реевалуација, следење на напредокот на секој ученик со издаден документ од ЗМЗ.
    Тука има големо потфрлање во однос на временската дискрапанца со образложение, бројот на учениците се зголемува, а можноста сите да бидат навремено опфатени е намалена. Се работи на формирање на реонски состав и обучување на истиот.
    Како за сe, останато, така и за инклузијата, поставуваме системско решение за кое нема обезбедено доволно човечки ресурси што навремено ќе го спроведат и трпат сите засегнати страни.
     
    Peanut Butter and Srckata28 like this.
  9. theowndemon

    theowndemon расипана играчка Staff Member

    Joined:
    Sep 17, 2013
    Messages:
    15,229
    Likes Received:
    186,538
    Gender:
    Female
    Уште ова имам потреба да го прокоментирам како надоврзување пошто зборав за + и - кај атипични деца ама да, инклузија на атипични деца во редовна настава има придобивки и кај типични деца. Пошто ќе видат и ќе разберат разлика, нема да е нешто далечно, ќе развијат емпатија која дефинитивно ќе му е корисна алатка понатаму во животот. Пошто и да ги учиме да не дискриминират, ако не се сретнат ирл со нештото шо ги учиме, ќе остани нешто далечно за нив.

    Не цитирам нешто конкретно. Само се надоврзувам.
     
    friendy, Biljarkata and joyful like this.
  10. deskarada

    deskarada Форумски идол

    Joined:
    Dec 3, 2011
    Messages:
    1,962
    Likes Received:
    31,567
    Со воведување на инклузија во државата за деца со лесна попреченост да следат настава во училиштата со другите деца со асистент покрај нив изгледа многу не се запознаени во државава, посебно еве гледам млади, за постари да не зборуваме.

    Многу неедукација без да се познава какво е едно лице со Даунов. Изгледа е до самото слушање деца со попреченост без некакво познавање.

    Е сега требаше еден собир на училиште против тие кои ја направија петицијата, како пред некој ден кога беше за наставничката.
     
    Last edited: Feb 4, 2022
    joyful likes this.
  11. Yowannty

    Yowannty Форумски идол

    Joined:
    Nov 28, 2012
    Messages:
    12,275
    Likes Received:
    193,202
    Gender:
    Female
    Ок, Пинат сака да се контра. Не дека разбра нешто, туку нејќе да разбере.

    Прво, има лица кои без разлика за каков вид на попреченост во развој се работи, каде е оценето дека подобро ќе напредуваат ако се социјализираат со оние со типичен развој. Во тој случај сите ние треба да се прилагодиме на ситуацијата, да ја прифатиме и да да помогнеме. Зошто ние немаме проблем, тие имаат, а се еднакво вредни во општеството како и сите останати. И колку побрзо сите сме едуцирани, и го сфатиме тоа сериозно, немаше да постои воопшто дебата на оваа тема. Сите ние треба да допринесеме да им го олесниме животот на тие луѓе.
    Така прават во сите нормални и развиени земји.

    Второ, и јас дојдов да пишам дека инклузијата на овие лице не ги засега само нив и не се однесува само на нив. Инклузијата на овие лица е и за сите останати. Да научиме да ги прифатиме како сосем нормален дел од истото општество каде што сме и ние дел. Во Германија читав ги има од најмала возраст по градинки. Останатите дечиња учат како да им помагаат и не ги третираат поинаку. Така се учи дека општеството ни припаѓа на сите еднакво.
    Никој не треба да биде тргнат на страна како криминалец, само затоа што е поразличен од другите. Освен во случаи кога постојат причини за кои оценува соодветно тело.

    Глава сечам ако најмајките од Гостивар што ја добиле таа идеја да потпишат петиција дека поима немаат од животот. Уште помалце за деца со ваков или таков синдром. Сме ги осудувале. Хехенце. Дали тие родители, а родител би требало најдобро да сфати друг родител, пробале некако да и помогнат на Ембла? Дали тие родители пробале да сфатат, пробале малку да се едуцираат, да се стават во кожа на родителите на Ембла? Не. Ја шуткале по класови, башка претходното полугодие дигнале нос и ја оставиле сама во сала. Сама луѓе!! Не само што не пробале да помогнат туку и и одмагале цело време. И на крај петиција. И требало браво да им речеме. Скептици да бидеме. (facepalm)
    Не сте сериозни мајке ми.
     
    MeowMeow, eli25, Angie1432 and 6 others like this.
  12. Feminka22

    Feminka22 Форумски идол

    Joined:
    Dec 9, 2014
    Messages:
    16,161
    Likes Received:
    49,428
    Gender:
    Female
    Реков и јас во Скопје да се донесе.Овде е сѐ нормално.И ќе биде прифатена, башка таму ај да не зборам, Западна Македонија се задртени 90%… у секој поглед
    Идиотизам е ова.Ја да сум на местото на нејзините скроз ќе ја отпишам.Да ми се подаваат со детето ко топче, и уште сама да учи.Па нели е греота.На секое дете му треба социјализација за правилен раст и развој.Сонце мало ;(
     
    ane.25, Snowy45 and Tanjamm like this.
  13. нина122

    нина122 Популарен член

    Joined:
    Jan 20, 2018
    Messages:
    4,816
    Likes Received:
    14,222
    Gender:
    Female
    Зашто родителов го држи детево како во секој момент да ќе нападне некого не ми е јасно.
    FB_IMG_1644241233185.jpg
     
  14. Ugly Duckling

    Ugly Duckling Форумски идол

    Joined:
    Aug 16, 2018
    Messages:
    3,643
    Likes Received:
    43,660
    Gender:
    Female
    Дојдов да споделам еден добар пример.
    Во неколку наврати сум го пофалила моето Основно училиште. Од сегашна гледна точка можи да послужи како пример за тоа како треба да изгледа едно училиште.

    Во другиот клас имаше дете со посебни потреби, во количка, постојано во придружба со родителот. Децата беа постојано околу него, му помагаа по скали, на голем одмор го носеа да си купи јадење, доаѓаше на секоја екскурзија, едноставно се дружеа и го гледаа како еден од нив. Така беа поставени наставниците, па и директорот (кој исто така секогаш му помагаше на детето), што да не беше случајов со девојчево, немаше ни да се сетам дека сме имале ваков соученик.

    Исто така, во близина беше Домот за доенчиња и мали деца, во кој имаше повеќе дечиња со посебни потреби. Покрај стандардните работи како пакетче за Нова Година, не ретко одевме во посета на децата, некогаш и часовите по физичко ги поминувавме заедно. Ни на крај памет не ми текнало дека сме "различни".

    Тоа е моето искуство.
     
    MeowMeow and DaisyDoo like this.
  15. No Makeup

    No Makeup Популарен член

    Joined:
    Jun 19, 2017
    Messages:
    829
    Likes Received:
    2,384
    Gender:
    Female
    Во одделението со ќерка ми има дете аутист. Бидејќи знаев дека има, кога тргна на училиште и објаснив на детски начин така да кажам, дека детето има посебни потреби и навики и дека не треба да му се замеруваат. Е почетокот беше тежок бидејќи повеќето деца го одбиваа, тој ги удираше, не им беше јасно зошто е такво. Тука мислам дека родителите треба да објаснат што и како е. Детето навистина беше и е агресивно но сега мајка му присуствува на часовите, па некако се привикнаа, но никој не се побуни да не учи со нив. Го прифатија
     
  16. Noranora

    Noranora Истакнат член

    Joined:
    Apr 3, 2021
    Messages:
    2,376
    Likes Received:
    4,062
    Gender:
    Female
    Ми го направи денот ова некако
     

    Attached Files:

    No Makeup likes this.
  17. mariz

    mariz Форумски идол

    Joined:
    Mar 17, 2014
    Messages:
    18,419
    Likes Received:
    78,900
    Gender:
    Female
    Незнам каде да го поставам ова прашање, па тука морам. Станува збор за ученик на кој му треба образовен асистент, но сеуште не му е направена проценка и нема никаква потврда. Каде да се обратиме?
     
  18. Luciferka

    Luciferka Истакнат член

    Joined:
    Aug 18, 2020
    Messages:
    1,202
    Likes Received:
    1,743
    Gender:
    Female
    Обратете се во МЦСР и побарајте категоризација на детето.
     
  19. mariz

    mariz Форумски идол

    Joined:
    Mar 17, 2014
    Messages:
    18,419
    Likes Received:
    78,900
    Gender:
    Female
    Се консултиравме, во МКФ ми рекоа треба да се обратат родителите со извештај од Заводот на клиника кај што ја носат. Детето оди посетува часови во ЈЗУ Завод за рехабилитација на слух, говор и глас, но има потреба за образовен асистент...