Прва операција на промена на пол во Македонија

И ја еднаш се умилфав дека сум британец и тргнав накај Англија да идам, ама не ме пуштија на пасошка контрола пошто сум немал виза. Алооо им викам, шо ќе ми е виза, ја се сметам за британец. Тоа што сум се родил во Македонија и од македонски родители тоа нема врска, ја се чувствувам како британец. Замисли не ме пуштија, ми ги нарушија човековите права Еве сега барам промена на пасошот, наместо МК да ми пишува UK

А еднаш се уфилмав дека сум пензионер и тргнав да си вадам пензија. И замисли тој серкото на шалтер ми вика дека сум немал доволно години живот, дека немам услов за пензија. Алооо што ти е гајле кога сум роден? Ја се осеќам дека сум се родил у 1919 година. Има да ми сменат година на раѓање во лична карта и точка! А и оној контролерон од ЈСП, земал ќе ме брка од автобус у Вторник, а ја пензионер. Аааа ќе се бунам ако треба и до Хелсиншки комитет за да ми сменат година на раѓање.

 

Да си имал државјанство ќе те пуштеле, не си се стекнал со тоа право (не мора да си се родил).
Да си имал право на пензија ќе ти дале (пак нешто со што си се стекнал, а не си се родил)
Ако веќе си направил операција за промена на пол, и си се стекнал со тој пол, редно е да се регулира и да можеш да патуваш како тој пол.
Јас сум за или целосно да се регулира или да не се дозволуваат операции за промена на пол. Нема поента половично да се тера работата. Од друга страна, еве да речеме дека изгледаш поженствено, или има андрогени женски што повеќе личат на некое поженствено машко отколку на женско. Би ти било сеедно да ти речат дека не ти веруваат дека си машко затоа што не личиш на машко доволно?
Или ајде да регулираме кои фризури смеат машките да ги носат, а кои женските (како во Северна Кореа), за да нема простор за забуни.

 

Ако за полот се игнорираат биолошките факти и полот се базира на чувства, тогаш зошто така да не биде и за годината на раѓање? Зошто да не се игнорира фактот во која година си се родил и тоа да биде базирано на чувство?
Исто и за местото каде што си се родил? Зошто да не се игнорира и тој факт?

 

Па сеа зависи, колективните идентитети во најголем дел се фантазија која поради социјална кохезија на одредена територија се прифатени како нешто реално.
Било која од националните или етнички идентитети во светот е реална колку и Дедо Мраз.

Не е тоа како што си мислиш демек некој црнец ко Јаја Туре ќе покаже лична на која што личи на Луси Лу тоа го има само по комедии, документот не е запишан во камен како таблите на Мојсеј на Синајската гора, пример некој/а ослабеле 26 кг и ич не личат на сликата од лична, дали треба да се стават апсаана тогаш?!

 

Ок, се сложувам дека изгледот реално се менува и затоа документите не само што се обновливи, туку дури имаат и рок на важење и задолжителна обнова - затоа што човечкиот изглед се менува со тек на време.
Но, што станува збор со промена на вродени податоци како пол, година на раѓање, место на раѓање? Дали сметаш дека треба да се дозволи лажирање на овие константи кај една личност? Еве на пример некој маж се камуфлира во жена или некој тинејџер се камуфлира во пензионер и си бара промена на овие константи во личната карта или пасошот?

 

@EvAngelos, претпоставувам отприлика каков ти е ставот и за самиот чин на операцијата, општо трансексуалноста и тоа дека таквите личности не се чувствуваат свои во сопствената кожа (т.е. со својот пол), ама за тоа многу се дискутираше и објаснуваше во претходните страници... а и за ставот против си од ретките што не го искажуваш агресивно и наметливо и тоа поштувам, па и ова не го сфаќај дека те напаѓам или убедувам

Anyway, значи ќе пишам само конкретно од аспект на личните документи што си пишал...
Нема логика кога веќе некој се подвргнал на ваква операција, да стои сѐ уште во документите неговиот стар физички изглед што не се поклопува со сегашниот. Операција за промена на пол не е обична маска и камуфлажа на која се одлучува било кој туку така, туку е траен потег кој вклучува и промена на полови органи и на изгледот, а со тоа практично и идентитетот. Тоа е исто како да не се дозволува и да се прават законски проблеми и со самата операција.
Тоа што си споредил... за потекло – државјанство од друга држава и се добива, и тоа воопшто не е никакво табу ниту чудна ствар А за годините се само фантазии и е физички невозможно.
А се согласувам со Жапче дека такво нешто како изоставувањето на пол воопшто во документи и идење до такви екстреми би било преминување на границите и бесмислено

 

Се додека во документите нешто не штима, нормално дека личноста ќе добива прашања. Ако не и е пријатно да одговара, ќе ги смени личните податоци навреме, simple as that.

 

Се е илузија

Ваљда има некои правила при промена на пол да биде извршена и промена на документите, не сум упатен во таа проблематика...

Пинг @Anna-marija.

 

Спомнавте соблекувални.
Кога сме кај таа проблематика, полот воопшто не е важен, туку сексуалноста.
Колку што не би сакала стрејт цис маж да ми влезе во соблекувалната, исто толку не би сакала и геј транс жена. Не би имала проблем единствено со стрејт женски и геј машки, независно од тоа што имале меѓу нозе кога се родиле.

Патем, колку што може во женска соблекувална да влезе личност родена како маж, трансформирана во жена, која ја привлекуваат жени, исто така може да влезе и лезбејка. Така што решение на овој проблем нема.

Инаку зборам за соблекувални во школо, а оние по продавници што се поделени на машки и женски се чиста глупост. Извинете ама што има да ви пречи рандом човек кој оди во своја посебна кабина?

Патем, јас не мислам дека недавањето пол при раѓање е одење предалеку. Јас би одела уште понатаму ни име да нема новородениот човек. Затоа, ако некој избере да се вика Трајанка кога ќе достигне разумна возраст, слободно. Да, предалку е за нашето општество и нам ни изгледа налудничаво и смешно, ама мене ме нервираат сите тие етикети кои ги добиваме од самото раѓање. Вака некако изгледа, гледаш бебе и ти викаат:
Ова е Петранче, машко, стрејт, православен христијанин, Македонец, вмровец, носи исклучиво сина боја, се интересира за мотори, иден адвокат, маж на Славица, ќе живее со мајка му до триесетгодишна возраст. Гугугу...

Засега во ред е што може да се променат податоците кога детето ќе достигне разумна возраст.
Инаку, да те испрашуваат зошто изгледаш како жена а пишува дека си маж е исто како да ви кажат ,,извини, тука пишува дека си 34 години, ама ти ми личиш на 50+." Невкусно нели?
Ама сепак мора да се праша, така што не гледам зошто транс луѓето да се поштедат од ова.

 

Пa мoже и вo женскa сoблекувaлнa дa влезе личнoст кoјa мнoгу личи нa мaж, сo брaдa, сo се и oдкoгa ќе му речaт дa испaдне мoже дa рече aмa не јaс сум рoден кaкo женa знaчи тукa требa дa бидaм. Штo дa не ќе прoвери некoјa дaли лaже?

Сoблекувaлните и вецињaтa се нaјмaл прoблем, aкo сaкa некoј дa силувa некoјa немa дa гo спречи знaк нa врaтa.

Денескa имa мнoгу теoрии зa рoдoвaтa oпределенoст (пoл и рoд не е истo) и не мoжaм дa речaм декa сфaќaм зoштo пoстoјст трaнсрoдoви лицa, нo aкo примaњетo хoрмoни и прaвењетo oперaции ги прaви пoсреќни вo свoјaтa кoжa, јaс ги пoддржувaм.

Мене ми е дoстa интереснa oперaцијaтa, брaвo зa дoктoрите штo јa извеле.

 

Инес Рау. Првата трансџендер Playmate која, first time ever, како таква, ќе се најде на насловната на Плејбој.
Драги стрејт мажи, не ви завидувам, ама ич. Не би сакала некој да си поигрува и со мојата сексуалност. А, очигледно некој решил дека треба да почне.

Спојлер

Прекрасна е, немам зборови за тоа. Се чувствува како жена и заслужува да биде третирана како жена. Но и мажите се чувствуваат како мажи и сакаат и заслужуваат да бидат третирани како мажи - визуелни суштества, кои и се восхитуваат и возбудуваат од убавината на женското тело. Многу нелепо кога некој си поигрува со тоа (ко што би било и со мене),бидејќи си поигрува со нивната сексуалност. За стрејт маж, транс жена, колку таа изгледала секси и привлечно, по сите пластични операции со кои се разубавела, сите хормони и сл., таа останува да биде (во нивната глава) girl with a dick. За оние кои можат да минат преку тоа, супер. Но, не е многу фино да си играме со психата и емоциите на другиве.
Можеби и посебна тема фали за ова, ама... шузнам ја.

 

@zhap4e Не си поигруваат со ништо. Инес е девојка, трансформирана уште на 16 години, нема ништо настрано во тоа да биде привлечна за стрејт мажи. Стрејт мажите не треба да бидат ,,засрамени" од тоа.

 

За такво нешто, мажите треба да се произнесат, Лела. Не јас и ти. И уште помалку оние кои сервираат веќе се' и сешто во името на „прифаќање на мажите кои се осеќаат како жени“.
Јас, не би да гледам маж кој претходно бил жена, пример. За другите... така е, не треба да се чувствуваат засрамени дека ги привлекува Инес. За останатите... да им ја наметнуваш Инес... оф. Брутално е. На ист начин на кој компании нудат производи со состојки кои е напишано дека ги има - а ги нема, па биваат тужени. Така ќе му дојде и приказната за Инес и прифаќањето на нејзината женственост и интегрирање меѓу Playmates итн. како 100% жена.

 

Што има/нема Инес што не ја прави жена?

 

Лела, она е маж, кој станал жена и точка. Се родила со машки полов орган и точка.
Нека дојде денот, па ќе ги видиш од правен аспект работите. Јас само како правник, а ти само како идеалист. Ако ти да речеме, утре си во врска со маж кој претходно бил жена и тебе не ти пречи тоа..пеќи. Ама за човек, кому му ствара одвратност помислата дека ноќта ја минал со "girl with a dick".. .работите се поинакви. И јас, таквите би ги штитела од идеалисти кои ќе им наметнуваат Инес, пак и ќе им велат дека се дискриминатори оти не ја сакаат инес и ја гледаат како girl with a dick. Ова, од аспект на мој круг на пријатели, машки....кои немаат проблем со жени кои биле мажи...ама имаат проблем со...ова.

 

Немам поим како одат правните работи, но знам дека немаат врска со муабетов. Просто те прашав, што е она што не ја прави Инес жена?

Нема пенис, има гради, има женски хормони, најверојатно ја привлекуваат мажи... Од стереотипите, носи шминка, има долга коса, носи женска облека...

Еве, и ти, и секој маж кој се осеќа измамено од тоа што му се кренал на Инес сте добредојдени да ми објасните зошто женава не ја сметате за жена?

Патем, те замолувам да ми ги објасниш правните работи кои ги спомна, да видиме дали треба да има промена.

 

Ти сериозно сакаш да ти објаснувам за сексуалноста на луѓето и чувството на гадење откако дознаваат дека таа со која ја минале ноќта била маж? Лела, не ме зезај. Кога јас ќе си ставам силикони ќе бидам девојката со силиконите - силиконска убавица. Викаат, не ми биле природни градите. Онда, што е природно во врска со женственоста на Инес? Дека се осеќа така?

 

Ах, природноста... Многу работи не се природни, Жапче. Силикони, протези, депилација, шминка, фарбање коса... Ако ги тргневме сите овие работи од плејбој списанијата бидејќи на некој не му се допаѓаат и му се одвратни, што ќе беше? Па 90% од девојките таму се вештачки и тоа не ги засрамува мажите, зошто би ги засрамила жена за која не се ни познава дека некогаш имала пенис?

Треба да си го смените менталитетот. Ако маж легне со транс девојка (да се разбереме, со женски полов орган), па следниот ден дознава дека била родена со пенис и се гади, е исто како маж да легне со тебе, па следниот ден да дознае дека силиконите не ти се вистински и да се гади. Ти би рекла, има право мажето бе.
Е да, ама по логикава, дали треба јас да ги гледам накриво сите што убавите заби ги постигнале со носење протеза?

Пред да ми кажеш дека е различно бидејќи се работи за сексуалност, сексуалноста на стрејт мажот е дека го привлекуваат жени.
Инес е жена. Ако ја легне Инес - легнува со жена. Што има овде за гадење?

Дали ако бакнуваш некој кој носел протези, бакнуваш некој со криви заби?

П.С. Не ми ги објасни правните работи кога се работи за мажи што се палат на жени од списанија.

 

Зошто толку многу мажи се палат на женски со силиконски гради и зошто според тебе тоа е во ред?
До сега имам само едно машко сретнато кое ми рекло дека Кејт Аптон има грди гради. Значи тие свесно прифаќаат промени во телото, ама до граница на која ним им одговара. Hypocrisy, much?

 

Нели ствараме култура на прифаќање бе, Анѓел? Оти вака да се поставуваме кон стрејт мажите, без разбирање за нивното нијансирано гледање кон привлечноста и светот и сенештото? Оти ги дискриминираме и правиме... неандерталци и им ставаме етикетка, а упорно се бориме против етикетките.

Лела, косата и половиот орган, јеа, исто . Јас ќе сум неприродна плавуша, она неприродна женска. Он ќе го преболи побрзо тоа дека сум неприродна плавуша од она, дека јас сум имала dick. Go and figure.