МПЦ- бизнис корпорација или верска институција за народот?

Смешно ми е прашањево што го постави ама еве ќе ти одговорам. Немам познаник (пријател ) маж со долги коси и немам пријатели фризери. (на вакви мислиш) а и незнам кон што цели истово. Друго Не постам ни во сабота ни во било кој одреден ден. (Преку храна).. а ова со писмава ич не го разбрав и морам да се изнасмеам вака оти неможам (ми фали смајлито што се вртеше од смеење).

 

Не бил грешка, туку ти погрешно го цитираш. Апостол Павле вака вели:
„Зашто, ако имате и десетина илјади учители во Христос Исус, сепак немате многу татковци, бидејќи јас ве родив во Исус Христос преку евангелието“ (1 Коринтјаните 4:15, Библијата)

Павле овде покажува татковска грижа кон христијаните од црквата во Коринт затоа што тие преку него поверувале во Исус и затоа и ги нарекува свои чеда. Сепак, апостол Павле никаде никаде не се претставува себе си како отец, никаде не вели јас сум ви отец, ниту пак вели да го нарекуваат отец Ниту Павле, а ниту останатите апостоли не се нарекувалe ниту отец, ниту свештеник, ни пак некакви посредници меѓу Бог и луѓето. Тоа подоцна си го измисли Католичката црква, а потоа и православните цркви со цел да можат полесно да манипулираат со луѓето, демек ете ние сме ви посредници меѓу Бог и вас и без нас не можете да дојдете до Господ и ќе горите во пекол ако не купувате свеќи од нашите тезги (каде што бај д веј се 3 пати поскапи од приватните претпријатија

Туку, да не забегуваме од темата која гласи: „Дали МПЦ е бизнис корпорација или верска институција за народот?“.

 

Сигурно не се видело во онаа прва Црква што ја основале Исус Христос и апостолите.
Вака Исус им заповедал на апостолите кога ги пратил на мисија:
„бесплатно добивте, бесплатно давајте.“ (Исус, ев. Матеј 10:8, Библијата)

А на друго место пишува вака:
„Секој нека даде како што одлучил во срцето, а не со жал и не од принуда, зашто Бог го љуби радосниот дарител.“ (2 Коринтјаните 2:7, Библијата)

Како сакате вртете, ценовникот го принудува и најсиромашниот верник да се пресрами и да позајми пари за да плати според ценовникот. Тоа е давање со жал и со принуда. Фразата „како што одлучил во срцето“ значи доброволен дар, кој колку има. Кој давал скржаво, скржаво ќе му се даде. Со каква мера сме мереле, со таква ќе ни се мери.
Еве уште една интересна поука од Исус:

„А кога (Исус) ги подигна очите, виде како богатите ги спуштаат своите дарови во ковчегот за прилози. А виде и една бедна вдовица како пушти таму две парички и рече: "Bистина ви велам, беднава вдовица пушти повеќе од сите, зашто сите овие приложија од тоа што им е повеќе, а таа во својата немаштија пушти сè што имаше за живеачка." (Ев. Лука 21:1-4, Библијата)

 

Ja zabeguvame temava vo drugi nasoki.Ima soodvetni temi za ovie diskusii.

Uste na eden pasos ke se zadrzam od postot na serafima,koja mnogu ja pocituvam,toa veke go imam naglaseno.
Ne sum ironicna koga velam deka tvojata sila za da oprostisnekomu e daleku pogolema mozebi zatoa ne im zameruvas na djipovite i luksuzot.
Ne sum ironicna koga velam deka ona vo sto ti veruvas kade odat parite za mene e ne svatlivo.

Pasosot.
"Ne e nikoj obvrzan da veruva vo Boga"

Daleku od toa nekoj da me obvrzuva za veruvanjeto.Ama zosto ne obvrzuvaat da plakame?
Kade e ovde duhovnosta?
Kolku crkvi davaat hrana na siromasnite?
Nikogas ne sum slusnala.
Tocno deka humanosta ne treba da se spomnuva,no ova ne vazi vo poveketo nasi crkvi.Ova ne vazi voopsto megu narodot veke.
Retko koj pomaga a toa da go prekuti.
Kolku hrana samo ostanuva posle parastasi,oti toa ne odi pak kaj tie sto navistina nemaat?
Crkvata za zal stana biznis i tocka.
Nestata se takvi kakvi sto nie sakame da gi gledame ama so crkvite ova ne vazi.
Edit..Crkvata neka ja plaka drzavata,kako drzavnite sluzbenici...i toa ke e pak od narodot ama ova so ceovnicite e preterano bezobrazie.
Religijata na koja jas i pripaga,Bog vo koj jas veruvam za mene e najgolem,no ne veruvam deka toj nekade rekol deka treba da plakame po cenovnik za da dobieme blagoslov za brak,krstevanje..

 

А морав и да се редактирам.
Без светата тајна која се врши пред свештеник јас неможам да барам прошка? Мене треба да ми прости и да ги услиши моите молитви само Бог, а Бог може да ги слушне моите молитви без посредник ( поп ). Јас дирекно му се молам нему. Попов со код некако ги праќа моите молитви до Бог?

Еве ако поповите ја наследиле власта од апостолите зошто не го проповедаат евангелието што е во Библијата? 99.9 % од христијаните незнаат што пишува во Библијата. Туку ги знаат само адетите и обичаите за одреден празник. А незнаат ништо за него. Повеќе се обрнува внимание на материјалното отколку на духовното. И наместо да ги приближуваат еве тие гледаме на каков начин ги одтурнуваат луѓето (конкретно со цените).

Ја прашале некоја жена што е тоа христијанин? Таа одговорила: „Луѓе што одат на црква, зборуваат за нивната религија, се собираат на чај и се дружат, разговарајќи меѓусебе...“ Еве вакви се денес христијаните.
Ама важно во црква редовна си е жената. Да се види со пријателките де, да си поразговара, не за да научи нешто.

 

Во ред е да се дава и Црквата да се финансира од верници, така и би требало, ама не буквално ко со принуда и ценовници. Во Библијата пишува дека "жетварот и живее од својата жетва" и "да не се врзува устата на волот кој врши" (парафразирам сега), ама како е тргнало накрај и спасение ќе го наплатуваат. Нели така и беше работава во време на реформација со католичка црква, свештениците толку станале алчи и безбожни што толку скршнале од вистинското Евангелие па проповедале дека и спасение се купува?

 

Ами кога ти е смешно ова, што ми цитираш канони од Елвирскиот Собор??? Друг пат кога ќе цитираш нешто, убаво да си прочиташ. И уште да ги тргните сите слики од вашите збиралишта и да им забраните на вашите проповедници да спијат со нивните жени. Ама нормално, вие не знаете да читате целини, само цитати.

Евангелос си кажа убаво дека свети апостол Павле сам си се нарекувал татко, а татко на црковнословенски е отец. Христос вели и наставници да не се нарекуваме, па пак им кажува свети апостол Павле дека имаат и наставници.
И да си кажите колку пари месечно давате данок во сектите.

9. Како апостолот во својата служба ја употребува христијанската слобода. Потребна е борба за нераспадлив венец.
1. Не сум ли јас апостол? Не сум ли слободен? Не Го видов ли Исуса Христа, нашиот Господ? Не сте ли вие мое дело во Господа?
2. Ако на други не сум апостол, но на вас сум, бидејќи печатот на моето апостолство сте вие во Господа.
3. Тоа е мојата заштита против оние што ме осудуваат.
4. Зар немаме право да јадеме и да пиеме?
5. Зар немаме право да водиме со себеси една жена сестра, како и другите апостоли и браќата Господови и Кифа?
6. Или само јас и Варнава немаме право ова да го правиме?
7. Кој војувал некогаш на своја сметка? Кој сади лозје, а не јаде од неговиот плод? Или кој пасе стадо, а не јаде од неговото млеко?
8. Зар го зборувам ова само по човечки? Не го вели ли истото и Законот?
9. Бидејќи во Мојсеевиот закон е напишано: „Не врзувај ја устата на вол, што врши”. Зар Бог се грижи за воловите?
10. Или го вели тоа, главно, за нас? – Да, за нас е напишано тоа; зашто, оној што ора,
треба да ора со надеж, и кој што врши, да врши со надеж, за да го добие она, што го очекува;
11. ако сме го посеале при вас духовното семе, многу ли е, ако го ожнееме кај вас телесното?
12. Ако други имаат дел во она, со што располагате вие, тогаш колку повеќе ние? Но, ние не го користевме тоа право, туку сè трпиме, за да не направиме некаква пречка на Христовото Евангелие.
13. Не знаете ли дека оние, што свештенодејствуваат, се хранат од светилиштето, и кои служат на жртвеникот, делат со жртвеникот?
14. Така и Господ заповедал, проповедниците на Евангелието да живеат од Евангелието.
15. Но јас не се ползував ни со едно од тие права; и не го пишав ова, за да се приложи сето тоа кон мене. Оти за мене е подобро да умрам, отколку некој пофалбата да ми ја одземе.
16. Зашто, ако проповедам Евангелие, нема за што да се фалам: бидејќи тоа ми е должност, а тешко мене, ако не проповедам.
17. Ако доброволно го вршам тоа, тогаш имам награда; а ако без своја војла – тогаш е тоа само извршување на поверена ми служба.
18. А каква ми е наградата? Таа е дека проповедајќи го Евангелието, го проповедам за Христа дарум, не ползувајќи го своето право од благовествувањето.
19. Зашто, иако слободен од сите, станав роб на сите, та повеќето од нив да ги придобијам:
20. на Јудејците им бев како Јудеец, за да ги придобијам Јудејците; за оние што се под Закон, станав како да сум под Закон, за да ги придобијам и нив;
21. за оние што се без закон, станв како да сум без закон, иако пред Бога не сум без Закон, туку сум под Законот на Христа, за да ги придобијам и оние што се без закон.
22. За слабите станав како слаб, за да ги придобијам слабите. За сите станав сè, та по каков и да било начин да +спасам некого.
23. А ова го правам поради Евангелието, за да бидам учесник во Него.
24. Не знаете ли, дека оние што се натпреваруваат на тркалиште, трчаат сите, но само еден добива награда? Па така трчајте и вие, за да добиете.
25. Секој што се бори, од сè се воздржува: оние – за да добијат распадлив венец, а ние – +траен.
26. Јас, пак, сè така трчам, но не на несигурно; се борам не како оној што удира по ветар;
27. туку го истоштувам и го поробувам телото, да не би ненамерно, проповедајќи им на другите и сам да станам негоден.

 

Е амин на погорниве стихови, тие се мерило какви треба свештениците да бидат_ ама не се, бидејќи го злоупотребуваат словото Божјо во својата себична корист.
Најпаметно би било тие да ги прочитаат повторно, да се вратат при Бога во покајание, па и "стадото" ќе им се присобере пак. Бидејќи народ не е глуп, има очи и разум од Бога даден, да расуди што е добро а што не, не може вечно да биде измамен. Бог се не може измамити, кој што сее тоа си жнее.

 

@Orthophill, никој не спори дека црковните служители треба да се издржуваат од верниците. Она што е спорно е дали тоа треба да биде принудено (со ценовник) или пак кој колку сака и може (со доброволни прилози).
Апостол Павле одговара токму на ова прашање и вака запишал:

„Секој нека даде како што одлучил во срцето, а не со жал и не од принуда, зашто Бог го љуби радосниот дарител.“ (2 Коринтјаните 2:7, Библијата)

А самиот Исус, кога ги пратил на мисија, им забранил на апостолите да наплатуваат за своите услуги:
„Бесплатно добивте, бесплатно давајте.“ (Исус, ев. Матеј 10:8, Библијата)

Значи многу е едноставно. Црковните служители треба да служат бесплатно, а верниците треба без принуда да им даруваат финансии и тоа кој колку сака и може т.е. како што одлучил во срцето (како што вели Библијата погоре).

 

Свети апостол Павле, како што може да се види се фали дека само тој и свети апостол Варнава биле такви. А, кога ние ќе живееме во првохристијанските заедници, тогаш ќе имаме и свештници ко свети апостол Павле. Ама сега ни ние тоа не го сакаме.

1000 пати Ви се кажа дека тие што немаат, не им се наплаќа. Па и тие што имаат ако не сакаат да платат не мораат. Првиот цитат поправи си го.

 

Сам си цитираш стихови и пак сам не си ги разбираш што кажуваат за апостоливе ака поповите за тебе.
Али се запна со тие секти па секти
Не сум член на секта! Во ова збиралиштето што го кажуваш нема никакви слики, ни фрески ни икони изрезбарени и позлатени, туку се чита Библија и за тоа учење на Библијата јас не плаќам, туку го учам бесплатно.
Се одјавувам од темава. Толку. Зошто ептен се забега.

 

Не дека не сум верски човек..потполно верувам во Бога..али мислам дека црквата..и луѓето задолжени за неа..како поповите...се ептен големи лопови..со исклучок на некои..и дека сето тоа е перење пари..поврзано со педофилии..и какви ли ти не други ствари..

 

Не е работота само да се напише нешто, која црна педофилија жити се?
Кој православен поп бил обвинет за педофилија, мислам дека некои жици ти се прекрстени.

 

Пак не ја кажуваш вистината. Таму позади проповедникот имате слика од природа и пат. Според тоа вие ги обожувате патот и дрвјата и ним им служите. Канонот од Елвирскиот собор баш на тие слики се однесува.

 

имам слушано за манастири..каде што има вакви работи..тука у МК

 

Каде што имаат секс возрасни личност кои по некои правила би требало да бидат целибатни али педофилија е веќе претерување.
Манастирите се сите надвор од градско подрачје како стигнуваат таму деца?, (за педофилија се рачуна секс со деца испод 14 години) кој ги носи без знаење на родителите?

 

вон градско подрачје..ама има некои манастири кои до нив има села..во тие села живеат сиромашни немоќни луѓе кои и да пријават нешто ќе бидат замолчени..сепак се работи за манастари и свети лица..плус тоа деца исчезнуваат за кои ние ни не сме свесни..посебно од ромска националност...

 

Мене ужасно ми сметаат маубетите"Како за тоа, тоа и тоа имате а како за ова немате? " Како што вас ви е малограѓански тоа што ДИСКУТИРАМЕ за цениве на црквата, така и мене тоа ми е тешка малограѓанштина. И сега?
Секој нека си го мери својот есап и својот буџет, тука никој ама апсолутно никој нема право да се меша.

@Serafima јас очекував дека ќе застанеш на нивна страна и не те осудувам ни малку. Само што од тотално различни позиции ги гледаме нештата па затоа ете ни еден не може да е 100 посто у право.
Е сеа, не е проблемот во тоа што се собрале двајца тројца ќе џавкаат на темава и ќе тераат правда.
Проблемот е што добри 80 проценти од граѓаните ова го доживуваат негативно. Да негативно зашто не само што ќе се одрази негативно над нивниот и така истенчен џеб, за секој поголем верник ова е навредливо. Испаѓа ако немаш пари ни црквата не те сака. И што испаѓа со пари купуваме верба и прошка од бог за нашите гревови? Јебига ако е така, уште од сега преминувам у будизам.

Е сега стигаме до колите. Да во ред во право си, далку од тоа дека сите свештеници возат џипови. Нека се 20, еве. Малку да не се? Иритира самата помисла на поп со возило од 40 000 евра. Еден да е ќе иритира, не па повеќе. Зашто им дава пример и на другите, кога може он зашто не и јас.
Не правам муабет за манастирите, за малите цркви и ретките скромни попови, збориме за челнициве, кои од алчност не знаат што да направат.

Бодат во очи овие вртоглави суми,а посебно пак иритра таа нивна ноншалантност кога станува збор за причината на зголемувањето на цените. Мене ме изнервира таа дрскост да ја имаш и јавно да кажеш дека зашто народот имал поголeм стандард aјде удри по него, да му го доземеме и тој денар што го прави повеќе (друг муабет е што нема никаква реалност тоа). И мува не ги лази бре после таа глупост останаа живи.
Јас не сум се зарекла на скромен живот и не сум го одбрала тој пат, нема зашто да си ускратувам од било кое мое задоволство за да ја дофинансирам црквата, зашто нели и тоа што го даваме е малку, очигледно. Зашто во обратен случај да бидам јас таа што нема да има за леб, нема ни они да се ускратат од било кое нивно задоволство за да ми помогнат. А земјата е тркалезна, се врти.
Груба сум зашто ми се смачи од тоа колку сме ние напатени ко нација, гребени од кој ќе стигне и вечито жртви за некои други. Епа чорба македонче...

 

Човече ти да не си гатач? алал да ти е вечерва ме изнасмеа.. Искрено појма немам за што ми зборуваш

 

Аха да, вакви изјави можеш само по форум да кажуваш. Нека повели некој нека викне поп за погреб или за венчавка и на крајот нека му рече: „Попе, јас имам пари, ама ете не сакам да платам. Ви благодарам за венчавката, навистина бевте супер, ќе ве викнам пак и за крштевка“

Обично не е таа песна пријателе. Туку ќе ти рече: Венчавката кошта 6000 ден и плус од тебе колку ќе дадеш (демек тие 6000 денари не се од тебе туку од комшијата )