"Премногу либерализам" - зло за човековото општество

I jas sum za toa da gi opremime nastavnicite shirum svetot so Stingeri. I da doagjaat na rabota so tenkovi namesto so vozila. Na ekskurzii isklucivo so voeni podmornici.

 

Нема проблем, забрани го оружјето комплетно, ќе влезам со нож ќе направам масакар.
Проблемот е што има луѓе што сакаат да направат таков напад и нема начин да ги направиш безопасни. Се што можеш е да се опремиш и спремиш да ако дојде до тоа, да можеш да се одбраниш. Не биди толку наивен да мислиш дека е до оружјето. Кога има волја има и начин. Ако не е пиштоли ќе биде нешто друго. Луѓето се убивале со милениуми пред да стапи на сцена огненото оружје.

 

Nikoj tuka ne govori za celosna zabrana na oruzjeto tuku za pozaostreni merki pri dodeluvanje na istoto. Jas nikade ne napisav deka treba da se zabrani celosno. Ama ne sekoj covek e za oruzje.


Nastavnicite da se opremele so oruzje. Da naucat i da lansiraat nuklearki. Nema greshka.

 

Нека гинат тогаш.

 

I, spored tebe lekot e vo toa da nosat granatofrlaci na rabota nastavnicive, za da ne ginat... Bravo. Pa i uste koga kje vidam lugje kako poddrzuvaat vakvi gluposti...

 

Мислам дека на САД им требаат нашиве политичари, и сите оние кои нас ни доаѓаа да праповедаат „помирување“ и сл., и кои спроведуваа кампањи за другарско „разоружување“, кога се собираше као оружјето пост-конфликтот 2001ва... да им појдат и да им пренесат success stories and good practice.

 

Да беа толку ненормални како што ги бие глас, одамна еден немаше да остане таму. Тестови се потребни, ама прашање е колку се тестовите гаранција, штом на светот има полицајци и професионални војници со психички проблеми.
Плус, кога одредена личност поседува пиштол, истиот е на дофат на целото нејзино семејство фактички, и кој би знаел што може да се случи. Но, кој би знаел што може да се случи и кога минуваш улица? Дури и терористички напади се изведуваат преку моторни возила.

Инаку, не е лесно да се регулира и преку ноќ да се воведе нова пракса, Американците се навикнати оружјето да им биде достапно.
Како во Америка ќе се справуваат со проблемот... е нивен проблем на крајот на краиштата. Јас само зборувам од мој агол, без разлика каде живеам. Лично сметам дека како граѓанин, не треба да ми се ускратува да чувам оружје доколку сакам. Мојот дедо имал пиштол и никому ништо.

 

Argumentot na forum e da ne se pravat nikakvi pregledi i nikakvi proverki zosto i onaka kje dojdat psihopati do oruzje. Toa sto se namaluva drasticno rizikot pri vakvi testovi da dojde nekoj ludak do oruzje po legalen pat ne e vazno.

 

Па тоа само значи дека и нелегалниот доток на оружје треба да го сосечеш. Во најмала рака да го редуцираш. Од каде треба да тргнеш? Од бандите, подземјето, од цајканите и другите gov луѓе кои дружат со бандите. Од местата кои произведуваат оружје. Од гранична контрола од.....
Тоа не е нешто што денес се прави и крај, ама, паралелно со се друго...да отежниш добивање оружје, да почнеш програми за ментално здравје, едукации по школи, едукации со наставници, повеќе внимание на односи наставник-дете, дете-родител, дете-дете... како политичари комуницираат со граѓани.... сигурно решението не е сите да се вооружаме, за секој случај.

 

Ako nekoj go koristi oruzjeto za samoodbrana i isklucivo samo za toa i ako pokazat proverkite na minatoto i testovite deka e vo red covekot, vo red, neka ima oruzje i neka bide registriran kako korisnik na oruzje i da se vodi evidencija. Za prodazbata na oruzje na crno drzavata e vinovna i ministerstvoto za vnatresni raboti sto ne vodi kontrola. Toa e vekje druga tema. Toa sto go napisav beshe opshto nasoceno ne protiv tebe.

 

Да, некој ќе рече, решението е да ги вооружиме сите наставници, така децата ќе бидат побезбедни. Сѐ додека на некој наставник не му се спојат жичките и не го убие цел клас. После ќе речеме, „Хммм, да, ова можеби и не беше најпаметното решение”. Одговорот на проблемот со оружјето никогаш не е повеќе оружје.

Пак ќе кажам, овој проблем во САД не е само во достапноста на оружјето - видовме дека доста орѕжор има и во други земји, па сепак не се случуваат mass shootings - ова е социолошки феномен карактеристичен само за нив, бидејќи со какви проблеми и да се соочуваш како индивидуа, само во САД човек ќе одлучи дека решението е убивање на рандом луѓе.

Овој проблем би требало да се решава постепено, со наметнување на поголема контрола врз потенцијалните сопственици на оружје и дефинитивно построги санции за носење на истото во јавност, но и во барањето на социолошката причина зошто вакви ствари воопшто се случуваат - и нејзино решавање.

 

Да, во право си за ова ама сепак кога ќе подразмислам дека територијата на која живеам оригинално им припаѓала на нив, а сега се принудени да живеат во посебни места...

Како што велиш, можеби е подобро за нив да живеат одвоено од Канадското население ама сепак не се поштедени од убиства и силување.

 

Според мене Индијанецот мисли дека "белите луѓе" сакале да го подобрат нивниот начин на живеење, кога во реалноста, секако, нивната главна цел била експлоатација и лични бенефиции.

 

За мене темава со оружјето и лесно-достапноста до оружјето, нема ама баш никаква врска со либералноста во една држава. Нити со “премногу либералност“. Иако се користат (злоупотребуваат) такви термини ко „либерализација“ на процедури, демек, олеснување на достапот до.. тргање на пречки/бариери.
Има врска со милитантноста, со друга струја во политичкиот спектар која примат дава на други работи, наспроти живот, права и слобода и избира поинакви решенија за проблемите.
Оружје, не е самоодбрана. Оружје е убивање и заплашување. Земање на правдата во свои раце.
Либералноста ми нема врска нити со канадскиот закон. Казните треба да се последно решение.

@+++, знам дека коментарот не се однесуваше на мене него на дискусијата тука.
Иначе, јас сум ама апсолутно против дозволи за оружје, против родители и постари браќа кои носат деца на лов, на стрелишта на.. било каде, вежбаат убавање птици, пукање во шишиња... или ко кај нас, ра-та-та-та на свадба. Никаква поента да се има ако не си полицаец и сл., кога ти е дел од работата.
И повторно, и во тие ситуации, не би требало дома да ги чуваат, според мене.
Лов...

 

За се има ред. Прво нека го искоренат криминалот (што нема да го сторат), а дури потоа нека ги разоружуваат граѓаните.

Утре ако фати војна и вооружени манијаци шетаат наоколу, некому да не му биде жал за парчето оружје кое го нема, за секој случај.
Ама секој си знае за себе. Јас за мене си кажав во претходен пост.

 

Да, и ако зборувам од мое гледиште, во Канада секако е многу потешко да се стекнеш со огнено оружје отколку во USA каде што можеш да купиш оружје како што купуваш и утрински леб.

И никогаш не имало некоја потреба или посебна причина моето семејство да поседува огнено оружје...

Постојат повеќе причини зошто одреден поединец поседува или сака да поседува огнено оружје, и тоа секако не е заради самоодбрана.
Доколку лицето е психички способно, или доколку е ловец или едноставно е колекционер на оружје, секако сметам дека нема потреба тогаш тоа право да му биде скратено.

 

Јас сум апсолутно против толку лесната достапност на оружје.
Не е чест настан некој да земе и да испука цело одделение или било каде, ама пак, и овие примери кои ги имаме мислам дека се повеќе од доволни.

Општо, имам чувство дека повеќето Американци се доста игнорантни и уште повеќе несолидарни, знам дека генерализирам и не е океј да ги ставиме сите во еден кош, но таков впечаток имам.

Gun control мора да има, и либералноста нема ништо со тоа.
Мислам, ако си психички здрав, поминеш соодветни тестови, океј.
Ама од чиста мира да се купува оружје, без никакво тестирање... пре би да одземам права на еден човек, за доброто на цело општество.
Затоа што навистина, guns don't kill people - people kill people, и токму поради тоа не би банирала целосно оружје, ама би банирала секој по своја проценка и волја да си купува оружје. А, и да, се случува дете да украде оружје од родител и да изврши криминал, и во тој случај покрај детето, сметам дека треба да одговара и родителот - должен е како сопственик на оружје добро да го заштити во најмала рака, од нели сопствените деца.

 

Еве Барак Обама како ги објаснува работите поврзани со уставот на САД и правото на оружје:

 

Тоа улизување и кичмење што го прави Обама пред ликот „a responsible gun owner" ....*превртува очи* кажува две ствари:

1. Што се нечини во обединетите држави оф Америка и

2. Што се нечини во државата МКД (релација политичар-граѓанин).

Не дека сакам да вака се однесуваат на тема ко поседување оружје, ама...бар за нешто бе.

 

Мислам дека сте грешка кога велите дека либерализмот не е поврзан со оружјето. Уставот на САД е заснован на идеите и залагањата на Томас Пејн, и тој се смета за еден од основачите на уставот на САД, кој бил напишан од Томас Џеферсон во 1776 година во Филаделфија. Инаку Пејн е Британец (либерал) кој мигрирал во Америка и се залагал за тоа колониите да се ослободат од монархијата т.е. од британската круна.

Уставот на САД се заснова на филозофијата која ја пропагира либерализмот:

https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Paine




Подоцна се додава тој втор амандман кој им дава право на граѓаните таму да имаат и оружје а се заснова на Bill of Rights од 1689 година, кое има исто така либерална позадина:

https://en.wikipedia.org/wiki/Bill_of_Rights_1689

https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Amendment_to_the_United_States_Constitution

Инаку либерализмот почнува уште многу порано и тоа најпрвин во Британија, кога била основана првата република од страна на Оливер Кромвел и траела 12 години. Тогаш бил обезглавен Чарлс I и подоцна (после 12 години) се враќа неговиот син на власт зошто Кромвел наместо да ги спроведе сите залагања на либерализмот тој спровел воена диктатура.

Француската револуција исто така се заснова на либералната филозофија, како и ред други револуции кои биле спроведени. Либерализмот како идеологија и политичко струење почнува да се оформува во ерата на просветителството.

Либерализмот како идеологија се залага за борба против монархијата, тоталитаризмот, деспотството и.т.н. и не секогаш тоа подразбира мирни средства во борбата против овие видови на режими.
Либерализмот секогаш како идеологија ќе се спротиставува на фашизмот, комунизмот и монархијата зошто либерализмот всушност се залага за тоа да се стават на исто рамниште пример мажот и жената, укинување на ропството, правото на слободно изразување на своето мислење, како и давање поголеми права на обичните граѓани. Никулецот на либерализмот се наоѓа во Magna Carta:

https://en.wikipedia.org/wiki/Magna_Carta


Така да, во либерализмот спаѓа и да се поседува оружје. Либерализмот исто така е поврзан доста со економијата.

И тој се злоупотребува денеска, не велам не. И има доста работи кои се застарени и треба да се сменат, но не и да се укинат целосно.
За мене е во ред ако некој сака да поседува оружје, ама во сегашново општество не може секој да поседува оружје. Затоа треба пред да се даде оружје да се провери некоја личност дали има некое криминално досие, дали психички е здрава таа особа, дали има поврзаност со некакви терористички организации и.т.н.

На одговорни луѓе сум да се дава (иако и јас не сум љубител на оружјето), ама не на сите. Не е секој човек за оружје. И на крај крајава родителите кои ги носат своите малолетни деца да учат пукање со оружје на конзерви и ред други работи, не се родители за мене. И ако го прават тоа тука не е виновна државата туку самиот родител. Тој ако не е свесен дека на малолетно дете не му е местото покрај пиштоли и ловџиски пушки тогаш не го ни заслужува тоа дете. А и тоа може да се регулира. Со казни.