Прва операција на промена на пол во Македонија

@zhap4e, тoa ти е сaмo ментaлитет. Пoсле секс сo некoј/a, ти мoже пaк дa се чувствувaш гaднo oд милиoн други причини. Ружните секс искуствa кaј нaс вo држaвaвa сигурнo не се oд трaнс лицa, a секoј ги имa.

 

Јеа, исто е. Што има да преболува? Што му се дигнал на жената? Па па па... Јас би рекла дека ако му се дигне на стрејт маж, значи жена е, не мислиш така?

Инаку ако ги почитувавме потребите, мислењата, чувствата и егото на мажите ти немаше да можеш да гласаш на 15 октомври.

 

Едно е ружно секс искуство, а друго е да некој очекува дека стрејт мажот треба да биде со Инес или некоја друга Инес...и да води кампања за истото. јас не сум баш наивен човек да не го препознаам тоа. И, Кечо, не сум закоравен традиционалист, конзервативец.
Едно е да ја прифатат како таква и да не и создаваат никакви проблеми во нејзиното живеење - да ја омаловажуваат, малтретираат итн. ама друго е да им ја наметнуваш како партнер.
И, Македонија... нема доволно многу транс лица за ваквите приказни, ама за други локации, пример искуства од Њу Јорк на пријатели... што помалку, толку подобро. На ист начин на кој некојне би сакал да се најде во игра ко flagging, pull the pig итн., верувам не би и во ова.

@Lela, уф ние, останатите Лела, се водиме според што е разумно, а што не. Имаме способност да нијансираме до бесконечност и да, некои од машките чувства и мислења ги уважуваме Немаме проблем со мажите и нивните размислувања. Ти?
Мојот круг на луѓе,не се машки неандерталци па да им го суспендирам мислењето, или себе своето, само затоа што Лела и кругот на хард кор либерали осеќа дека сме ние така малку...заостанати. Не сме.
едит: и, знаеш колку аргументот со гласањето не му е местото тука... kо и на пар други ствари, ооо wrong in so many levels.

 

@zhap4e Да те сметав за заостаната, немаше да те цитирам, бидејќи знам дека со такви луѓе нема разбирачка.

Јас имам проблем со мажите и нивните размислувања ако се сексистички, расистички, националистички, хомофобични и секако, за конкретниов случај, дволични. На ист начин би имала проблем и со жените кои размислуваат вака. Ако имаш намера да ме наречеш радикален феминист, не би ти успеало.

Ме нарекуваш и хардкор либерал, а јас сè што пробувам да кажам е дека ако на некој му се дигне на нешто, а потоа е засрамен од тоа, негов проблем.

Не ми ги нуди силиконските цицки ма, ќе ме измамиш да се запалам на нив.
Душички тие измамени.

 

Medicinata moze da pomogne okolu fizickite promeni ....NO, on nikogas nema da bide zena , prosto on i ponatamu ke razmisluva kako maz, i sto e togas poentata?!

 

Како тоа ќе размислува како маж? Па баш затоа што цел живот размислувале и се чувствувале во сопственото тело како жена и се одлучуваат на ваква операција тие луѓе.

 

Sekoj moze da se cuvstvuva kako saka ,no nacinot na toa, kako se razmisluva i se gleda na rabotite e vo soglasnost so polot ....toj moze da se oseka kako zena ama nemoze ni pod razno da razmisluva kako zenaZena e institucija

 

Оф леле...
Баш ме интересира од каде си ги вадите овие работи. Е како размислуваат жените, дај просветли нè.

 

Забележав дека сте коментирале за изгледот на трансродови лица, т.е. мажи кои станале жени. Очигледно е дека немате таква личност видено во живо, па затоа се релативизира. Личноста која јас ја познавам, не лично, туку индиректно, а ја има поминато оваа операција, жал ми е што ќе кажам, ама воопшто на жена или девојка не личи. Не знам дали операцијата не била неуспешна, дали не пиела доволно хормони, или се е резултат на конституција на тело и покачување на телесна тежина, ама нема маж кој би ја помешал со жена.

Жал ми е што некои луѓе се одлучуваат на овој чекор, примарно поради масакрирање на сопственото тело и можни здравствени проблеми во иднина.

 

Ummm... okay Јас мислев тука за биологија и факти збориме, а не у стил на цитати со наједноставен фонт напишани на слика од госпоЖа што пуши цигара, али океј

Иначе и јас иако имам либерални ставови, не сум за претерување и радикализам во истите. Ама еве, со сета почит кон @zhap4e и останатите дискутанти на место што ја продлабочуваат и обмислуваат темава (и не, далеку од тоа дека сте заостанати) - едно прашање (без сарказам): кои права би требало да им се даде на луѓе што биле на ваква операција? Претходно се спомна дека не треба да има измени во личните документи, сега и за сексуалноста. Нели пак се сведува на тоа дека воопшто како и да не се извршила таа трансформација, и дека на секој чекор ќе ги следат пречки во животот?

 

Kako moderator nesmees da se obrakas na nacin na koj veke mi se obrati. Maz nikogas nema da ima isto vidno pole kako zenata ...jas iznesov moj stav.Zalno e ,sto se pominuvaat za da go smenat fizickiot izgled za nakraj pak da ne se dobie vo celost baraniot rezultat.
Za prosvetluvanje baraj nekoj drug.

 

Не можам да барам некој друг, ти си единствената која го тврди тоа. Дај ми некој валиден аргумент, пример кој покажува дека жените гледаат поинаку на работите од мажите.

 

И мене ме интересира што е разликата помеѓу машко и женско размислување

 

Погледни ја Инес, и кажи колку не-женствено изгледа? Бар за изглед зборуваме. И го немам чуено гласот. Од муабетите знам дека многу често е мно-гу тешко да познаеш. Па многу често...некои луѓе се многу во паника заради тоа. Еден колега, кој е ептем „за“ ЛГБТ правата... беше на едно патување и во хотелот, во лифтот имало многу згодна девојка која се бакнувала со друга многу згодна девојка и која сакала да го пипне и го викнале... Ми рече дека се повлекол во другиот ќош на лифтот и рекол , ноу, ноу, ноу...донт оти не бил сигурен дали е жена-жена И тоа...оти веќе бил на други локации на истото место, каде се распаметил од слични ситуации.

Со сета почит кон тебе Специ, и твоето „без сарказм“ посебно (Благодариме), ама, правото на Инес да биде жена и прифатена ко жена, не значи дека Горан треба да ја ожени или има секс со неа, само оти Инес го посакува Горан,пример. Пак и Инес, на 16 години направила операција и се чувствува како жена. Никој не и брани да се осеќа ко жена и биде третирана ко таква...ете, да и биде сменето тоа во ЛК, пример, поради чиста практичност, не друго. Ама, Инес утре не може да го тужи Горан дека ја дискриминира и со судска одлука да му се наложи на Горан да ја жени, има деца или има секс со Инес. Пречките на Инес од овој аспект се, извини ама, ништо поголеми од пречките со кои ти или јас или било која жена се соочува, или било кој маж виз-а-ви, кому се допаѓаме или не,според сите негови/нејзини критериуми. Со сета почит кон тебе и Инес, ама, некои работи не се базираат на рацио. Рациото ќе им се уклучи во момент кога ќе им текне на his excellency, Mr. dick..и после веќе ќе им се вклучат импулсивните реакции.
Тагни крај краева некои од машките членови и со нив ете, разговарај си за машката сексуалност и правото на Инес да не биде дискриминирана во спалната.

За дволичност, не можеш да им судиш.. Сите сме... за одредени работи. Пропагираме едно, на терен правиме друго. Ама, тоа, кој си е искрен, ќе си го каже. Јас сум од искрените, соодветно, не можам да се понашам во стилот: они нас не ни даваа право на глас, затоа, сега нека да си молчат и нека да се палат на Инес, и кога ќе се бунат, ќе им речам: што не е женствено во врска со Инес бе, ај објасни ми? Оти да не си со Инес? А, така...е, па, твој проблем бе. Grow some balls weirdo. Suck it up.

 

@zhap4e Инес е многу фотошопирана. Девојка сум и знам какви ефекти прават шминката, добрата поза, а пред се филтрите кои ги користиме или фотошоп во случајов. Не спорам дека личностите кои прават вакви зафати во странство, имаат поголеми изгледи за “женственост“, поради понапредна технологија и подобри пластични хирурзи. Темава е отворена за трансродови лица во Македонија и јас го изнесувам ставот за нив. Обични луѓе, без маркетинг и фотошоп, не добиваат таков резултат, на жалост.
А сепак, и надвор од Балканов, пак ќе наидиш на јутубери кои жалат што легнале под нож.

Колегата, се изгорел изгледа па му дошол паметот. Можеби облечени, нашминкани, не се препознаваат. Ама имаат многу лузни од операциите, во предел на гениталии и граден кош. И да не си медицинско лице, пак ќе препознаеш.

 

Уште да ставите знак еднаквост помеѓу шминкана жена и жена маж, па таман ќе е.

За да не се објаснува по шалтери, што е сосема ок, нека има соодветен знак F* / M*
F- жена
M- маж
F*- жена маж
M*- маж жена
Не би требало да се срамат од една *, зошто не се ни срамат да некому набиваат рогови. Треба да го прифатат фактот дека има луѓе кои би се убиле ако завршат со некој кој променил пол, а тоа не го знаел. Всушност исто како што ние го прифаќаме нивниот избор.

Толку сме модерни што побрзо би прифателе некој да не лаже за својот пол од тоа да не излаже за тоа на која вера припаѓа.

 

Трагикомично е што се жалат на дискриминација, зошто стрејт мажи не сакале да дејтаат транс.
Затоа што се стрејт, затоа.

 

Некој побара машко мислење на темата за Инес?

Гледам сте начнале доста прашања у врска со ова, па да фатам со ред.

Наречете ме циничен, ама не верувам у тоа дека Плејбој урива некакви бариери и се труди да биде некаков лидер во прогресивноста на сексуалноста, еманципацијата и правата на ЛГБТ заедницата. Ноуп, Плејбој едноставно се труди да остане релевантен во ера во која никој повеќе не купува nudie mags. А контроверзноста секогаш пали.

У однос на муабетов:

1. Дали трансродовите лица предизвикуваат mixed feelings кај хетеросексуалците и дали нивното експонирање во порнографски цели (како во случајот со Плејбој) претставува поигрување со нечии чувства?

Не би рекол. Не би рекол, од проста причина што ако некој стрејт маж сексуално се возбуди на личност која физички изгледа, од секој аспект и по сите прилики, како убава жена - тој маж повторно е стрејт и тука нема ништо спорно.

А ако истиов стрејт маж подоцна разбере дека „салутирал“ на маж кој во одреден период од животот станал жена и му се згади ради тоа, тогаш проблемот е кај него, а не кај некој или нешто друго.

Според мене, за човек кој се чувствува удобно со сопствената сексуалност ваквото нешто не би требало да биде крај на светот, напротив.

2. Дали трансродовите лица треба да бидат искрени и отворени во врска со својот birth gender со своите партнери?

Во некој идеален свет, во кој сите ја кажуваат вистината и сите летаме на еднорози на кои им искачаат виножита од газовите, да.

Во реалноста, луѓето се неискрени за огромен дел од своето минато со своите партнери - за бројот на сексуални искуства, за тоа дали имале хомосексуално искуство, за тоа дали се разведени или во брак, за тоа дали некогаш абортирале, за тоа дали имаат СПБ - и било кое од овие сознанија може да предизвика гадење, револт или омраза кај партнерот (кога ќе го дознае, нели).

Истото би важело и за оние кои имале операција за промена на полот. Да, фино е да се сподели таквата информација, што поскоро, тоа подобро, ама не верувам дека некој би го рекламирал тој факт уште на првиот дејт. Исто како што и сите други луѓе кријат ствари за своето (сексуално) минато, барем на стартот од една врска.

3. Што уствари сето ова значи?

Искрено, мислам дека како за либерални луѓе (зборам за оние кои се декларираат како такви, нормално) сме премногу опетеретени со етикети. Which defies the whole point, really.

Дали ако на маж му се дигне на Инес е тој можеби хомосексуалец или бисексуалец? Што значи ако стрејт маж има геј сон? Што ако некој имал едно хомосексуално во животот? Што ако маж се пали на shemales, во која категорија припаѓа?

Јас ќе речам - на кого му е гајле.

Аман више од етикети, категории и подкатегории на сексуални определби. Човечката сексуалност е многу посложена и пофлуидна од хетеро-, хомо- и би-. Посложена е и од сите букви од кратенката ЛГБТИ. И крајно време е, ако веќе сме либерални како што се декларираме, да прекинеме да се оптеретуваме со тоа кој е што.

Кога се работи за сексуалност, ја викам - секој нека си прави што му е убаво на душичката, без да има грижа на совест за тоа. Ако некој маж сака да фантазира за тоа како има секс со Инес, нека го прави тоа, без да се секира што значи тоа за неговата сексуалност или категоријата во која (мислел дека) припаѓа.

 

Имаше пред некоја година и геј кој тужеше стрејт маж ради тоа што нејќел на дејт со него...ама, тоа се приказни од реалноста. Тука, кога зборуваме за идеален свет, може да пропагираме се и сешто,без да го начнуваме тој дел.

 

Секако дека не може да го натера на ништо и да го тужи, потполно се согласувам со сè ова од болдираното.
Лично сметам дека да, транс жената/мажот треба да биде искрен/а во врска со таа пресвртница во животот и така да најде партнер што може да мине преку тоа. Така би било најдобро и најфер и за двете страни, а јас секогаш сум за тоа во било каква врска, без разлика колку е нормативна.
И да, овде нагласувам дека зборам за реалност и релации и чувства во сериозна врска и брак, а не за Плејбој којшто не го поврзувам со емоции, туку ми е всушност баш отсекогаш само еден површен извор на сексуализација и „неприродност“ од други прифатени типови.
Извини Жапке, ама живи смешки и тешка контрадикторност ми се коментарите на линкот... наследството на Хју Хефнер ќе го уништеле, уааау Иако, крај краева и девојкава (Инес) е искрена како јавна личност, се претставува отворено како тоа што е. Така што, дали стрејт маж ќе се напали на нејзе на насловна страна на Плејбој на неа или не, негова работа за која воопшто не треба да ни е гајле.