1. Овој сајт користи колачиња неопходни за неговото функционирање. Ако продолжиш да го користиш, значи се согласуваш со нашата употреба на колачиња. Прочитај повеќе.

Наоѓање работа во странство без посредување

Дискусија во 'Барање работа' започната од Tanjamm, 20 октомври 2015.

  1. Moira

    Moira Популарен член

    Се зачлени на:
    19 октомври 2011
    Пораки:
    1.937
    Допаѓања:
    7.676
    Фала ти @Dust :l: , искрено не постои сомнеж во мене дека нема да успеам, зошто знам што успеав да направам во оваа банана држава без партиска книшка, ама време е децата да растат во ЗДРАВА, незагадена, организирана и социјална држава....
    Јас воопшто не ги коментирам муабетите и примерите од средината на минатиот век, кога никој човек не гледал во Австралија, не живееле, само куча - посо - куча, јаделе леб и маргарин за да имаат пари да се фалат тука, зошто младите што имигрираат во таквите држави денес се целосна спротивност на горенаведените, така да нема што да се зборува.

    Кој се зафатил со овој процес, знае дека сега многу полесно оди процесот за бараните кадри, зошто сега секоја држава во светот се бори да го прими најдоброто за да се развива како треба.
    Само Македонија го прави обратното (mooning)
     
    На Vindetta, green.eyes, CameliaMiller и 8 други им се допаѓа ова.
  2. Offspring

    Offspring Форумски идол

    Се зачлени на:
    14 јуни 2010
    Пораки:
    7.166
    Допаѓања:
    26.994
    Само еден пример.
    Мојата другарка која живее во Австралија, пред неколку години кога дојде во Македонија, понесе со себе свои 2 ил 3 плати да има за џепарац. Се утепа од купување алишта,чевли,шминки,трошеше ко луда, и на два одмора отиде, и кусур си врати.
    Така да не верувам дека Балканците тау јадат леб и сол за кога ќе дојдат во МК да се фалат.

    Секое бегање од Македонија е продуктивно бегање. Како што рече Dust, созреваш во краток рок, многу работи што ти се чинеле неверојатни се обвистиниле.
    Јас до Црна Гора отидов, ама живот се изнаживеав за тие 2 ипол години колку што бев таму. Работев ко црнец да, ама и имав. Верувам дека и во МК би работела толку за два пати помали пари.
    Живеев лагодно, без да се стегам од ништо и успевавме со сопругот покрај таквиот фин живот, киријата да ни биде навреме платена секогаш, сметките исто така, плус си купивме намештај и бела техника. Без ниеден долг никаде кон никого и без ниеден кредит и што е најважно, без помош ни од моите ни од неговите. Се што денес имам, имам со сопствените раце заработено.
    И се осамостоивме веднаш. Несакам да живеам со свекрва (свекор немам), ни со девери и чуда. Си ја сакам мојата приватност, да спијам гола кога сакам, да СЕРАМ во ВЦ кога сакам и да прдам во својот дом кога сакам.
    Ќе плаќам ќирија до кога и да треба, само да го имам ова што го имам сега. Мир и раат, без некој сол над глава да ми трие. А не 4 генерации во еден стан начукани, а ла Тесна Кожа. И после гаќи ќе си броиме со свекрвата.
     
    На Vindetta, eliesaab, CameliaMiller и 13 други им се допаѓа ова.
  3. Tanjamm

    Tanjamm Форумски идол

    Се зачлени на:
    6 октомври 2011
    Пораки:
    8.066
    Допаѓања:
    11.214
    Не мислам дека леб и сол јадат во Австралија, ама таму е скапо и овдека користат прилика да купат поефтина облека и да направат заби за ефтини пари. Не јадат леб и сол, ама па и не се луксузираат.
     
  4. N.Kety

    N.Kety Популарен член

    Се зачлени на:
    22 јануари 2012
    Пораки:
    1.219
    Допаѓања:
    1.763
    i vo italija gi ima mn takvi sto jadat prcena pcenka so margarin i leb,za da se pravat koi znae sto koga ke otidat vo mk.
    @Moira so sreka neka vi e mila,bas sum srekna koga ke slusnam vakvi ubavi vesti,mn od nas znaat kako e zivotot vo stranstvo i vo diasporata ama samo onie koi se uporni uspevaat.
    so sreka i sekoe dobro.
     
    На Moira му/ѝ се допаѓа ова.
  5. Offspring

    Offspring Форумски идол

    Се зачлени на:
    14 јуни 2010
    Пораки:
    7.166
    Допаѓања:
    26.994
    Па сигурно не живеат како Ким Кардашијан, живеат нормално.
    Не дојдоа луѓето голи од таму па багатела да купуваат, нормално дека купуваат затоа што имаат, и јас да имам сега неодреден буџет ќе отидам да трошам, ми е гајле.
    Исто и таму. Сите работат, сите имаат, сите си се башка, секој со посебен автомобил.
    Беше девојчето 3 месеца на одмор во Велес, отказ си даде каде што работеше, кога се врати таму за рок од 2 дена најде работа, и тоа не келнерка, туку фино во канцеларија, со завршено средно образование и некој курс. Јас 3 години откако завршив средно неможев ни како келнерка да се вработам во Македонија.
     
    На Vindetta и CameliaMiller им се допаѓа ова.
  6. imelda

    imelda Популарен член

    Се зачлени на:
    24 март 2011
    Пораки:
    1.622
    Допаѓања:
    10.343
    Еве јас правам заби во Будимпешта. Поефтино ми е отколку и во мк да дојдам на заболекар, а далеку поевтино барабар со билет и престој, од овде каде живеам. Плус прошетката. Не значи дека ако имам пари сум будала и не знам како да ги трошам па да ги дадам за нешто кое истото можам да си го дозволам по многу поповолна цена. Не е луксуз да фрлаш пари, туку да ги трошиш паметно за да ти остануваат доволно и за луксуз.
     
    На green.eyes, irenna, Artemission и 10 други им се допаѓа ова.
  7. Moira

    Moira Популарен член

    Се зачлени на:
    19 октомври 2011
    Пораки:
    1.937
    Допаѓања:
    7.676
    А бе за нас „луксуз“ е да се оди на викенд, на одмор, на неколку дена некаде.
    Луксуз е дете да запишеш на екстра активности, зошто 1/5 од платата ќе ти оди на тоа.
    Луксуз е во ресторан да јадеш, зошто пак 1/5 од плата ќе ти оди на тоа.
    Луксуз е кола да имаш, зошто регистрација е повеќе од 1 плата, а за гориво ќе помислиме кога и колку ќе ставиме.
    Не зборете ве молам за „луксузирање“, зошто ми се плаче колку сме никакви ние тука, а се тешиме дека „тие таму исто не се луксузираат“....
     
    На Vindetta, LoOnyD, green.eyes и 16 други им се допаѓа ова.
  8. bella.s

    bella.s Популарен член

    Се зачлени на:
    27 август 2013
    Пораки:
    2.160
    Допаѓања:
    10.936
    Пол:
    Женски
    Kupuvam vo mk ne zatoa sto e eftino,zatoa sto si naogam poveke parcinja po moj vkus,a sekade ima i eftino i poskapo.a za zabite,na sekoj mu se isplaka da si ide em ke si se vide so bliski em ke si napravi zabite em ke mu ostanat od tie pari sto vo stranstvo trebalo da gi dade na zabolekar.i ne samo nasite,i mnogu stranci odat vo hrvatska na primer za zabite,poisplatlivo e zosta da ne..pola itaalija e bo hrvatska za zabolekar..
     
  9. danichap

    danichap Moderator Член на тимот

    Се зачлени на:
    26 јуни 2011
    Пораки:
    15.987
    Допаѓања:
    279.112
    За мене е нон сенс во Македонија да правам заби или шопинг но нели секој со својот есап.
    Кога си здравствено осигуран секоја рутинска инѕтервенција во стил на вадење, пломбирање, одржување е бесплатна.
    Мостовите се поскапи, да. Не знам колку е Мак. 400-500 еу. Тука е дупло, но и квалитетот е неспоредлив.
    Тетка ми знам ставаше лани, од тогаш два пати и пука :x.

    За облека светските брендови се иста цена насекаде, но огромните попусти од облеката за широка потрошувачка не се споредливи со цените Мак.
    Скапо ќе дојде Мак.

    Да не одам андвор од темата.
    Најважниот критериум да се исполнуваат условите за стручни квалификации и дефицитарна струка се главниот предуслов. Доколку се исполнува истиот, плус познавање на јазикот секогаш се има шанса и за работа во странство и за виза.
    Да имаш некој таму секако е плус.

    Моира ви посакувам се најдобро. Знам дека никигаш нема да зажалите за донесената одлука да го презедете овој чекор :hug:.
     
    На green.eyes, CameliaMiller, Giovanna и 10 други им се допаѓа ова.
  10. MacenceEna

    MacenceEna Форумски идол

    Се зачлени на:
    8 декември 2010
    Пораки:
    2.442
    Допаѓања:
    34.262
    Пол:
    Женски
    Смешки , темава ја однесовте до заби праење и мостови ставање .
    За мене актуелна тема праење заби .
    Ако си здравствено осигуран секоја здравствена интервенција го подмирува здравственото осигурување . Ако сакаш подобри пломби и слично си доплаќаш ама затоа си постои и посебно осигурување за заби и слично си плаќаш секој месец додатно и со тоа ти е платено . Мостови , вештачки заби и сл е поскапо ама пак ќе кажам затоа си има посебно осигирување и тоа ти е платено .
    Некои работи што во Мк се луксуз овде и не се . Да имаш две коли е потреба . Неможеш да функционираш без кола освен ако си во голем град и да се возиш со воз , автобус или велосипед . Во мало место нема шанса .

    @Moira ви посакувам најбрзо да ви се исполни сонот да заминете од Мк .
     
    На Annath, ph.orhideja, imelda и 1 друга личност им се допаѓа ова.
  11. bella.s

    bella.s Популарен член

    Се зачлени на:
    27 август 2013
    Пораки:
    2.160
    Допаѓања:
    10.936
    Пол:
    Женски
    Da,no mislam i zavisi kade zivees,soping ne vo prava smisla na zborot,tuku ako zemam nesto letovo od tamu neznaci deka makedoncite vo stranstvo nemaat leb da jadat pa od mk si nosat.na kraj kraeva sekoj e so svojata sreka.no stranstvoto i toa kako pruza poveke sansi za podobar zivot..sto i da si po profesija..
     
    На Offspring му/ѝ се допаѓа ова.
  12. Abeja

    Abeja Популарен член

    Се зачлени на:
    24 март 2011
    Пораки:
    4.319
    Допаѓања:
    17.314
    Пол:
    Женски
    Бидејќи среќата веќе ви се насмеала би ви посакала само среќен пат.
    Големото работно искуство, среќата да ја има бараната професија, положен IELTS, а секако и тетката во Сиднеј се причините за вашето среќно и без проблеми аплицирање. Како што кажа, и ако не ви се нашла професијата во листата на барани, ќе сте барале чаре, односно ќе помогнеше тетката. Значи тука има доста среќа и поклопување на коцките.

    Рече дека парите не ви се проблем и во случај да треба да имате доказ од банка дека поседувате пари за да се издржувате, и пак ќе испадне онаа сума која јас ја спомнав, заедно со документи, заверки, лекарско, визи, билети и секако финансии за таму.
    За со електро факултет веќе не ни правам муабет, тие се барани секаде, плус и и со познавање на јазик.

    Еве ќе си појдам од мојот пример, факултет општествени науки, не е признат во странството за кое правиме муабет, работно искуство мало и пак со непризнатата диплома, средното може да заврши работи, имам струка која е на листата но немам ниту ден работно искуство а пресудно е за собирање поени, IELTS не е проблем, ќе ги прежалам и тие пари, роднини во странството немам за жал, а спремна сум да работам било каква пристојна и физичка работа, која не сум ја работела до сега и за која немам доказ за работно искуство, шансите се сведуваат на-ич.

    Или да земеме друг пример, некој работел како келнер а професијата не му е барана, со професијата од дипломата од средно или факултет нема работно искуство, другиот брачен партнер има професија која не е барана и исто без искуство, одн. работи нешто трето. А двајцата се работоспособни и имаат волја да успеат некаде во странство, работејќи било каква физичка работа, и можеби повеќе би придонеле од некои кои лесно стигнале до таму, ама ете пречка им се исполнувањето на условите и парите кои ги немаат.

    Лесно му е на тој кој има барано искуство и професија, како и роднина таму кај што оди, секако и пари за да го помине тој пат на аплицирање.
    Оној кој се мачи за да најде работа тука, односно нема работно искуство, нема пари и нормално дека аплицира за да успее некаде надвор од тие причини, тешко него со сите тие услови.
     
    На Annath, CameliaMiller, Ethrnity и 2 други им се допаѓа ова.
  13. ph.orhideja

    ph.orhideja Форумски идол

    Се зачлени на:
    14 јануари 2011
    Пораки:
    1.331
    Допаѓања:
    47.772
    Пол:
    Женски
    Која е таа држава што си ги брка младите и вредни луѓе?
    За мојата фамилија да ви кажам.
    Пола братучеди ми се по Америка,Германија и Австралија.Овде беа деца од нормални македонски семејства,чии родители немаа грб да ги стават на работни места за кои беа класифицирани.
    Светот ги прими и го цени тоа.

    Една од нив и ја тапираше овде косата на својата директорка и тоа за 3000 ден месечно,а на запад работи за 4 пати повеќе и тоа долари,во својата област за која е експерт со меѓународно признати сертификати.
    Сами успееаја.Сами аплицираа,со стипендии се дошколуваа и со своите брачни другари си заминаа.Како им е?Поубаво од овде на нас,сугурно.Не се замараат со дневно политички проблеми,со оговарања и комшии.Секој си ја гледа својата фамилија и работа.
    Сега сестра ми на ред.Има диплома која е барана,сега се во фаза на пополнување на таа апликација.Мислам дека ќе успеат.Од се срце им посакувам.
    Бараат по интернет,одеа по амбасади,прашуваа што бараат.Исполнуваат критеруми и полека се спремаат.Полагаа сертификат за јазик.
    Можно е и без никаква помош,иако истста на секој му е добредојдена.Многу се барани и занаети како месари,кувари,готвачи.Ако вашата струка не е барана или признаена,одете завршете некој курс и земете диплома.

    За себе јас како размислувам.Англиски знам.Во оваа држава, иако до скоро не размислувавме,почнуваме да мислиме.Дипломата моја е признаена во некои земји.Не е на одмет сега дури имам време да научам и германски.Тоа и го правам.Ништо не е сигурно.Иако овде имаме,утре може да го снема.Морам на некој начин и на децата да им ја обезбедам иднината.Ако утре треба да барам подобар живот,да бидам спремна.Ги носам и децата на курсеви и сакам надвор да се школуваат.

    Овде уште многу време да се сменат некои работи и да излеземе од овие стеги кои ни ги наметнува општеството.

    Со среќа на сите,домот е онаму каде имаш пристоен живот.
     
    На Vindetta, green.eyes, Annath и 5 други им се допаѓа ова.
  14. Doozy

    Doozy Форумски идол

    Се зачлени на:
    22 април 2010
    Пораки:
    4.711
    Допаѓања:
    59.970
    Ако немате пари за да се платат сите тие процедури на иселување и плус парите за таму и ако не знаете јазик, ништо не може да се направи и тоа е факт. Е сега, ако ти се наместат коцките и ако се има предуслови, па греота е да не отидеш, ко горе примерот на Моира, пример барана професија, знаат јазик, имаат услови, спремни се да се прилагодат на тој живот и штета е тука да си останат. Нек е са среќом, со лесно, па да не не заборавиш од down under. :D

    Има па и луѓе на кои не им се допаѓа тој живот, вика јас не сакам да бидам далеку од моите, не е тоа за мене, не можам да издржам, стресно е на работа, имаш рокови, (е, имаш), стресен е целиот начин на живот и тоа е океј. Барем реални си се.

    А има и категорија што јас викам, чуле не дочуле, има пари во странство, ама има и работа. Дома ако седиш никој нема да ти даде пари (евентуално ако родиш 10 деца па еве во скандинавскиве земји ќе те ранат), а ако не си бил и ако не знаеш како е, ако не знаеш јазик, патот од доле до некое средно ниво е многу тежок. Еј ми вика три коли имале, ееееее баче, ако немаш три коли (а кола дека можеш за упола од тука да купиш башка муабет), нема да можеш до продавница да одиш да си купиш. И тоа е друг факт, без разлика кој што вика.

    Разликата е што таму нема да се мислиш дали ти ќе имаш за сметката за струја, дали ќе можеш бензин да си дозволиш за цела недела или пешки ќе одиш по дождот, дали ќе си купиш салам чизми или нешто кинеско и прилепено.... значи малце покомотен живот од овој тука.

    Е сега, европските земји се многу убави за живеење, после нив би ги ставила Канада, Австралија, Нов Зеланд, малце подалечко се ама ако мислиш дека можеш, зошто да не. Би рекла дека Ветената земја преку барата е убава ама ако се омажиш/ожениш за некој нивен, па да ти се олесни малце од малце. Иначе има преголема конкуренција, а премалку помош од државата и боли глава колку пари ти требаат, па дури и две, три работи. Ова мој впечаток, нормално.

    Секој си го бара чарето, па и јас, да не речам, чекам на готовс еве сега, па да рипнам со двете нози и тап да ме нема.. Само без купчето пари до вас, мнооогу слабо и тешко оди целата работа, најискрено ви кажувам.
     
    На Glasna, ebola, green.eyes и 11 други им се допаѓа ова.
  15. vitamina

    vitamina Форумски идол

    Се зачлени на:
    19 јули 2015
    Пораки:
    8.871
    Допаѓања:
    217.916
    Пол:
    Женски
    Да се замине во странство и да се започне нов живот бара пред се многу храброст и труд за успех за истото да може да се реализира.

    Со Македонски документи денес ко денес е многу тешко да се реализира такво нешто, не знам но многу ретки се оние кои во оваа денешница успеале да се протнат низ границите и да реализираат комотен живот зад нашите граници.

    Е сега, со Европски пасош шансите за одење во странство и наоѓање работа се многу големи и реални, но да бидеме искрени, ако некој појде сам навистина ќе треба да се помачи и да поживее низ голите улици, да пројде и да се избори против сите патешествиа.

    И да прашањето на @Tanjamm би можело да се реализира но тоа зависи од многу фактори, како што објансив погоре, на пример со Македонски документи ова може да помине само низ сон доколу со Еу пасош може да биде и реалност зошто да не. Само што се треба пара, јазик и упорност.

    И во стрнанство не цветаат ружи и не се собираат пари од дрво, и во странство "врската" и "парата" го врти светот, всушност животната фунционалност е таква.

    За крај, да, познавам многу луѓе што пошле со купче пари и еу пасош под рака, спиеле во кола и се мачеле, буквално животареле и се молеле, и од ништо створиле нешто. Но да бидеме реални дека со македонски документи оваа замисла е само сон, доколку немаш "упатено лице и врска" да ти помогне да се ослободиш од голготава.
     
    На Vindetta, ebola, CameliaMiller и 4 други им се допаѓа ова.
  16. toogood

    toogood Популарен член

    Се зачлени на:
    2 октомври 2014
    Пораки:
    2.126
    Допаѓања:
    12.324
    E pa ne bas vaka prikaskata.
    Ima nesto sto e taka, ama golem del NE SORRY.
    Poznavanje na jazik e nisto i diploma od bilo koja zemja e = na nisto. Duri i amerikanska diploma vo Kanada e 15% vredna iako Kanada gleda gospod so golem brat pod miska ,vo Amerika.
    Nema covek koj neznae angliski, a go primile vo zemja kade se zboruva toj jazik.
    Znaci doagas na vrata za rabota i vikas eve applikacija i sega daj mi rabota. Kaj ti e ova iskustvo?Koja e taa e*ena zemja. Alo luge svetot e prepoln so kurajberi. Ako nekoj misli deka ima nekoj skills so toa sto znae jazik i ima inzinjersko iskustvo od Makedonija, gadno se prevaril.
    Ako nemas aspiracii da zavrsis uste eden fakulte, NISTO.
    Toa sto spomnuvas vodoinstalateri i sl koj zemaat mnogu pari, prasaj gi kolku skolo i licenci imaat.
    Odi vo apprenticeship program Canada pa procitaj kolku god ucel toj.4 GODINI draga moja i nad 5god iskustvo.Ne e toa MK pa eveme na vrata vodovodzija sum ama ako ti e rasipan TV mozam da ti go popravam.
    I znaes sto: Ako se sluci pozar, poplava,...a na proektot stoi negov potpis moralno i paricno ke odgovara za greskata pa duri i zatvor se odi za pogolemi belji.
    Mislam deka e jasno sega zasto toj e platen tolku.
    VO STRANSTVO SEKOJ MOZE DA POSTIGNE SAMO AKO SAKA DA UCI. Krediti davaa zemi i fatise za kniga. Bez diploma od maticnata zemja nisto ne se pravi.
    Ne nisto ama ke zivees eden podprosecen zivot. Za da plakas kredit, kola da vozis, tel da drzis vo raka i da jades IMA.So toa e zadovolen sekoj koj ke vleze vo zemjava.
    AMA, sekogas ima AMA ima raboti koj posle 5god ke gi prisakas i pari nema da ti stignuvaat.
    Znaci site koj sakaat da ziveat ubav zivot, sredno visoka klasa, treba da zavrsat skolo.
    Eve jas imam 9 kursa samostojni, poln fakultet ovde zavrsen i pred mene e brosura od nekoj koledz gledam koj kurs da se zapisam. Lugeto ovde se MNOGU obrazovani taka da mojot i seciv pisliv fakultet od MK skoro i nisto da ne vredi.
    Postot ne e napisan nekoj da se navredi nego na sekogo da mu se otvorat ocite.

    Ima i luge koj ednostavno nesakaat promeni. Si sakaat doma pokraj familijata. I toa e OK.
    Ima i kako mene koj kako deca legnuvale i stanuvale so zelba za stranstvo pa makar i Zanzibar bilo.
     
    На karmenka, Glasna, ebola и 9 други им се допаѓа ова.
  17. ph.orhideja

    ph.orhideja Форумски идол

    Се зачлени на:
    14 јануари 2011
    Пораки:
    1.331
    Допаѓања:
    47.772
    Пол:
    Женски
    Па тоа и зборувам.Читај,се дошколуваа во Америка,а богами и имаа работно искуство овде и на проекти.
    Тие конкретно добија работна виза,машински инжинер,жената се дошколува и работи во еден истражувачки центар.Секоја професија си има своја тежина и вредат некои дипломи колку и да биле ,,пишливи"дипломите како што викаш.Сега таа е докторант на тамошниот универзитет,а тоа знаеш колку се цени.Тоа се моите познавања за оваа земја,од она што јас го слушам.
    За Германија сите овде знаеме колку лекари отидоа и дека дипломата им се признава,но таму нивниот јазик мора да го зборуваш,ама и за тоа треба да се потрудиш и АКО сакаш ќе го научиш и ќе отидеш.
    Секаде треба да се снајдеш и да работиш.
    Занаетот секаде е потребен и се бара.За водоинсталатери не знам,но ако си добар кувар и те бива,ќе најдеш работа.Може ќе се помачиш,ама ќе најдеш.
    А ,во Австралија сега куќа купија.Ќе ја отплаќаат со кредити,ама пак ќе можат комотно да живеат.

    Се ова што го напишав,е искуството на оние околу мене,не зборувам на памет,гледам.
    Кој за што учел и кој како се снашол.
     
  18. vitamina

    vitamina Форумски идол

    Се зачлени на:
    19 јули 2015
    Пораки:
    8.871
    Допаѓања:
    217.916
    Пол:
    Женски
    Има се опции не дека се нема, но треба троа да се запотат оние кои сакаат да успеат во нешто повеќе од нормалното.
    И знаете на крај секој е со своите визии сметам, ако си амбициозен и немаш страв од искушенија и предизвици би можел да постигнеш многу повеќе од една обична нормала за живеачка.
    Но пак ќе кажам се е до човекот.
     
    На CameliaMiller, Tanjamm, Tajnaotrovna и 4 други им се допаѓа ова.
  19. mouse

    mouse Истакнат член

    Се зачлени на:
    17 февруари 2011
    Пораки:
    169
    Допаѓања:
    336
    Пол:
    Женски
    Ми доаѓа да се спакувам, да одберам некоја земја и да одам на ризик, на слепо, на глупо или не. Ама не ми се оди сама. Има ли некоја доволно луда да дојде со мене?
     
    На SandraPink, ebola, LiberianGirl_ и 5 други им се допаѓа ова.
  20. vitamina

    vitamina Форумски идол

    Се зачлени на:
    19 јули 2015
    Пораки:
    8.871
    Допаѓања:
    217.916
    Пол:
    Женски
    Животот понекогаш бара лудост и повеќе од потребното за да некој успее во нешто. Секако дека на послужавник се нема ништо сервирано, убава ти е идејата.
     
    На toogood, Tajnaotrovna и mouse им се допаѓа ова.