1. Овој сајт користи колачиња неопходни за неговото функционирање. Ако продолжиш да го користиш, значи се согласуваш со нашата употреба на колачиња. Прочитај повеќе.

Култура на исклучување (Cancel Culture)

Дискусија во 'Општи дискусии' започната од theowndemon, 29 јули 2020.

  1. HaleemO

    HaleemO Активен член

    Се зачлени на:
    13 март 2020
    Пораки:
    41
    Допаѓања:
    185
    Пол:
    Женски
    Се во екстреми е погрешно.
    Ја подржувам културата на исклучување се додека причината е барање на одговорност за одредена проблематика.

    Меѓутоа, границите се избледени, па оној што става млеко пред житарки е во ист кош со оној што е расист.

    Со тоа, реалните проблеми се затскриени зад тоа колку културата на исклучување е лоша или смешна.

    Треба да имаме општа свест за кои работи треба да се употребува културата на исклучување, а за кои не.

    Т.е. ако некој има различно мислење од тебе, тоа не е основа за исклучување, но ако е генерално проблематичен, тогаш треба да се разгледа и според резултатите да се донеси одлука.
     
    На Bezimenka90, Someonespecial и BloodElf им се допаѓа ова.
  2. Biljarkata

    Biljarkata Форумски идол

    Се зачлени на:
    31 јануари 2019
    Пораки:
    17.244
    Допаѓања:
    166.075
    Ама ние не разбираме|( Затоа треба да ќутиме. Пошто сето ова е еден стрим што води кон ништо друго освен кон автоцензура.
     
    На Angie1432 и theowndemon им се допаѓа ова.
  3. ku4ence

    ku4ence Популарен член

    Се зачлени на:
    27 јануари 2013
    Пораки:
    883
    Допаѓања:
    1.753
    Пол:
    Женски
    Скоро сите бјути гурус имаат скандали и криминали шо се покрива со зборови како драма. Најпроблематичен е Џефри Стар шо веќе почна да станува досаден со неговите драми. Ок овој човек може ли да остане еден ден без драма? Секоја година Џефри има огромна драма пред да извади палета или кармини или било шо. Нешто мора да се случи.
    2018 - карање со Ники Драгон, Лаура Ли, Габриел и Ману
    2019 - драма со крадењето на коректори, драма со расизам
    2020 - драма за раскинување на врската, драма со сексуално вознемирување, ревенџ порно, симпатизирање на самоповредување,.. you name it.
    Пред се порано правеше и многу полоши работи шо ми беше одвратен. Потоа почна да прави видеа на јутуб, се среди малку, немаше драми, одеднаш кога почна Џефри Стар козметикс да станува популарно, така се повеќе драми има.
    Дел 1:

    Дел 2:


    Шејн исто така има премногу драми и глупости шо од кога се здружи со Џефри и тој стана проблематичен. Интересни ми беа кога ги правеше сериите за палетата, шо дефинитивно го сменија начинот на промовирање на производ. Ама еве сега излезе драмата со мачката, сексуално вознемирување и педофилија.

    Овие луѓе се надвор од контрола! Имаат премногу влијание најмногу врз младата популација и треба да се исклучат веднаш!
     
    Последна измена: 1 август 2020
    На The Saturdays му/ѝ се допаѓа ова.
  4. Srckata28

    Srckata28 Форумски идол

    Се зачлени на:
    6 јануари 2013
    Пораки:
    4.552
    Допаѓања:
    21.650
    Пол:
    Женски
    Дали cancel culture е добра и дали има реална потреба за неа?

    Најискрено ќе кажам дека не знам кој ми е ставот. Знам дека cancel culture не постои, односно и ден денес најлошите познати личности кои докажано се силувачи, насилници се подржувани без разлика, на пример Крис Браун, Вуди Ален, 6ix9ine. :puke: Од тој аспект сметам дека треба да прекинат да се подржуваат, не смееме како општество да дозволиме такви мажи да продолжуваат да бидат успешни.

    Секогаш кога ќе излезе нешто во врска со сексуално насилство, избирам да верувам на жртвата, затоа што без разлика дали е фејк или не, секогаш постои шансата да е вистина и не можам да носам на душа дека подржувам силувач. Исто така не ја гледам потребата за некој да се превртува да одбрани позната личност која не ја воопшто знае што многу често се случува кога луѓето се обидуваат да исклучат некого - некои од фановите едноставно се ќе направат за да го одбранат нивниот идол што е апсурдно... разбирам дека нечија уметност, во било која форма, ти е комфортна зона ама немаш потреба да толку цврсто да се држиш за идејата што ја имаш за нечиј карактер, многу ми е weird.

    За полесни работи како на пример некој спомна она што се случи со Лана Дел Реј, пак ќе кажам, дека јас многу ретко сум привржана за некоја позната личност како личност, едноставно не ми е гајле за нив и да кажат нешто погрешно не би прекинала да ги слушам. Сум приметила по повеќе интервјуа што сум ги прочитала дека ЛДР е - не знам како поубаво да кажам, ама глупа е. :D Но прави феноменална музика и естетика и самите текстови на песните се !!!, затоа продолжувам да ја слушам. Ама да ме чуете да се радувам и да величам нечиј карактер, ретко. Има целебритиес што ми се симпатични и шармантни и ми се допаѓа како размислуваат, ама 99% од времето не можам никого да сфатам сериозно, посебно не некој од Холивуд. :D

    Исто така мислам дека има потреба од исклучување кога некој е постојано намерно и насилно расист, хомофоб... или на пример Џеј Кеј Роулинг која е невиден трансфоб.

    Дали можи да е штетна или е доминантно добра?

    Повеќе е добра отколку штетна. Најискрено, најголем дел од времето луѓето што се „исклучуваат“ се огромни богаташи, знаете колку ми е гајле што помалку пари ќе заработуваат со тоа што ќе ги исклучиме за најмала ситница? Ич ич ич.

    Дали мислите дека ефектите од исклучувањето се трајни?

    Не, затоа велам дека не верувам дека воопшто постои. Се заборава после некое време. Мислам ало, пак ќе кажам Крис Браун е обожаван од многу, а еве Шејн Даусон го исклучија за нешто што излезе уште пред неколку години ама се заборави. Неговиот случај е баш екстремен што ретко се случува, му ги демонитизираа сите видеа, ако му е. :)

    Што мислите за тоа некој да е „исклучен“ за нешто кое го направил пред 10 години или пак за нешто за кое се извинал ама му се допишува и тоа со следниот лапсус?

    Мислиш на оние жални извинувања што ги пишуваат во ноутс на ајфон и ги скриншотираат? :D Ви велам, не можам да ги сфатам сериозно. :rofl: Штознам инаку, секој може да научи ама кога ќе почнат да се извинуваат многу ми се лигави, се за да си ја зачуваат кариерата. Реално не можат повеќе од тоа да направат и го разбирам тоа. За нешта од минатото највеќе има излезено видеа каде го кажуваат н зборот, разбирам и дека тоа се учи и е повеќе последица на расистичкото општество во кое живееме. Да не ти се верува колку често се израснати луѓето како расисти. :shake:
     
    На HaleemO, ku4ence и Lella им се допаѓа ова.
  5. RainBow

    RainBow Глобален модератор Член на тимот

    Се зачлени на:
    3 декември 2009
    Пораки:
    21.796
    Допаѓања:
    65.515
    Пол:
    Женски
    И јас сум некако со поделени мислења.
    Мислам дека почнува сега ова и со Елен Деџенерис да се случува. Почна истрага за токсична атмосфера на работно место, малтретирани биле тие што работат на шоуто. Почнаа и некои други актери да се приклучуваат со потврда дека за тоа одамна постоеле гласини и дека е вистина. Елен се има огласено демек не знаела што се случувало, ама изгледа ќе испадне дека не е баш така. По коментари уште ја поддржуваат луѓето, но ако излезе нешто поголемо постои можност и нејзе да ја снајде ова.
     
    На Autumn_, Konfetka, ku4ence и 4 други им се допаѓа ова.
  6. Lella

    Lella Moderator Член на тимот

    Се зачлени на:
    2 јануари 2013
    Пораки:
    5.301
    Допаѓања:
    28.805
    Пол:
    Женски
    Џ. К. Ролинг е далеку од невина жртва на кенсл калчр. Можам да кажам дека таа е една од тие што знаејќи дека имаат моќ истапуваат со bold statements, а кога и' одговараат кажува нешто што алудира на ,,ме мразат бидејќи сум жена што не се плаши да проговори!" Твитов на пример:
    [​IMG]
    Ова доволно ни дава до знаење колку е всушност запознаена со она против кое наводно се бори. Тврди дека го застапува женскиот опресиран глас, а не напаѓа кон опресорите туку кон транс лицата (транс жените) кои отсекогаш се бореле против патријархатот. Која е логиката. Вика woman-hate is eternal. Чекај малку, кој тип луѓе ги употребуваат другите фрази што ги наброја? Сексисти, инсели, мажи. Кој со здрав памет мисли дека сексистите и транс жените се имаат здружено против цис жените? Појавава се вика outgroup homogeneity, кога мислиш дека сите надвор од твојата група се исти и имаат иста цел (да ги опресираат цис жените во случајов.)

    За трансфобична секако е. Има лајкнато твит кој транс жените ги нарекува men in dresses. Напиша и еден друг твит каде наводно потенцира дека "sex is real", нешто што им е јасно на сите транс лица, фала богу. Целата поента на бидувањето транс е што полот и родот (два различни поими) не им се поклопуваат. Работава, слушнала ама не дослушнала.

    Секако, постои терфовското движење што тврди дека транс движењата се закана за правата на жените кое, место екшли да се залага за правата на жените беспотребно удира по транс луѓето и кон секој најмал обид да се осеќаат покомотно. Или во превод, баш она што сексистичките чичиња го сакаат.

    Како и да е. Поентата ми е дека Џ. К. Ролинг е личност што има голема платформа, а е комплетно загубена и не знае што да прави со неа. Тоа се гледаше уште лани кога сите во Хари Потер ги прогласи геј во твитови, па и Хермиона вика можело цркиња да била иако во книгата самата има кажано дека има бела кожа. Циркузи. И покрај вакви налудичавости уште да плукаш по транс луѓе без да ја знаеш ни терминологијата на дискусијата, и да се криеш зад феминизам - не проаѓа тоа. Не е жена која мажите ја хејтаат бидејќи ја лепи вистината во фаца ко што сака да се прикаже, туку само изгубена во време и простор, и треска демек моќни изјави во 240 карактери за кои после си ги трпи интернет последиците. :) Тоа е сè.
     
    На Srckata28 му/ѝ се допаѓа ова.
  7. theowndemon

    theowndemon crazy cat lady Член на тимот

    Се зачлени на:
    17 септември 2013
    Пораки:
    12.595
    Допаѓања:
    155.804
    Пол:
    Женски
    Баш кај Роулинг е типичен генг менталити кај шо ни повика на омраза, само кажа биолошки факт. Од таму почна дел 2 од се ова шо се случва. Ако некој добро читаше шо пиши ќе увидеше дека не е трансфобична. АМА секогаш има група на луѓе, кои се најгласни и така полека, полека се лепат и други и сега е општо прифатен факт дека Роулинг е трансфобична. И ова не го зборам од аспект „ми ја напиша омилената книга“ туку „одамна ја немав видено и ко видов за шо е исклучена сролав очи“ зошто пред то и јас претходните пати скокнав на „возот“ да ја исклучам без да видам и да сфатам зошто. И не велам да сфатам од аспект да пробам да ја разберам шо кажва и да се најдиме в средина. Туку да видам буквално шо пиши без се шо пиши да е вадено од контекст. И то шо се случва кај неа во реплики на Твитер е с р а м о т а. Шернува цртежи од деца, и долу ѝ ставаат полови органи со текстови ''suck my lady dick''. Место каде децата ќе видат тие полови органи.Трансфобична е зошто дава глас на детранзитори? Оти вели почекај менталната состојба е кревка и не можи се наеднаш? Зошто сака да дај акцент на биологијата? Па нема да има транзиција ако нема пол од кој тргаш. И кога објави за постоењето на детранзитори, дали знајш шо ѝ велеа? Дека невалидирала транс лица оти спомнувала премала група шо е дел од мала група шо е веќе маргинализирана. Пошто објави текст од детранзитор шо си го објасна патот. И дали то значи дека не треба да се збора со детранзитори? Трансфобична е зошто е против самоидентификација без дијагностицирана дисфорија и влегвање на фетишари мажи под закрила на транс движењето во женски простори? Јас поќе го гледам како нахнадно искористување на транс лица, жал ми е. Од сите страни се нападнати.

    https://www.jkrowling.com/opinions/...ns-for-speaking-out-on-sex-and-gender-issues/



    Има луѓе кои се трансфобични, Роулинг не е од нив. Не ни повикува на омраза, не ни повикува да се мразат, напротив. Јасно го има напишано спротивното. Впрочем, и пријатели нејзини транс излегоја да кажат шо уствари мисли зошто сите гледаат шо мисли и интерпретираат по свое. Поентата ми е, ретко кој чита шо пиши, сега веќе читаат тоа што им е по ќеф, вадење од контекст зборови and whatnot. И ако се увидат можни последици и различни пристапи и „чекор по чекор“ систем, на сензитивни теми се крева револуција и затоа после се сносуваат последици. Ама никој сеуште не збора за одредените последици „од брзање“ и од „грешна дијагноза“. А во иднина, за жал, ќе ги има поќе. Ќе ги има поќе зошто сега не се збора.

    https://harpers.org/a-letter-on-justice-and-open-debate/

    Постојат опасни идеологии и дефинитивно мора да бидат адресирани ама во моментот кога менталитетот на толпа надвладува и се почнува со директен булинг врз некој ( шо се случва со Роулинг, каде и деца се изложени на сликите, коментарите и заканите, да, заканите), самите тие кои бараат морална правда, не се способни да ја дат назад за возврат. А велам, да се адресирани за пошироката јавност и платформата која ја има, да стани свесна за тоа. Со едукација се можи да се смени. Акцент на едукација. Колку и да е искрена, или пак не искрена. Фановите гледаат пораката, не дали е искрена и им влијае тоа пренесеното.

    Со Елен мислам дека се почна од една јутуберка шо беше поканета на нејзино шоу и прва кажа за различниот третман кон неа и кон Jonas brothers кои биле истата вечер или така нешто. Само никако не ми текнува како се вика девојчето. И после почнаа да збораат и други славни, па вработените. Ова нема „пукнато“ уште туку полека, полека, градуирано расти. Останва да видиме. :D
     
    На CameliaMiller, Biljarkata, dayla и 4 други им се допаѓа ова.
  8. Angie1432

    Angie1432 Форумски идол

    Се зачлени на:
    24 април 2019
    Пораки:
    7.267
    Допаѓања:
    37.091
    Пол:
    Женски
    Оваа "култура" е повеќе штетна отколку корисна.

    Каде е границата до кога ќе се исклучуваат луѓе без да премине тоа во апсурдно барање од секоја позната личност да се поклопува со замислена "непроблематична" персона и доколку и малку отстапува добива групен напад и неможност да ја искаже својата страна од приказната, освен ако комплетно не ги смени своите убедувања за да ја задоволи толпата?

    Лично јас, можам да ги одвојам уметноста и уметникот, односно можам сѐ уште да ценам нечија работа иако приватниот живот на уметникот е преполн со работи кои ми се неприфатливи и не ги одобрувам.Ама, разбирам дека тоа е штетно за општеството како целина.

    Секако, треба да се мисли на влијанието на јавните личности врз популацијата, особено врз децата и тинејџерите, тоа ми е најбитно.
    Јас можам да ја ценам музиката на некој што е насилник, а него да го осудам, но детето човекот ќе го гледа како целина и дали би сакала да се создаваат идоли од такви луѓе?Одговорот е не.Затоа за луѓе кои се докажува и излегува во јавноста дека се насилници, силувачи и педофили, на прво место ќе ги ставам нивните приватни животи, а потоа уметноста и мислам дека заслужуваат да бидат исклучени.

    Но, не сѐ сведуваат работите само на тоа.Всушност, сметам дека инволвираноста на јавноста во приватниот живот и во ставовите на јавната личност понекогаш се претерани и често нездрави.

    Па така, имаме вадење на стари твитови, видеа и изјави кои можеби сега не се совпаѓаат со ставовите на личноста, а сепак се свртуваат против него.Тотално смешно, некој да треба да се извинува за лоша шала што ја напишал пред 10 години.
    Или пак, како во случајот на Роулинг, со самото тоа што покажува благо поразличен став околу контроверзна тема, веднаш ѝ се припишуваат најразлични особини, само заради фактот што нејзиното јавно изјаснување не звучи како типична реченица што ќе ја каже типичен либерал.
    Напишала факти, никого не навредила, а сепак се бара објаснување од нејзе?

    Се контролира секој искажан збор и акција се бара и најмала "грешка", додека вистината станува лага, а лагата вистина.
    Модерна инквизиција.Суштината секогаш е иста, само се менува векот и барањата на оние кои имаат моќ.

    А ако е до мене, многу од луѓето што се познати би ги исклучила поради фактот што мислам дека воопшто не придонесуваат ниту за уметноста ниту за било кој друг сегмент во општеството, а сепак се познати од никаква причина.
     
    Последна измена: 1 август 2020
    На Biljarkata и Someonespecial им се допаѓа ова.
  9. theowndemon

    theowndemon crazy cat lady Член на тимот

    Се зачлени на:
    17 септември 2013
    Пораки:
    12.595
    Допаѓања:
    155.804
    Пол:
    Женски
    Лично, сметам дека има добра идеја зад културата на исклучување, ама лоша реализација затоа што не можи да се контролира маса на луѓе, и многу често иди до „слушнав, не дослушнав“ ситуации и „каде сите- таму и јас“. :D Дефинитивно мора да се сносува одговорност за своите дејствија, треба да се биди повнимателен кога се има голема платформа ама ништо не е црно бело и мора и то да се има во обзир. Мора да се имаат во обзир и различните ставови и акцент на дискусија и едукација за да се увиди зошто сметаме дека некој греши и тој некој да слушни таа информација и да можи соодветно да реагира на аргумент зошто колку поќе се напаѓа некој толку тој некој поќе се брани.
     
    На Biljarkata, ku4ence и Angie1432 им се допаѓа ова.
  10. Angie1432

    Angie1432 Форумски идол

    Се зачлени на:
    24 април 2019
    Пораки:
    7.267
    Допаѓања:
    37.091
    Пол:
    Женски
    Да, во право си, секој треба да сноси одговорност.Односно, да си стои зад тоа што го кажал и направил.
    Ама пак, со тек на време секоја ситница се гледа под лупа и не им се остава на луѓето да дишат.Мислам дека работиве земаа замав последниве неколку години, во иднина и полошо ќе стане.
     
    На theowndemon му/ѝ се допаѓа ова.
  11. Lella

    Lella Moderator Член на тимот

    Се зачлени на:
    2 јануари 2013
    Пораки:
    5.301
    Допаѓања:
    28.805
    Пол:
    Женски
    Давање акцент на биологијата, понецирање факти, упорно фокусирање на малцинството детранзитори и аргументот мажи во женски тоалети, и самата знаеш, се нешто што произлегува од конзервативниот трансфобичен речник. Ролинг е дел од низата луѓе што трансфобијата ја маскираат во ,,ама само сакам да ги заштитам жените". Нејзиниот активизам, или што и да се калакурниците кои ги прави на твитер, не помагаат на никој, само провоцираат лавина збеснети луѓе да прават кенслнување како што знаат и како што ти опиша. Не го поддржувам тоа секако, не е продуктивно. Само и' дава на Ролинг повеќе сила да кажува дека добива death threats од ненормални луѓе, како тоа да докажува дека е во право.

    Кажав, не правиме муабет за тоа колку беклешот што го добива соодветствува на нејзините изјави, на тоа никој нема контрола. Ама не може да негираме дека работите што ги кажува не се штетни. Колку и да се крие зад ,,само факти", потребно е да погледнеме во мотивот за да ги напише тие твитови и за последиците т.е. влијанието кое тие твитови ги имаат. Во нејзиниот случај, како личност со голем број следачи без никој друг вид на практично влијание, твитовите се само буцкања против транс жените поттикнати од bigotry, а маскирани во грижа за цис жени. Никој не негира ничии искуства, ама како цис жена да се фокусираш упорно на детранзитори (притоа лајкнувајќи јасно трансфобични твитови), не можеш некој да убедиш дека имаш најдобронамерни побуди. Просто тоа го прават суптилни трансфоби кои немаат никаква емпатија, тоа е факт, тоа спаѓа во трансфобија, сакале ние или не.

    Инаку не мислам дека Блер е совршена претстава на транс луѓето. Екстремна десничарка е и конзервативна во многу аспекти, не е првпат трансфобите да ги користат нејзините скандалозни видеа како ,,докази". Погледни го ова видео, ако го немаш видено, од многу интересен јутубер Сем Колинс (кој патем и самиот смета дека ти треба дисфорија за да транзиционираш):
     
    На Puppy lover и Srckata28 им се допаѓа ова.
  12. Srckata28

    Srckata28 Форумски идол

    Се зачлени на:
    6 јануари 2013
    Пораки:
    4.552
    Допаѓања:
    21.650
    Пол:
    Женски
    Ролинг многу добро знае што прави со нејзината платформа, а тоа е ширење на омраза кон транс луѓето. Не само што ја крие таа омраза како грижа за цис жени, туку ја крие како грижа за транс жени, на пример со тоа што во текст полн со инвалидирање на транс лица додава како хормоните што ги пијат имаат штетни сајд ефектс, што неа како некој што не е транс не треба да ја засега.

    Тежок манипулатор е кој повреди многу голем дел од нејзините фанови. Прв збор што ми доаѓа кога ќе помислам на неа е злоба, баш онаква под кожа да ти влезе. Твитовите и се вознемирувачки колку многу ги дехуманизира транс луѓето.

    Да бидеш транс лице, дисфоријата е услов, се знае тоа. Ролинг оди многу подалеку.

    Има пари, затоа не ја гајле што збори и може слободно да си шири омраза. Ете ја таа моќ кога е во прашање култура на исклучување - речиси никогаш не успева.
     
    На Puppy lover и Lella им се допаѓа ова.
  13. theowndemon

    theowndemon crazy cat lady Член на тимот

    Се зачлени на:
    17 септември 2013
    Пораки:
    12.595
    Допаѓања:
    155.804
    Пол:
    Женски
    Не, не, не мажи. :D Иако со самоидентификација ( то е единственото проблематично нешто за шо најмногу е напаѓана и за шо уствари збора) ќе можи мажи мажи да влегват во женски простори, не само ( транс) жени. Или фетишари, предатори. Дали транс жените се предатори? Не. Дали ќе има мажи шо ќе искористат самоидентификација да влезат во женски простор кои се предатори? Да. Пак, проблемот не е со самата транзиција на некој или транс лица туку поќе самоидентификацијата и грешна дијагноза, која ( случајно) е од надворешен притисок.

    То исто така не го менва фактот дека постојат притисоци врз стручни лица и кога не е констатирана дисфориа, да се врши притисок да не е „трансфобичен“. Тоа е директниот продукт - детранзитори. Не велам дека транзицијата не е решение за луѓе со дисфорија, велам дека мора чекор по чекор да се оди процедурата зошто е многу, многу, многу комплексна тема. Во иднина ќе работам со дете со дисфорија или дете кое мисли дека има дисфорија и ако второто ме окарактеризира како трансфоб зошто неќам да потпишам дека има дисфорија по 2-5 години ќе биди детранзитор. Хиперфокус на детранзитори искрено и разбирам дека можи да се сфати грешно, ама целосно негирање, ок не негирање туку нефокусирање на нив само за да транзицијата не добие и можна последица ми е апсурдно. Пошто детранзитори се реални луѓе, со реални приказни, често кастрирани ради зафатите кои ги прават. Ова го зборам од аспект дека неќам во иднина на душа да носам некое дете и да се кастрира ради мене оти ќе имам директна одговорност. И зато скроз сфаќам шо збора. Во поглед Роулинг, шо и да речи ќе се карактеризира како трансфобично од денот кога прв пат застана и ја одбрани Маја. Се во иднина шо пиши, колку и да е издржано, секогаш ќе се бара игла во сено за да се извади од контекст.

    Тука веќе влегваме и во слобода на говор. Некој ќе помисли дека таа намерно буцка, друг само ќе види некој факт. Ако беше страна за факти, никој немаше да прокоментира „еј, кажа биолошки факт“. Ама зошто е Роулинг, наеднаш е лошо и сите се навредени и читаат меѓуредови.

    За коментарите шо ги добива веќе не ми се ни коментира. Ептен сакам да ги гледам ( т.е. гледав, заврши конкурсот) од цртежи од деца од нова книга шо пиши чинам. И децата ја означуваат и таа ги ришернува и им пиши кратка и слатка порака шо се вели. И коментарите таму се гадни. Ај да беа само кон неа, ќе сфатев. Немаше да оправдам, ќе сметам дека се кретени, ама ќе сфатев. Ама на слики кај шо директно е цитирано дете и ќе види? И ова ќе се вратам на она од претходно: толпата не се контролира. Туку природно расти. Заедно прај се. Се однесува исто и кон Џена Марблс и кон Шејн, и кон Роулинг и кон Афлек.

    Пред да продолжам за Блер, видов дирек од сликичката на дечково, па после ќе го гледам видеото шо пиши ''new way of conversion therapy'' и само морам да ти кажам дека на исток е поприфатливо да си транс во стрејт врска него геј. И се форсираат луѓе да транзитираат за да се во стрејт врска. И е ... a new way of conversion therapy. Не велам дека то е случајот често, напротив, ама мал број геј деца, кои не влегуваат во моментални родови стереотипи, транзитираат за да се најдат. Кога не се наоѓаат ни таму, се враќаат назад како детранзитори. Е сега пак се враќам цел круг, јас ова го гледам како ризик фактор на кој мора да се посвети внимание зошто е игра со хормони, е игра со стерилност, игра со живот. Не можи да гледаме на нешто само на позитивните страни, мора да се видат негативните и јасно да се збора и за ризиците. И кога ќе се увиди се, и кога ќе се види и дијагноза соодветна - ризиците од детранзиција се минимални. Сигурно имаш гледано детранзиторски видеа, види шо велат како им одеше дијагностицирањето. То е то шо ти велам. Јас пред ова уште ми излегоја неколку и бев као „шит, никогаш не размислив за ова“. Нагласок на скроз независно од ова.

    Е са за Блер, точно е то шо го велиш. Ама исто така е точно то шо го вели во видеото. Блер е омразувана од многу конкретна група на транс активисти. Не е се мед и млеко, и та го кажва то. И убо е да се знај. То е се ( тука ќе скокнам малку на темата вегетаријанство од вчера, нешто исто е како муабетот со каналите шо ги ставив за некој ако сака да се едуцира, Unnatural vegan е многу омразена зошто се залага за побалансирано веганско хранење шо е одржливо, не само да си веган for the sake of it. А другите канали, дури и оние шо не промовираат одрживо веганско јадење, се држат како лепило зошто се вегани и ништо подлабоко). Следно, не гледам зошто некој трансфобичен би гледал транс жена на јутуб, макар и како доказ. Не мислам дека милуваат да им даваат било каква поддршка.

    Се шо Роулинг го збора го сфаќам вака. Не вели да се таргетираат транс лица на кој било начин. Не вели да се напаѓаат. Не вели да се оцрнуваат. Не вели дека не постојат. Не вели дека дисфоријата не е легитимна. Се шо вели е дека постојат и детранзитори. Постојат грешки. Во одредени држави се користи како gay conversion therapy свесно, а на запад можи да е само несвесно tbh. Постои самоопределба, самоидентификација шо можи да е поразителна за голем број жени и пак ќе речам, тој е един аспект за кој збора најгласно. И ова не е ич насочено кон транс жените, напротив.

    Ме чека другарка ми, така да покасно ќе го гледам видеото ама сигурно ќе го гледам, ако имам коментар ќе се дополнам покасно. :D
     
    На CameliaMiller, Celltica и Nausicaa им се допаѓа ова.
  14. Bezimenka90

    Bezimenka90 Популарен член

    Се зачлени на:
    7 јануари 2016
    Пораки:
    2.760
    Допаѓања:
    17.266
    Пол:
    Женски
    Не сум фан на Хари Потер (don't kill me :tmi: :D) и буквално денес читав за целиов случај. Ама Rowling е баш добар пример како целата работа се извртува и излегува надвор од контрола.

    Се започнува со твитовите на Maya Forstater каде во суштина вели дека лицата кои немале транзиција не се жени, што е биолошки точно. Затоа постојат двата термина sex и gender. И за тие твитови била отпуштена од работа.

    Rowling за ова вели: "A man who intends to have no surgery and take no hormones may now secure himself a Gender Recognition Certificate and be a woman in the sight of the law. Many people aren’t aware of this."

    И токму тоа е целото разидување, (не)транзицијата. Всушност, воошто не е напад кон транс лицата. Туку е напад кон законот што ги класифицира како жени.

    Потоа секој твит и се вади од контекст и се извртува. Дури и оној со people who menstruate кој го објаснува:

    "Moreover, the ‘inclusive’ language that calls female people ‘menstruators’ and ‘people with vulvas’ strikes many women as dehumanising and demeaning. I understand why trans activists consider this language to be appropriate and kind, but for those of us who’ve had degrading slurs spat at us by violent men, it’s not neutral, it’s hostile and alienating."

    Жените сме нарекувани секакви навредливи зборови. Со цели нови термини од инцелски речник, со цел да не доведат до статус на анимирани предмети. Со уште вакви термини се дехуманизира уште повеќе жената.

    Има уште доста твитови кои се извртени, ама само ќе цитирам уште една нејзина изјава која го сумира целиот проблем:

    "So I want trans women to be safe. At the same time, I do not want to make natal girls and women less safe. When you throw open the doors of bathrooms and changing rooms to any man who believes or feels he’s a woman – and, as I’ve said, gender confirmation certificates may now be granted without any need for surgery or hormones – then you open the door to any and all men who wish to come inside. That is the simple truth."

    Да не одам офф топик, Rowling би можела да напише некој твит со извинување и да ја батали темата додека да стивне работата. Ама баш тоа е автоцензурата која, како што пишав погоре, е штетнaтa појава од целата Cancel Culture.

    Се тоа, затоа што луѓето не читаат и не се трудат да разберат убаво пред да осудат. Сигурна сум дека има многу луѓе што може прочитале само наслов "J. K. Rowling is transphobic." и им било доволно да ја осудат и "исклучат", без да дознаат што точно довело до тој наслов.
     
    На CameliaMiller, Konfetka, Celltica и 2 други им се допаѓа ова.
  15. theowndemon

    theowndemon crazy cat lady Член на тимот

    Се зачлени на:
    17 септември 2013
    Пораки:
    12.595
    Допаѓања:
    155.804
    Пол:
    Женски
    #Bezimenka90isoverparty :rofl:
     
    На Angie1432, Srckata28 и Bezimenka90 им се допаѓа ова.
  16. Angie1432

    Angie1432 Форумски идол

    Се зачлени на:
    24 април 2019
    Пораки:
    7.267
    Допаѓања:
    37.091
    Пол:
    Женски
    Ова докажува дека нешто најсериозно не е во ред со насоката кон која се движи општествово и сета политичка коректност.
    За вакви твитови да изгубиш работа, апсурдно. :x
    Дури и да сакаш некакво истражување да направиш, да ја погледнеш и другата страна на сите овие движења, ризикуваш да изгубиш сѐ.
     
    На Bezimenka90 му/ѝ се допаѓа ова.
  17. Abracadaver

    Abracadaver Истакнат член

    Се зачлени на:
    16 март 2020
    Пораки:
    1.368
    Допаѓања:
    3.450
    Пол:
    Машки
    Директно in the face:)

     
  18. Nausicaa

    Nausicaa Форумски идол

    Се зачлени на:
    1 декември 2013
    Пораки:
    3.439
    Допаѓања:
    20.021
    @Srckata28 @Lella @theowndemon @Bezimenka90, најпрво благодарам за споделените информации, сега имам некоја појасна слика за целата ситуација но искрено вака? Не ми го менува ставот :) Реков, веројатно и моите ставови на темава би биле карактеризирани како ТЕРФ. Немам проблем со тоа.

    Cancel culture мене ми е лично многу слична на македонското „Абе битно се гради“ од пред неколку години. Лана Дел Реј се лигави што не е најпопуларна пејачка и инстантно добива етикета на расистка, канселувана е и цел интернет навива за тоа а во меѓувреме Америка се гуши во вистински расизам и луѓе умираат. Ајде да ја линчуваме Роулинг на твитер ама никој не дава никакво конкретно решение како да се спречи вистинското, опипливо насилство врз трансличностите. Хенри Кавил (попознат како Д Вичер) изјавил дека не знае како да се пушта на женско после #metoo и сите увредени а Дени Мастерсон си силувал жени на раат ама никој со прст не мрда, пошо саентологија има пари и влијание.

    Cancel culture е туркање на проблемите под килим. Сите јаки на тастатура, кансел овој, кансел оној а нула конкретна акција во реалниот свет. Лана јаде бурек ама Џорџ Флојд умира, Роулинг може е, може не е трансфоб ама Трамп им забранува на транс лицата да служат во војска. Решение? Помалку силење на интернет, повеќе делување во реалниот свет.
     
    На CameliaMiller, Mishela, Celltica и 3 други им се допаѓа ова.
  19. nemooooj

    nemooooj Нов член

    Се зачлени на:
    1 август 2020
    Пораки:
    6
    Допаѓања:
    0
    Пол:
    Машки
    Кога моралните вредности се уништени и извртени што е факт за западот во моментот, исклучувањето е катастрофално, се исклучуваат деца на тикток што ја изразуваат слободата на говор додека политичарите и елитата смрдат на педофилија и насилство, дури и сегашните кандидати за претседатели.

    Бизарно е кога актер/ка која знае за насилство од продуцентот или го остетил/ла на своја кожа дели лекции за морални вредности по ТВ и социјални мрежи.
     
  20. Snow-Star

    Snow-Star Популарен член

    Се зачлени на:
    28 јануари 2014
    Пораки:
    3.470
    Допаѓања:
    17.430
    Пол:
    Женски
    Не ја поддржувам оваа појава. Класичен були шејминг у различна форма завиен, и ситуација која упатува кон "the pot calling the kettle black", само заради начинот на кој е изведен, и таргетот.

    Преопкупацијата од социјални медии во денешно време е огромна, и границата меѓу реалното и виртуалното е помесетна толку многу, што тешко се разграничува што е што всупност. Ситниците се вадат од пропорции.
    Онлаин случувања врс реалност.

    Јавните личности најистакнати... зошто? Заради популаризација најчесто.

    И општеството да раздава правда... сериозно?
    Систем- што?

    Потреба од подигнување на свеста за најразлични појави на прекршување на било какви права има, макар и на интернет тоа да се случува. Без драматизирања и натегања, и креирање на поголем хаос.
    Кога доаѓа време за спроведување промени и санкции, надлежните институции да си ја извршат работата, не општеството. Особено не позади екран.