Македонската историја е една голема лага

Искрено се надевав дека нема да му долевате масло на тролов кој очигледно не е овде за ништо друго освен да шири небитни пропаганди.
Прличев, ти ли си бе брате? Се реинкарнираше или воскресна?
Ај иди таму во некоја од темите за секс пиши нешто.
Не верувам дека едиснтвен интерес во животот ти е лажната македонска историја, имаме и други теми на форумот.
Народот гол, бос, гладен, битно Прличев како се пишувал...
Автобиографијата на Прличев и лектира е, инаку...

 

Пропаганда?, јас досега постирав само докази, се е автентично, не е тоа никаква пропаганда.

Секс теми не ме интересираат, овде сум за други дискусии.

И автобиографијата на Прличев можеби е лектира, ама сигурен сум дека секаде каде што пишува Бугарин или бугарски јазик е цензурирано како овие зборови да се за луѓе само над 18 години.

 

Што ти требаше оваа тема, знаеш дека фиромјаните се алергични на Бугарите и Бугарија (освен ако нивните партиски лидери не им наложат поинаку, се разбира)

 

@sjdgo, незнаењето прави чуда! Јас потполно ги разбирам останатите Македонци бидејќи и јас до пред некоја година бев алергичен на Бугарија и Бугарија, ама сега гледам дека тоа било така од незнаење и од недоволно познавање на историјата. Откако почнав подетално да ја проучувам македонската историја и откако ја осознав убаво, сфатив дека едноставно ние сме изпанимулирани од сопствената држава и учиме лажна историја. За среќа денеска постои интернет, постојат многу книги за историјата кои можат да се набават, и на тој начин многу работи може да се дознаат, ама сепак и покрај тоа, најголем дел од Македонците не ја познаваат македонската историја, или подобро кажано, не ја познаваат вистинската македонска историја. Се надевам дека тоа ќе се промени во иднина, јас само сакам да дадам мал придонес во тоа.

 

Непотребни се извадоците од Автобиографијата, ти кажав дека ми е прочитана и убаво разработена во средно.

Стојам на ставот дека бугарската пропаганда постоела и нејзина цел била Голема Бугарија, исто така стојам на тоа и дека Прличев во своите дела се претставува како Бугарин токму поради нејзиното постоење. И тука завршувам, немам време ни желба да одржувам часови по историја кој најверојатно некој ги пропуштил. Или барем не ги сфатил како мене, што исто го прифаќам.

Гледано од точка на сегашноста тоа не ме тангира никако, па не сметам дека е вредно да го дискутирам повеќе.

 

Па види, ти можеш да си зборуваш и мислиш што сакаш, ама доказите те негираат на големо. И кажав, најди ми еден документ или книга на некоја личност од Македонија во која се споменува некаква бугарска пропаганда.

 

Да си жива! И јас мислам дека е трол, ама во темата за тролови што е начекав правило да не му кажуваме дека е трол зашто така сме хранеле тролот. Се сомневам дека е некој со втор, трет или којзнае кој по ред профил тука.

Сметам дека треба да си ги гледаме сегашноста и иднината, но кога веќе темата е за тоа дали нашата историја е лажна или не, можам слободно да кажам дека не е лажна. Имам многу причини и докази зошто мислам дека е така, а исто така имам читано и книги посветени за нашите владетели, револуционери. Ама попусто ќе зборувам кога секој си пишува онака како што му одговара. На запад се’ точно учеле кои племиња настанале и како настанале, само ние сме пикале под тепих. Па, кога и тие имале некој удел кога Македонија се делела меѓу соседните држави, логично е дека ќе велат дека нивното е точно. А ние не знаеме да си го зачуваме тоа што е наше. Штом е така, тогаш нека ни служи на чест.

Тоа е моето мислење. Не планирам да се расправам на темава, да држам тука предавања по историја или да се докажувам кога секој си пишува онака како што му одговара.

 

Заборавив да кажам на оние кои веруваат дека имало бугарска пропаганда дека до 1878 година воопшто не постоела бугарска држава, а до 1870 година воопшто не постоела ниту Бугарската Ехзархија, така да апсурдно е да се тврди за некаква пропаганда. А и откако се формирала бугарската држава, таа не вршела никаква пропаганда туку само си го заштитувала идентитетот на делот од својот народ кој после Берлинскиот конгрес останал во составот на Отоманската Империја.

Што се однесува до Голема Бугарија, таа била создадена во 1878 година во нејзините етнички граници, ама на големите сили, пред се Велика Британија и на Франција не им одговарало да има толку голема словенска држава на Балканот, плус се сомневале дека таа ќе биде под контрола на Русија, и затоа побарале ревизија на Сан Стефанскиот договор, а подоцна на Берлинскиот конгрес го вратиле регионот Македонија на Турците. Значи единствената причина поради која регионот Македонија не останал во состав на Бугарија било незадоволството на големите сили, ако останал, тогаш денеска немало е да има ниту м од Македонци и ниту м од македонски јазик. Сите ќе сме се се нарекувале Бугари и ќе сме пишувале на литературен бугарски јазик исто како што пишувале и нашите предци.


За Григор Прчичев приложив докази и нема дилеми дек бил Бугарин. Да одиме понатаму, еве го зборникот на браќата Миладиновци, кој е наречен ''Бугарски народни песни'' а не македонски, секако зборот ''бугарски'' е цензуриран во македонското издание. http://promacedonia.org/bugarash/bnpesni/bgnpesni.pdf http://liternet.bg/folklor/sbornici/miladinovci/content.htm
Зборникот излегол од печат во Загреб, во 1861 година.

Во 1858 година Константин Миладинов објавувил песна со име ''Грк и Бугарин''.
Еве го оригиналот од песната.
http://www.strumski.com/books/Konstantin_Miladinov_Gryk_i_Bylgarin.pdf

 

Сите истории се лага, Fable agreed upon, како што рекол извесен Волтер.
Тоа е потребно како кохезиона сила во одредено општество, некогаш, како евреите за нивна среќа, друг пат, како срби, германци, јапанци на нивна штета...
Нациите се нова појава, на балканот не повеќе од 200 години имаат сите.

That being said, во твојот пост се детектира бугарофилија која е права мистерија од каде потекнува, веројатно од желбата да се припаѓа на нешто појак колективен идентитет. Во ред е тоа, да не се сфатиме погрешно, но треба да знаеш дека бугарската нација е од средина на 19.век а македонската од крај на 19.век. Една генерација е разлика, ништо повеќе.
Така што, нареден пат учи француски, англиски, прај се француз или енглез, скокот од мкд кон бг ти е тешка мизерија и пат кон лудница...

 

I Lubco go velel istovo sto i Grigor.

 

Бугарофилијата потекнува од осознавањето на вистинската македонска историја, кажав претходно дека и јас не ја сакав Бугарија и Бугарите до пред некоја година.

Терминот "нација"' не значи "народ" и во таа смисла нациите не се само збир на луѓе со исто потекло. Нацијата, во потесна смисла на зборот, се комбинација на сите граѓани на една држава. Овие граѓани може да се од различни етноси и да исповедаат различни религии. Нациите се продукт на државите, како политичко-територијални заедници. Ваквите национални држви почнале да се создаваат во 19-от век, бугарската нација во политичка смисла е создадена во 1878 година а македонската во 1944 година.

Бугарскиот етнос/народ, почнал да се формира со доселувањето на Словените на Балканот а дефинитивно е формиран кон крајот на 9-от век, а македонскиот како што напишав претходно, почнал да се формира откако Вардарска Македонија влегла во составот на Кракството СХС (подоцна Кралство Југославија), а дефинитивно е формиран кон крајот на Втората Светска Војна. Пред тоа македонскиот народ бил дел од бугарскиот. Ова го потврдуваат скоро сите странски независни историчари а и некои македонски имаат храброст да ја напишат вистината. Еден од нив е угледниот археолог и историчар Иван Микулчиќ.

http://macedonia.kroraina.com/im3/im_6_1.htm

Ова е дел од неговиот текст.

Откако биле освоени граничните византиски земји, од времето на Симеон е изменета и воената концепција. Извршена е симбиоза помеѓу малубројните азиски Прабугари и бројните словенски племиња кои на широкиот простор од Дунав на север, до Егеја на југ и од Јадран на запад, до Црното Море на исток го прифатиле заедничкиот етникон „Бугари”. Словенскиот јазик станал заеднички за сите жители на тој простор. Протобугарите се претопиле и исчезнале во словенските маси, а со нив и моделот на номадските воени хорди кои што живеат во аули. Коњицата била сведена на мали елитни единици, а пешадијата станала основен род во војската. Наместо аули почнале да се користат стари византиски крепости со цврста малтерна ѕидарија, поставени на природно бранети возвишенија.

 

Кога дискутираш едно и само едно нешто тоа е пропаганда, без разлика дали е вистинита или невистинита. Зошто пропаганда би морала да биде невистинита?
Пропагандата е бесмислена ако нема никаква корист од неа. Која корист имам јас од тоа дали Прличев бил Бугарин или Македонец?
Што добиваш со тоа што ќе докажеш дека историјата е лажна? Ако имаш некоја корист, тогаш фино, продолжи, во спротива не можам да те сфатам сериозно. Никој нормален не би се нафатил без сопствена корист да се замара во толкави крајности за да докаже некому нешто.
Зарем не знаеме сите дека историјата е приказна и секој си ја пишува како што му одговара?

 

Не баш, мкд нацијата е од времето на Мисирков, значи крај на 19.век ан бугарската е од времето на руски иницирана појава позната како бг нација од средина на 19.век. Ништо страшно, иначе уште ќе бевме отомански поданици (а може и поарно )

Каков црн 9.век какви глупости, ајде наведи име на некој лик од 16.век кој се декларирал како бугар, како што рековме не постои ништо постаро на светот од 1760-те.

Јас ти кажав од каде доаѓа бугарофилијата, може тоа ти е тешко да го прифатиш, но како што кажав, подобро одбери некоја асална колективна припадност, вака е смешно, ајде кажи три причини зошто бг колективен идентитет е подобар од мкд, значи квалитет на живот, култура, наука, иновации, јака инфраструктура, нешто коктели и литература во последниве 50 години не барам, знам дека е премногу.

 

Па и не мора да има материјална корист, духовната не е за занемарување, знам многу луѓе кои копнеат да бидат дел од нешто поголемо, да проектираат значајност кон себе од колективот, само што во случајов, се излагал човекот, подобро нека се прави јапанец

 

Знам дека не мора да е материјална, ама не можам да најдам никакво духовно издигнување во тоа да бидеш Бугарин. Нека е било која нација, ама ајде баш Бугарин
Бугарите од секогаш ги сметале за заостанати, немале основен технолошки развој, пола производите од Македонија ги набавувале додека била под СФРЈ, цела Бугарија била едно големо село. Можеби единствено издигнување им е тоа што се во ЕУ, ако можеш да го сметаш тоа за некое достигнување, во се останато се дно-дна, за потсмев служат на цел свет

 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Bulgarian_inventions
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_inventions_from_Macedonia

 

@PogbaPol, и Љубчо Георгиевски ги мразел Бугарите се додека не ја осознал историјата.


@DAngel, не докажувам јас на никого ништо, само обелоденувам факти и докази за историјата. И не е поентата само во Григор Прличев, поентата е во целиот македонски народ. Тој во минатото е одроден од бугарскиот народ а денеска голем дел од Македонците ги мразат Бугарите, а не знаат дека нивните предци се декларирале како Бугари. Не сфаќаш која иронија е тоа? И апсолутно немам никаква корист од ова што го пишувам, едноставно сакам да дискутирам за овие работи кои се ставаат под тепих од 1944 па наваму.

@Црна Ружа, Мисирков е само еден од ретките луѓе од регионот Македонија кој се обидува да создаде нова македонска нација, ама во тоа време никој не го сфаќал за сериозно и неговата книга ''За Македонцките работи'' имала многу слаб ефект тогаш.

During the second half of the 19th century and the beginning of the 20th century the idea of a separate Macedonian ethnicity was as yet promoted only by some circles of intellectuals. Then, most of the Slavic people in Macedonia considered themselves Bulgarian, and Macedonist idea failed to gain wide popular support. At different points in his life, Misirkov expressed conflicting statements about the ethnicity of the Slavs living in Macedonia, including his own ethnicity. While Misirkov's work and personality remain highly controversial and disputed, there have been attempts among international scholars to reconcile the conflicting and self-contradictory statements made by Misirkov. According to Croatian Ivo Banac, professor of history at Yale University Misirkov viewed both himself and the Slavs of Macedonia as Bulgarians, and espoused pan-Bulgarian patriotism in a larger Balkan context, and especially with regard to Serbian and Greek hegemonism in Macedonia. However, in the context of the larger Bulgarian unit/nation, Misirkov sought both cultural and national differentiation from the Bulgarians and called both himself and the Slavs of Macedonia Macedonians.

Бугарскиот етнос дефинитивно е создаден кон крајот на 9-от век кога Словените ги асимилирале останатите народи/племиња кои живееле на територијата на Првото Бугарско Царство а и надвор од него.

The Bulgarian state existed before the formation of the Bulgarian people. Prior to the establishment of the Bulgarian state the Slavs had mingled with the native Thracian population. The population and the density of the settlements increased after 681 and the differences between the individual Slavic tribes gradually disappeared as communications became regular between the regions of the country. By the second half of the 9th century, Bulgars and Slavs had lived together for almost two centuries and the more numerous Slavs were on the way to assimilate the Bulgars. Many Bulgars had already started to use the Slavic Old Bulgarian language while the Turkic Bulgar language gradually died out leaving only certain words and terms. The Christianization of Bulgaria and the establishment of Old Bulgarian as a language of the state and the Church under BorisI further accelerated that process and were the main means to bind together Bulgars and Slavs and to make the Slavs of Macedonia and the other reaches of the country into Bulgarians. The new religion dealt a crushing blow on the privileges of the old Bulgar aristocracy and furthermore by that time many Bulgars were presumably speaking Slavic. Boris I made it a national policy to use the doctrine of Christianity, that had neither Slavic or Bulgar origin, to bind them together in a single culture. As a result, by the end of the 9th century the Bulgarians had become a single Slavic nationality with ethnic awareness that was to survive in triumph and tragedy to present.

И ако нема документи од 16 век како луѓето се декларирале како Бугари, тоа не значи дека не постоел бугарскиот етнос, не постоела само бугарската нација во политичка смисла. Most of the population of Macedonia were described as Bulgarians during 16th and 17th centuries by Ottoman historians and travellers such as Hoca Sadeddin Efendi, Mustafa Salaniki, Hadji Khalfa and Evliya Celebi. The name meant, however, rather little in view of the political oppression by the Ottomans and the religious and cultural one by the Greek clergy. The Bulgarian language was preserved as a cultural medium only in a handful of monasteries, and to rise in terms of social status for the ordinary Bulgarian usually meant undergoing a process of Hellenisation. The Slavonic liturgy was, however, preserved at the lower levels of the Bulgaria Archbishopric of Ohrid for several centuries until its abolition in 1767.


Еве во 10 век како некој се декларирал како Бугарин.

† Во 6523 година од создавањето на светот [1015-1016] се обнови оваа тврдина sидана и правена од Јоан самодржец бугарски и со помош и со молитвите на пресветата владичица наша Богородица и застапувањето на врховните апостоли таа тврдина беше направена за засолниште и за спасување и за животот на Бугарите. Започната беше тврдината Битола во месец октомври во 20 ден, а се заврши во месец ... во крај. Тој самодржец беше Бугарин по род внук на благоверните Никола и Рипсимија, син на Арон, кој е брат на самодржавниот цар Самуил и кои двајца ја победија во Штипон грчката војска на цар Василиј каде беше земено злато ... а овој в ... цар е победен од цар Василиј во 6522 година од создавањето на светот во Клуч и почина во крајот на летото.

 

Многу биле заостанати Бугарите, тоа што Бугарите Климент и Наум ја развиле кирилицата (со која и ти денеска се служиш) во Преславската книжевна школа, било случајно. А и да се заостанати, тогаш и твоите предци се биле заостанати, бидејќи и тие се биле Бугари.

According to his hagiography by Theophylact of Ohrid, Clement knew the life of Methodius like no other. That is why most scholars think he was born in Byzantine empire in the territory where Methodius served during his political career, i.e. that he was a Slav from Southern Macedonia. According to others, the area of Southern Macedonia, where he was born, was then part of Bulgaria. Most of Macedonia became part of Bulgaria in 830s and in 840s, i.e when Clement was born. The Short Life of St. Clement by Theophylact of Ohrid testimonies his Slavic origin, calling him the first bishop, who used to preach in Bulgarian language, while "The Ohrid Legend" written by Demetrios Chomatenos calls him a Bulgarian, who was born somewhere in Macedonia. Because of that, some scholars label him as Bulgarian Slav, while Dimitri Obolenski calls Clement a Slav inhabitant of the Kingdom of Bulgaria.

 

Малку соседниве држави не бомбардираат со историјата и нејзината вистинитост, сега и ние самите дан треба да си се газиме? Каква е таква е, ние ќе си седиме на ставот кој со години се прифаќа.

 

Тоа значи дека ќе си продолжите да си живеете во лага, а тој став се прифаќа само од луѓето кои не доволно ја познаваат македонската историја, за жал таквите луѓе се во голем број.