Правата на хомосексуалците

Секако дека секој човек е битен, и секој има право да живее како сака

И сечие право е важно, и секој човек прави свој избор за својот живот, како сака да живее.

Зборот ми е, продолжувањето на животот на оваа наша планета, се потпира на хетеросексуалноста. И тоа е она што овозможува да опстанеме и живееме и понатаму како човечки род. Ми пречи кога хомосексуалците сакаат да не убедат дека и хомосексуалноста е норма - не е. Не може да биде. На пример, не се согласувам да бидат родители. Јас би ги поддржала сите права кои сакаат да ги имаат, но родителство - не.
Нон стоп сум во нивно друштво и близина, знам што зборуваат и како размислуваат. Скоро во секого се склони да „видат“ хомосексуални тенденции, тоа им е главна забава..... И тоа е нормално, пошто луѓето нели сакаат да си се идентификуваат едни со други, да си бидат огледало едни на други. Една од нивните активистки на тв рече, „не се плашете дека вашите деца ќе станат хомосексуалци ако во закон ги уважиме хомосексуалните бракови или заедници“. Можеби е тоа точно, не знам. Тоа што сигурно го знам е дека голем број тинејџери, сексуално збунети, несигурни во себе, несфатени, од нестабилни семејства, се ловат на хомосексуалниот фазон, бидејќи тука наоѓаат уточиште за себе....си велат, можда сум сепак хомо, можда тоа е она што ми недостига за да се почувствувам сигурно, самоуверено, прифатено, итн, можда е тоа она шо ќе ми помогне, можда тука припаѓам, можда е ова мојот идентитет. I don't like that. Малку секташки им делува лобито.

 

Бракот не е исто што и потомство. Бракот нема врска со потомство. Никаква.
Што ме спречува да имам деца и да не бидам во брак?
Па според ова, зошто јас и рандом хомо маж не би имале дете? Ете инвитро дете.

Јас со девојката, тој со дечкото ќе си живее.
Или од непознат донор можам да имам дете и да го израснам со "цимерката".

Бракот не служи за создавање потомство, туку е правна рамка за партнерите во него. Деца никаде не се опфатени, дури ни во законот каков што е сега.
Јас лично ни со маж ни со жена не би била во брак, но ако Трајче и Трајанка сакаат да бидат, или Стојан и Мирко, или Божана и Жаклина, каква врска има тоа со мене и со сите останати?

 

Не сфаќам кои права ги немаат овие лица во Македонија? Плаќаат дополнителни давачки заради тоа што не се како другите?

Ќе речете исмевање. Педер бил, лезбејка била.
Да ве потсетам дека во БЈРМ сè уште се исмеваат и дискриминираат лица по пол, нација, религија, богатство, образование...

Дај не ме ебете со муабети "не можам да бидам со таа што ја сакам" бидејќи е глупо.

Данок за ергени, данок за стари моми е дискриминација и губиток на права, субвенции на свадби, 53-то дете исто.

 

Поздрав до конзервативците-русофили...
#морав

 

Судот на ЕУ ги отфрли "геј тестовите" на барателите на азил/ мигрантите во Унгарија.
Конечно и некоја убава вест од земја како што е Унгарија. Лично имав непријатно искуство во оваа земја поврзано со ЛГБТИ правата или конкретно хомофобија.

Бев работно на еден семинар каде што во главно се зборуваше за мигранти и дискриминација, во групата имавме две лезбејки, а модераторот буквално се однесуваше непрофесионално, прво рече дека не му е гајле за ЛГБТИ (буквално со такви зборови), потоа дека сепак тој не го прифаќа тоа и дека не му е нормално.

Се разви жестока дискусија по ова, по што јас го прашав како може да модерира ваква тема, за дискриминација а самиот тој да не признае дека има стереотипи и предрасуди и дека е дискриминатор кон ЛГБТИ?

Дечково не само што се обиде да ни наметне став, туку се обиде и да не замолчи буквално.
А ние бевме возрасни луѓе на семинар. Ниту малку самосвесност и професионалност.

Изреагиравме во врвот на организацијата, го разрешија модераторот и донесоа нов.

Мала ама слатка победа.

Еве уште една.

http://s-front.org.mk/2018/01/29/sudot-na-eu-gi-otfrl-gej-testovite-za-begalcite-vo-ungarija/

 

Не сме се разбрале - јас зборував за родителското право, не за брак. Брак/небрак, хомо/хетеро, самохрани родители, немање деца, сè се тоа избори или животни судбини. Тука никој нема право да се меша, туку само да го прифати тоа.
Не се согласувам со тоа хомосексуалци да одгледуваат деца. Бракот, или партнерска заедница, како било - тоа е друга приказна, и тоа е за мене ок.

Друго, зборев за една доза на перверзија која ја има во ЛГБТИ лобито - со тоа што сакаат хомосексуалноста да ја подигнат на ниво на норматив, значи еднаква да биде со хетеро, да се изедначи. Со тоа, не се сложувам, заради тоа што нормативот го поставува природата и биологијата.

И втора первезија, е онаа која прави збунетите и несигурни тинејџери, да си се „пронаоѓаат“ во лгбти групата, лажно се разбира. Постои нов бран, кој вели, ИН е да си хомо. ЛГБТИ ти дозволува да се осеќаш различно а сепак прифатено. И тоа нема врска со оние кои се реално геј и тоа го знаат од деца.

 

^^Лајкот ти е ОСОБЕНО за последниот пасус. Ептем се сложувам со тоа. И јас го имам приметено. И не зборувам толку за форумов, туку за она надвор.

 

Ама пак се фаќаш за прокреирањето

Како ќе забраниш некој хомосексуалец да има дете? Еве да речеме сум лезбејка. Како ќе спречиш да имам дете со Трпе, а да живеам со Трпана?
Јас и понатаму ќе бидам хомосексуална и ќе бидам мајка.

Ако мислиш да не се дозволи посвојување од страна на хомосексуални парови, би сакала да знам и зошто.

Затоа што сексот на моите хетеросексуални родители ништо не ми значи. Не знам што би било различно ако се хомосексуални.

Ако се способни да пружат дом, љубов и грижа, што друго треба да пружат?

За последниот пасус - нема ништо лошо во експериментирањето со сопствената сексуалност. И да се лажни хомосексуалци, со време ќе си ја откријат вистинската сексуалност

 

@zhap4e Па секако, ајде ако ја уважуваме различноста, да ја уважиме секоја различност - во мислењата.

АКо пред 100 години вриеше од предрасуди по милион прашања: хомосексуалност, жените, бојата на кожата и слично, денес има нова, модерна предрасуда: ТРЕБА СЕ ДА СЕ ПРИФАТИ БЕЗУСЛОВНО, без дискусија и разговор, за да се покажеме како луѓе со висока свест.
Тоа не е висока свест, туку е глупост.

На пример, ќе те каменуваат денеска ако кажеш циган, наместо ром. А постои литература на милион јазици со зборот - циган.
Ќе те каменуваат ако кажеш проститутка - не, туку сексуална работничка.

Значи денеска 21 век, 2018 година, има нов момент: имаме ЗАБРАНА за одредени зборови, и тоа е нова предрасуда на сметка на старите предрасуди на пример за циганите или проститутките.
Не смееме да кажеме дека нешто не ни се допаѓа.
Треба СЕ да се прифати, безусловно, безпоговорно.
А никој не гледа, дека во тоа СЕПРИФАЌАЊЕ, постојат и одредени зафркнати, перверзни моменти, кои воопшто не се израз на висока свест.

 

Кој е тој перверзен момент?

 

Нема да те спречам секако Али не би се согласила да се тоа озакони, ете на пример, посвојување.

Познаваш ли хомосексуалци, прво кажи ми, па да ти кажам и зошто не се согласувам

Машката и женската енергија и психологија се различни. Не знам дали ќе се согласите, но за мене е тоа очигледно Не е никој подобар или полош, туку едноставно сме - различни.
Мажите геј на пример, имаат инхибирана машка енергија, закржлавена. На пример, повеќето хомосексуалци машки се пасив -агресив типови. Ако имаат машко дете, нема да успеат да му бидат добар рол модел, да му ја поттикнат машката енергија, да развива на пример самодоверба, иницијативност, креативност. И тн итн... Ова е мое согледување, не мора да се сложите

 

Само да те поправам, бидувањето хомосексуалец не е избор. Да беше, немаше да постојат хомосексуалци во ужасно хомофобични средини, а знаеме дека постојат.

Кај природата и биологијата исто така има инцест, канибализам и силување. Ако мислиш дека овие работи треба да се глорифицираат само бидејќи следат одредени закони на природата, тогаш имаш право да бараш хомосексуалците да не бидат рамноправни со хетеросексуалците.
Ама ако мислиш дека набројаните работи не се во ред, тогаш значи дека и ти сфаќаш дека природно не е еднакво на морално, и неприродно не е еднакво на неморално.

Како некој кој е тинејџер и има инсајт во тие кругови, ти тврдам дека не е ин (патем, ин е збор кој навистина не е веќе ин ). Баш напротив, има еден куп хомофоби.
Ако познаваш тинејџери кои се гејови, многу поверојатно е дека тие недоброволно се гејови, отколку дека следат тренд... во хомофобична средина.

А мислам и дека редно е да престанете да се плашите од тинејџери кои ја истражуваат својата сексуалност. Сериозно, зошто тоа толку ве плаши?

 

Познавам хомосексуалци, и домашни и странски.

А од ова доле што си го навела околу рол моделите, не можам да се сложам, од две прости причини:
1. Сите хомосексуалци се воспитувани од хетеросексуални родители, а сепак не станале “мажествени“ колку татковците;
2. Едно напуштено дете, во дом за сираци, нема никакви рол модели. Ни машки ни женски. Во двајца татковци ќе најде сопствен дом, љубов, внимание, поддршка, воспитување.. сѐ што нема да добие во домот за сираци, И сега ако е аргументот - ама ќе ги посвојат хетеросексуални парови... не, нема. Мал дел ќе бидат посвоени. Голем дел нема. И самото тоа што е некој хетеросексуален посвоител, ништо не значи во однос колку ќе биде добар родител спрема детето.

Од психолошки аспект гледано, знаеме дека постојат разни агенси на социјализација, меѓу кои прво и најважно е семејството. Но знаеме и дека децата не ја учат сексуалноста во семејството.
Кога ќе стигнеме до заклучокот дека сексуалната ориентација - не се учи, не се стекнува - туку се раѓаме со истата... ќе сфатиме дека е сеедно дали родителите се хетеро или хомо. Ако детето се роди хомо - ќе биде хомо. Ако се роди хетеро - ќе биде хетеро.

И исто така, постојат многу самохрани мајки, со синови во чиј живот не постои татко. Па не би рекла дека синовите на самохраните мајки имаат проблем со сексуална ориентација или машка психологија.

 

@EarthFire, па и навредливо е некого да наречеш Циган. Е погрден збор за Ром оти, во навредлива конотација и го употребуваме. Дека премногу се бавиме со политичка коректност во однос на зборовите кои ги употребуваме, а сме помалку фокусирани на тоа да вистински се обезбедат права на х и у групи... тоа да.

За имањето деца..немам категоричен став - да или не. Оставам на попаметните од мене да го мислат. Пошто бев и сум ептем строга кон себе околу тоа да се имаат или не деца... Така што, не ми е толку битно дали Петко и Марко имаат дом и многу љубов и сакаат да имаат деца, исто ко што Ставре и Перса...битно ми е од аспект на детето - дали нивната љубов е баш таква љубов каква на детето му е потребна за да порасне во нормална личност. А, тоа, тешко дека некој ќе го обезбеди. Оти, не го обезбедува ни при хетеро паровите.

За бракот.. не го гледам ко толкава светиња, со оглед на тоа што самите хетеро брачни парови не се третираат едни со други со таква светост. Не сум против...не гледам дека нешто посебно битно се нарушува, доколку им се овозможи на двајца мажи или две жени да создадат свој дом и да си бидат hubby and wife. Тој нивни дом, заедница...е нивни. Меѓу тие двајца. Ми нема смисла да им се забранува, доколку го сакаат тоа.

 

Либерализмот, за разлика од порано кога постоела дискриминација на жените, црнците, како и примената на робството во општеството, денес има изменето значење - прикривно средство за манипулирање на психички и емоционално послабите луѓе заради некоја лична корист, најчесто пари.

На начинот на кој јас ги сфаќам работите, правата на хомосексуалците се само дел од параванот на т.н. лажен либерализам.

Бидејќи знам како е да се живее во едно либерално општество (во Канада), но и во едно конзервативно општество ( во Македонија) можам да го кажам следново :

Од самата појава на општеството, ропството никогаш не изумрело. Живееме во свет каде општеството го гледам само како ропство со напредни чекори.

Во поглед на правата на хомосексуалните, и двата вида на општества имаат различни гледишта, но и различни цели.

Имено, конзервативните општества се прикажани како "the bad guys" додека либералните општества како "the good guys" од перспектива на хомосексуалците бидејќи длабоко во себе бараат поддршка за самооправдување и самозалажување за нивната посебна состојба.

Всушност, работите се сосема обратни, во смисла на степенот на т.н наивност кај овие општества.

Додека конзервативните општества ги занемаруваат квалитите, вештините, способностите и придобивките од хомосексуалците, и размислуваат на наивен начин да не ги искористуваат, либералните општества функционираат на поинаков начин, начин кој дефинитивно не е наивен и добронамерен - тие воопшто не се грижат за туѓите емоции, животи и состојби, туку само гледаат да ги искористат квалитетите, вештините и способностите на хомосексуалците, давајќи им лажна илузија и лажна надеж дека се прифатени и поддржани од некого.

Секој е подготвен да ти се предаде ако му дадеш доволно силен впечаток дека го почитуваш и дека го прифаќаш.
Со други зборови, масивно перење на мозокот, психичко и емоционално манипулирање заради максимална експлоатација на човековиот труд и капацитет.

Што се однесува за мојот личен став, би рекла дека сум неутрална, односно ниту ги поддржувам ниту пак ги оспорувам правата на хомосексуалците бидејќи реално гледано немам апсолутно никаква корист и интерес од тоа и главно се фокусирам на она што мене ми е битно.

Како што кажав и погоре, општеството претставува само ропство со напредни чекори каде само оној кој стои на врвот на хиерархијалната пирамида има вистинска корист.

 

Немам против истражување на сексуалноста
Првите сексуални искуства се многу битни, и јас мислам дека е најважно да се биде внимателен (што, со кого, како, каде, кога). Едно е да експериментираш кога имаш 30, а друго е да експериментираш кога почнуваш со сексот, кога си ранлив и генерално збунет. Не ми е поентата во сексуалното експериментирање и немам уопште против туку во начинот на кој се однесуваме кон тинејџерите во период кој е многу ранлив за нив, во секоја смисла.


@CameliaMiller зошто и како се случува хомосексуалност - дали е вродена, дали е развојно стекната или избор, е гоооооолемо прашање
Секое дете наоѓа свој рол модел, па дури и напуштените кои се во дом за деца. Рол модели си наоѓаат во воспитувачите и учителите. Значи секое дете го има за себе, во тие што му се најблиските до него - не мора да се родителите.

Јас не мислам на рол модел во семејството во смисла да научи дете за сексуалноста, туку повеќе мислам на психолошки развој. Сметам дека колку љубов и да имаат хомосексуалците за децата, а имаат, грижливи можат да бидат, посветени, во тоа не се сомневам! Сепак, сметам дека не се соодветни да бидат РОДИТЕЛСКИ ПАР за психолошкиот развој на децата.
Имам многу аргументи, немам време да пишувам ))))
Пример, едно нешто кое мислам дека е пречка, е тоа што повеќето хомосексуалци малку се дружат со хетеросексуалците. Склони се да се сепарираат во своите групи - што е нормално пошто со други хомосексуалци повеќе се идентификуваат, и имаат свои муабети. Значи едно дете не само што ќе расте во геј семејство, туку и ќе расте во тој свет, на мажи кои се мили и нежни, кои прават муабет за готвење, козметика и филозофија, и каде што конфликтите и проблемите се решаваат на пасив - агресив начин, и каде што кога ќе се збори за партнерство, се збори за геј партнерство.

 

Чекај, дали ти тоа си загрижен/а за геј тинејџерите? Доволно ќе е само да се тргнете настрана и да не им наметнувате хетеронормативност, верувај ова стопати повеќе би им го олеснило ранливиот период отколку на пример, пишување на форум дека немаат тенденција да бидат добри родители само бидејќи се хомосексуалци.

Кога сме веќе кај тоа патем, ако сакаш сериозно да дискутираш, треба да се ослободиш од стереотипи кои ги гледаш на телевизија.
And also, што не е во ред со мажите кои сакаат готвење, филозофија и козметика, па да не бидат добри role models? Те предизвикувам да ми да дадеш аргумент кој не е сексистички.

 

1. Пошто не мора да се родителите, ете може да биде дедото, братот на таткото...
2. Во тој случај, нема ни поента дискусијата. Аргументи се дискутираат, де.
3. За тоа никаква вина немаат хомосексуалците, туку се дискриминирани, отфрлени, маргинализирани од страна на хетеросексуалците. И тебе некој постојано да те малтретира и омаловажува поради тоа што си, ќе го избегнуваш.
4. Ова е глупост, извини. Јас нит сум мила нит нежна, нит пак за готвење зборувам (нит знам да готвам, за муабет)... а испаѓа дека според тебе на светов постојат “машки“ и “женски“ теми, занимања, обврски... со што јас 100% не се согласувам.

 

@Lella Да, загрижена сум за тинејџерите генерално, не само за геј тинејџерите. Сметам дека лесно можат да бидат злоупотребени/заведени, на различни начини.
А јас тебе ти предложувам, ако сакаш да дискутираме, да бидеме културни една кон друга, без разлика дали ќе се согласуваме Јас телевизија не сум уклучила со години и сум сигурна дека многу повеќе го познавам геј светот од тебе, од лични релации. Стереотипизацијата не е мој стил, а токму навивињето за она што е меинстрим, без суштински да се размисли, како ова што ти го зборуваш - е нов стереотип.
Кажав веќе, затоа што геј мажите ( значи не хетеро мажите кои дискутираат за филозофија и готвење, туку геј мажите) немаат развиена машка енергија во себе. Како мажи се слаби, неизразени, млаки, пасивни. Тоа е лош рол модел за дете.

 

А каква е таа енергија?
Не сум сигурна дека се` уште зборуваме за наука...