1. Нема докази дека постои бог - неколку илјади години никој не успеал валидно да докаже дека постои бог. Зошто бог се крие? Најверојатниот одговор е - затоа што не постои. 2. Бог е несфатлив - Што е бог? Само едно сведоштво на непознавање на нештата. Како она што е несфатливо, необјасниво, може да ни го објасни тоа што не го знаеме. Ако бог постои, кој го создал? Според повеќето од светите записи тој многу личи на човек, значи може да се сомневаме дека тоа и е. 3. Религиските догми се во контрадикција со она што секојдневно ни се случува - Човекот знае дека ќе умре и нема ништо после смртта. Зошто да се обожува бог кој го казнил човекот само за еден грев, толку перверзно суштство кое создал човек, ама и јаболко за да го искушува. Зошто да се одбере оваа религија, а не некоја друга? Злото постои, а бог е сведок - пасивен е или немоќен? Страдање и смрт на деца - невини по дефиниција, зошто ништо не прави. 4. Она што го ветуваат религиите е преубаво за да биде вистинито - премногу лесно ни ветуваат се што ќе посакаме - вечност, да ги видиме повторно оние кои сме ги изгубиле, прошка за она што сме го згрешиле... 5. За да се чувствуваш слободен - да се нема илузии, кон која и да е догма. Да се одбијат готови решенија. Зашто да клечиш и да се понижуваш пред нешто чие постоење никогаш не е докажано е апсурдно, безвредно за Човек. За да не се биде манипулиран. 6. Поради негативното влијание на религиските организации - го поттикнуваат религискиот фанатизам и нетолеранцијата. Конзервативни се и против прогресот. Поради религиските војни и Инквизицијата. Христијанството учи на резигнација, на покорност. Сојуз со политиката за сопствен интерес на религиските водачи. Штетното влијание на религиите на секое општество. 7. Прогресот на науката - прогресот на науката секој ден отркива докази што ги објаснуваат појавите што човекот често им ги припишувал на божествата. Бог е оттурнат на маргините, таму каде што науката се уште не стапнала. 8. Има луѓе кои живеат добро, дури и без бог - Вербата спасува! Од што тоа спасува? Неверниците не се чувствуваат изгубени. Не им треба да бидат спасени. Бог нема практична употреба, не е потребен за да се биде среќен. 9. Поради хуманизмот - да се разбуди свеста дека основната грижа е човекот и иднината на човештвото, како тој да се направи задоволен, а не да се задоволува некоја илузија (бог). 10. Да се биде свесен дека не се подлегнува на полесни решенија - многу е потешко да се биде атеист и да се соочиш со проблемите, отколку да си верник. 11. Хумор тест - многу е полесно да се прават шеги за верници отколку за атеисти. Едвај чекам да чујам некој виц за атеисти што навистина може да ме насмее.
А мене не ми е јасно што бара атеист во категорија религија. Чунки јас знам, атеистите не се замараат со тоа Јас стварно незнам што ви е трн во око. Не веруваш не веруваш, твој проблем, остави ме мене да си верувам и не труј наоколку. Секој за себе, секој со одговорност за своите постапки.
Ако си ти атеист, треба да ги труеш и другите со тоа?? Јас имав пријател атеист, НИКОГАШ не рече нешто против Бога ниту се трудеше да ги убеди другите дека не постои!
Ајде просветли ме и посочи каде да се отвори темата. Религијата е индивидуална работа. До некои ограничувања себеси не се сметам за верник, верувам во мојот разум и инстинкт за преживување. @ Darki Вака како голем верник образложи ми некои прашања, - Кој е вусшност бог? , татко на Исус, во ред, како се вика?, како настанал?, или е само обичен синоним за христијанската религија. @ OzzyAngel Никаде не споменав нешто против бога, едноставно ги искажав своите ставови.
Добро, Атеист од кајгана форум, темиве ти се веќе дежа ву. не си интересен, дај нешто друго. Верувај во што сакаш, и остави не нас да веруваме во што сакаме.
Така, и јас би му ги кажала истите. Него атеисту, што викаш во мода и убавина, коса и тело и употреба на тампони да се префрлиме? Ваљда ќе има муабет да се направи
Ништо ново, плитки ставови и ниски размислувања. @ На форумов се регистрирав чисто од љјубопитност немам намера да ширам никаков вид на пропаганди.
епа тогаш не шири пропаганди!!! ова твоево што е ? Атеисту веќе прочитан!!!! овој форум не е за тебе! ОВА Е ЖЕНСКИ ФОРУМ!!!!
Ако може копирај ми пост во кој пишува "забрането регистрирање на припадници од машкиот пол", па јас фино лепо, без контра став ќе го напуштам форумот. Бад д веј што толку се замараш ?
A што правиш, овде проповеди вршиш? На форумов? Ако не сакаш да веруваш, не верувај, немораш овде да ни наметнуваш мислења. Не ни ги прочитав “причините“ нема ни да ги читам. Ајде јас сега ќе отворам тема 11 причини да носиш памучни гаќи
едуцирај се, испитај се, потоа разговарај. Сите се држите на ист став, исти размислувања, ДОКОЛКУ има некој на форумот цврсти аргументи, слободно нека постира па да разговараме на интелектуално ниво.
И што ќе се дискутира на темава , јас ќе те убедувам дека постои Бог , а ти мене дека не постои.... Нема да има интерес за оваа тема. Прво, бидејќи тука сме претежно женски и баш ни е гајле што ти си атеист, не не интересира ни што си, ни зошто си... Сега да се убедуваме кој во што верува се празни муабети, нема да смениш ничие мислење ниту верување. Зарем треба сега да се убедуваме зошто некој е католик, некој православен , а некој па муслиман. Верувај во што сакаш , ама задржи си го тоа за себе.
Овде, на форум каде што се зборува за шминки, за депилации, за фризури, ти најде пропаганда да вршиш Стварно е жалосно.
Епа убаво си кажа: СИТЕ, значи ти си сам, а ние сме мнозинство, запрашај се малку и ај не се замарам повеќе со глупости, гледам дека ти си многу едуциран, преиспитан и не си можам со тебе, пишувај што сакаш, само да знаеш дека ова е форум, а не место за проповеди.
Пак ли ќе длабите со темава ? Ќе ти постирам еден текст (го имам постирано и порано, но не целосно). Никогаш не сум добила одговор од некој атеист на прашањата што ги содржи истиот, па доколку толку напнуваш со факти се надевам дека ќе ме „просветлиш“ со твоето знаење. Дали постои Бог? Дали има некаков доказ за Неговото постоење? Следниов текст нуди искрени и отворени причини зошто да се верува во Бог... Од Мерилин Адамсон (Marilyn Adamson) Зарем не би сакал барем еднаш некој да ти докаже дека Бог постои? Без залажување и без изјави како: „Едноставно мора да веруваш.“ Е па ова што следи е обид отворено да се наведат причините кои укажуваат на тоа дека Бог постои. Но првин размисли за следново. Ако човек се противи дури и на помислата дека Бог постои, тогаш каков било доказ не би можел да го разубеди во спротивното. Тоа е како некој што одлучил да не верува дека човекот бил на месечината и покрај несоборливите докази што ќе му се предочат. Разните слики од астронаутите кои биле на месечината, интервјуата со нив, собраните примероци камења... сите тие докази би биле безвредни затоа што тој човек однапрад одлучил дека човек не може да отиде на месечината. Кога станува збор за можноста дека Бог постои, Библијата вели дека доста луѓе виделе доволно докази, но сепак одлучиле да не веруваат во Бог. Од друга страна пак, за оние кои сакаат да Го запознаат Бог доколку навистина постои, Тој вели: „Ќе ме барате и ќе Ме најдете, зашто ќе Ме барате со сето свое срце и ќе оставам да Ме најдете. “Пред да ги разгледаш фактите за постоењето на Бог, првин запрашај се следново: Ако Бог навистина постои, дали јас би сакал да Го запознаам? Еве некои причини за кои вреди да размислиш... 1. Дали Бог постои? Низ историјата, во сите култури во светот, луѓето биле убедени дека има Бог. Милијарди луѓе кои доаѓаат од различна социолошка, интелектуална, емоционална и образовна позадина и средина, веруваат дека постои Создател, Бог кого треба да Го обожаваат. Но тоа што толку многу луѓе веруваат во нешто не значи дека е вистинито. Но кога толку многу луѓе со векови се лично убедени дека Бог постои, дали може да кажеш со стопроцентна сигурност дека сите тие биле/се во заблуда? „Антрополошките истражувања покажале дека дури и во најизолираните и најпримитивните племиња денес, постои општо прифатено верување во Бог. Исто така и во најраната историја и во разните усно пренесени легенди од разни народи низ светот, се гледа дека првичниот концепт секогаш бил Бог, Кој бил и создателот. Дури и во денешните политеистички општества изгледа дека порано тие обожувале еден Бог.“ 2. Дали Бог постои? Нашата планета е толку сложен систем што неизбежно укажува на тоа дека постои Создател кој не само што ја создал целата вселена со намера, туку и ја одржува. Можат да се наведат безбројни примери кои укажуваат на тоа дека Бог го создал овој свет со план, но ќе наведеме само неколку: Земјата... нејзината големина е совршена. Големината на земјата и нејзината гравитација се така ускладени што одржуваат тенка обвивка од водород и кислород до 80 километри над површината. Доколку земјата беше помала, ќе ја доживееше судбината на Меркур. Ако беше поголема, во атмосферата ќе имаше слободен (неврзан) водород, како што е случајот со Јупитер.4 Земјата е единствената позната планета која има атмосфера со таков состав на гасовите што е доволен за одржување на растителниот, животинскиот и човечкиот живот. Земјата е поставена на вистинската оддалеченост од сонцето. Температурните разлики кај нас се од -35 до +50 степени. Ако земјата беше малку поодалечена од сонцето, тогаш сите ние ќе се смрзневме. Ако бевме поблиску, ќе изгоревме. Дури и најмала промена на земјината местоположба во однос на сонцето би го оневозможил животот на земјата. Земјата ја одржува оваа совршена оддалеченост од сонцето кружејќи околу него со брзина од околу 108 000 км/ч. Таа исто така ротира околу својата оска, овозможувајќи целата нејзина површина соодветно да се лади и загрева. И нашата месечина ја има совршената големина и се наоѓа на совршена оддалеченост од земјата за да изврши токму онолку гравитационо влијание врз земјата колку што е потребно. Месечината ги предизвикува плимата и осеката на океаните и морињата со цел водата да не стагнира и во исто време спречува истите да се прелеат на копното. Водата... безбојна, без мирис и вкус, а сепак ниту едно живо суштество не може да преживее без неа. Растенијата, животните и човечките суштества се состојат пред сè од вода (две третини од човечкото тело е вода). Сега ќе видиме зошто карактеристиките на водата се толку уникатно подобни за одржување на животот: Има невообичаено висока точка на вриење и замрзнување. Водата ни овозможува да живееме во средина со флуктуирачки температурни промени, одржувајќи ја температурата на нашите тела на постојани 37 степени. Водата е универзален раствор. Оваа карактеристика на водата значи дека илјадници хемикалии, минерали и хранливи материи можат да бидат пренесени низ нашите тела до најмалите крвни садови. Исто така, водата е хемиски неактивна (инертна) супстанца и не се врзува со другите материи. Без да влијае на содржината на материите што ги пренесува, водата овозможува храната, минералите и лековите да бидат апсорбирани и искористени од нашите тела. Водата има уште една уникатна карактеристика на спроводливост, која и овозможува да се движи нагоре во стеблата на растенијата и највисоките дрвја, наспроти гравитационата тежа. Водата замрзнува од порвшината па надолу и така замрзнатиот дел плута над водата, за рибите да можат да ја преживеат зимата. Деведесет и седум проценти од сета вода на земјата се наоѓа во океаните. На нашата земја има еден посебно дизајниран систем кој ја отстранува солта од водата која потоа се дистрибуира по светот. Водата испарува од океаните, оставајќи ја притоа солта, формира облаци кои ветрот лесно ги движи над копното и се истура во вид на дожд, обезбедувајќи свежа вода за сиот жив свет. Тоа е систем на прочистување и снабдување кој го одржува животот на оваа планета; тоа е систем на рециклирање на водата. Човечкиот мозок... процесира огромно количество на информации во единица време. Мозокот ги регистрира сите бои што ги гледаш, температурата, притисокот на твоите нозе врз подот, звуците околу тебе, влажноста на воздухот, сето тоа што го допираш, разните емотивни реакции, мисли и спомени итн. Во исто време мозокот води сметка и за сите телесни функции како дишењето, движењето на очните капаци, гладта и придвижувањето на мускулите на телото за сите движења што ги правиш. Човечиот мозок процесира повеќе од милион пораки во една секунда.8 Твојот мозок ја одмерува важноста на сите примени податоци, селектирајќи ги важните и отфрлајќи ги релативно неважните. Оваа селективна функција на мозокот ти овозможува да се фокусираш на важното и успешно да функционираш во светот. Мозок што се справува со повеќе од милион информации во секунда, а згора на тоа ја оценува и нивната важност за да ти овозможи да дејствуваш во однос на најважната информација... дали навистина може да кажеме дека ваков орган е создаден по случајност? Кога НАСА ги лансира своите шатл мисии, се подразбира дека интелигентно и разумно суштество го осмислило целиот план, а не мајмун. Како да го објасниме постоењето на човечкиот мозок? Само битие што е поинтелигентно и со повеќе знаење од човекот можело да го создаде човечкиот мозок. 3. Дали Бог постои? Да се каже дека светот настанал по случајност не е соодветен одговор за да се објасни целото создание. Да ја земеме за пример планината Рашмор во САД. Сигурно си ја видел на некој филм. На неа се извајани ликовите на Вашингтон, Џеферсон, Линколн и Теодор Рузвелт. Гледајќи ги извајаните ликови, дали би помислил дека тие случајно биле оформени од мајката природа? Тешко човек да поверува дека тоа настанало случајно како резултат на ветер, ерозија и дожд. Здравиот разум ни вели дека интелигентни битија ги испланирале и вешто ги извајале тие ликови. Овој текст допира само неколку неверојатни аспекти на нашиот свет: земјината местоположба во однос на сонцето, некои карактеристики на водата, еден орган од човечкото тело. Дали некоја од овие наведени работи можела да настане случајно? Познатиот астроном Сер Фредерик Хојл покажал од математичка гледна точка колку е апсурдно аминокиселините спонтано да се спојат за да создадат клетка. Сер Хојл ја илустрирал слабата страна на „случајноста“ со следнава аналогија: „Кои се шансите едно торнадо да помине низ еден отпад кој би ги имал сите делови од боинг 747, случајно да ги состави сите делови на вистинското место и авионот да биде подготвен за полетување? Веројатноста тоа да се случи е толку мала до ништожна, дури и кога би било можно торнадо да помине онолку отпади колку што се потребни за да се исполни сета вселена!“ Кога човек ќе ги земе предвид сите детаљи за животот и вселената, разумно е да се помисли дека еден интелигентен Создател, исполнет со љубов, обезбедил сè што ни е потребно за живот. Библијата вели дека Бог е создателот и одржувачот на животот. 4. Дали Бог постои? Човечкото внатрешно чувство за добро и лошо (правилно и погрешно) не може да се објасни од биолошки аспект. Во сите нас, без разлика на културата на која припаѓаме, постои едно универзално чувство за тоа што е добро, а што лошо. Дури и крадец ќе почувствува дека му е згрешено кога некој ќе украде од него. Чинот на грабнување и силување на дете се осудува како зол и се јавуваат чувства на бес и гнев за тоа дело, без оглед на културата. Од каде се имаме здобиено со тоа чувство дека некои работи се лоши? Како може да го објасниме тој општ закон во свеста кај сите луѓе кој вели дека убиството е лошо дело? Од каде се јавиле и чувствата на сомилост, љубов, чест, должност, храброст, умирање за добра цел? Ако луѓето се обичен производ на еволуцијата и преживување на најдобрите и најиздржливите, тогаш зошто се жртвуваме едни за други? Зошто си ги даваме животите и сме спремни да ги положиме своите животи за најблиските? Од каде е во нас тоа чувство дека некои работи се правилни, а некои погрешни? Тоа најдобро може да се објасни со Бог кој се грижи за хармонијата меѓу луѓето и одлуките што луѓето ги носат. 5. Дали Бог постои? Бог не само што се откри преку работите што можат да се видат во природата и човекот, туку уште повеќе во самата Библија. Божјите мисли, Неговиот карактер и Неговите ставови може да ги дознаеме само ако Бог одлучи да ни ги открие. Доколку Тој не би го сторил тоа, тогаш сè што човекот би кажал за Бог, би било чиста шпекулација. Ние би биле целосно изгубени доколку Бог одлучел да не ни се објави. Но Бог сака да Го знаеме и затоа ни има кажано во Библијата сè што треба да знаеме за Неговиот карактер и како да Му приоѓаме. Затоа вреди да се размисли за веродостојноста на Библијата. Археолошките откритија повеќе ја потврдуваат, отколку што ја побиваат точноста на Библијата. На пример, едно археолошко откритие во Северен Израел во август 1993 год., го потврди постоењето на царот Давид, авторот на многу Псалми во Библијата.10 Свитоците од Мртвото Море и разни други археолошки откритија продолжуваат да ја подржуваат историската точност на Библијата. Библијата е напишана во период од 1500 години, од 40 различни автори, на различни места и континенти, на три различни јазика, покривајќи различни теми во различни моменти во историјата.11 Сепак, и покрај сето тоа, нејзината порака ни најмалку не е нарушена. Низ целата Библија се повторува истата порака: 1. Бог го создал светот во кој живееме и нè создал нас за да имаме врска со Него. 2. Тој длабоко нè љуби. 3. Ние згрешивме против Бог и сме под Негова осуда, и ни треба Неговата прошка. 4. Бог обезбеди начин како нашите гревови да бидат простени. 5. Тој нè повикува да ја примиме Неговата прошка и да започнеме врска со Него која ќе трае вечно. Библијата ни го открива Божјиот карактер на конкретни начини. Псалм 145 е типичен пример во кој се опишани Божјиот карактер, мисли и чувства кон нас. Ако сакаш да Го запознаеш Бог, Тој е тука. 6. Дали Бог постои? Ниту едно друго Божјо откровение не Го отсликува Бог толку јасно, како што тоа го прави Исус Христос. Зошто Исус? Погледни ги останатите главни светски религии и ќе откриеш дека Буда, Мухамед, Конфучие и Мојсеј се нарекувале себеси учители или пророци. Ниту еден од нив никогаш не тврдел дека е Бог. Исус тврдеше дека е Бог. Токму тоа Го одвојува Исус од останатите. Тој рече дека Бог постои и дека гледаш во Него. Иако Тој ги рече тие зборови за Неговиот Татко на небесата, не го рече да изгледа како да е одвоен од Таткото, туку дека Тој го има тоа блиско единство со Него. Исус рече дека секој што Го видел Него Го видел и Таткото, и секој што поверувал во Него, поверувал и во Таткото. Тој рече: „Јас Сум светлината на светот. Кој Ме следи, нема да оди во темнина, туку ќе ја има светлината на животот.“ Тој си припишуваше такви атрибути што му припаѓаат само на Бог: да им ги проштева гревовите на луѓето, да ги ослободува од навиките на гревот, да им дава изобилен живот и вечен живот на небесата. За разлика од другите учители кои ги тераат своите слушатели да ги слушаат нивните зборови, Исус ги упатуваше луѓето кон Себеси. Тој не велеше: „Следете ги Моите зборови и ќе ја откриете вистината“, туку рече: „Јас Сум Патот, Вистината и Животот. Никој не доаѓа кај Таткото, освен преку Мене.“ Каков доказ приложи Исус за да потврди дека е божествен? Тој го правеше тоа што луѓето не можеа. Исус правеше чуда. Тој исцелуваше луѓе... слепи, сакати, глувонеми, па дури и воскресна двајца мртви. Тој имаше моќ над разни работи... создаде храна од воздух, доволно да нахрани неколку илјади луѓе. Тој извршуваше чуда над природата... одеше на површината на едно езеро, и заповеда на една бура да престане. Насекаде каде што Исус одеше, луѓето Го следеа бидејќи Тој постојано ги задоволуваше нивните потреби, правејќи чуда. Тој рече дека ако не веруваат во она што Тој им го вели, тогаш барем да веруваат во Него поради чудата што ги гледаат како ги прави.14 Што ни кажа Исус за Божјиот карактер? А што за Божјите мисли, очекувања и Неговите чувства за човештвото? Исус Христос Го покажа Бог како нежен, полн со љубов, дека е свесен за нашите маани и себичност, но дека сепак тежнее да има длабока врска со нас. Исус ни откри дека иако Бог нè гледа како грешници кои ја заслужуваме Неговата казна во целост, поради Неговата љубов кон нас, Тој смисли поинаков план. Тој одлучи Неговиот Син да ја прими казната за нашиот грев. И Исус своеволно го прифати тој план. Исус беше измачуван со камшик кој имаше девет бодликави краја. На Неговата глава беше набиена круна од трње, чија големина достигнуваше и до пет сантиметри. Потоа го распнаа на крст забивајќи клинци низ Неговите раце и нозе. Знаејќи ги чудата што Тој ги имаше направено, немаше шанси едни клинци да го задржат на тој крст. Неговата љубов спрема нас е таа што го задржа на крстот. Исус умре наместо нас, за да може да ни биде простено. Од сите религии што му се познати на човекот, само преку Исус ќе видиш како Бог ја подава Својата рака кон човештвото, обезбедувајќи ни начин да имаме врска со Него. Исусовиот пример ни потврдува дека има Божјо срце полно со љубов, кое може да ги задоволи нашите потреби и кое нè приближува кон Него. Заради Исусовата смрт, може да ни биде простено и да бидеме целосно прифатени од Бог и да ја доживееме Неговата љубов во целост. Бог вели: „Те љубам со вечна љубов, затоа ти запазив милост.“15 Ова е Бог на дело. Најуверливиот доказ дека Исус беше еднаков на Бог е Исусовото најиспитувано чудо - Неговото воскресение од мртвите. Исус рече дека ќе се врати во живот три дена по Неговиот погреб. На третиот ден од Неговото распетие, карпата тешка два тона, што го затвораше влезот во гробот, беше поместена од своето место.16 Доброобучената римска стража виде заслепувачка светлина и ангел. Гробот беше празен, освен ленените повои со кои Исус беше повиен. Разни правни, историски и логички анализи се извршени низ вековите за да се објасни Исусовото воскресение, но сепак, најлогичниот заклучок е дека Исус воскресна од мртвите. Дали Бог постои? Ако сакаш да знаеш, тогаш испитај го Исус Христос. Речено ни е дека: „Зашто Бог толку го засака светот, што Го даде Својот Единороден Син, та секој кој верува во Него да не загине, тука да има вечен живот.“ Дали ти сакаш да започнеш врска со Бог и вистински да знаеш дали си прифатен од Него? Ова е твоја одлука, без никакво присилување од страна. Но ако сакаш Бог да ти прости и да имаш врска со Него, тоа може да го сториш уште сега замолувајќи Го да ти прости и да влезе во твојот живот. Исус рече: „Еве, стојам пред вратата (на твоето срце) и чукам; ако некој го чуе Мојот глас и ја отвори вратата, ќе влезам кај него (неа).“18 Ако сакаш да го направиш ова, но не си сигурен со кои зборови да се искажеш, еве мала помош: „Исусе, Ти благодарам што умре за моите гревови. Ти го знаеш мојот живот и знаеш дека ми треба Твојата прошка. Те молам прости ми сега и влези во мојот живот. Ти благодарам што сакаш да имаш врска со мене. Амин.“ Од Божја гледна точка, твојата врска со Него е вечна. За сите оние кои што веруваат во Него, Исус рече: „Јас ги познавам и тие одат по Мене. Јас им давам вечен живот и никогаш нема да загинат и никој нема да ги отме од Мојата рака.“ Значи, дали Бог постои? Разгледувајќи ги сиве овие факти, човек може да заклучи дека постои Бог, Кој е полн со љубов и дека може да се запознае одблизу и лично. Не сум тука за да убедам никого во ништо и те молам да не ме игнорираш и да ми одговориш на прашањава.
Ионака не планирав да се задржам на форумов, размислувањата ви се на средно жалосно ниво. Верувате во нешто за кое не знаете повеќе од "Х" самите се понижувате , не го мразам бог, едноставно сум неутрален. Кога се работи за вашиот плиток став кој неможете целосно да го заштитите и фер задржите, следат еден куп навреди и не достојни коментари. Откако јас ќе го напуштам форумот, за некое време "кога ќе видите што всушност сум сакаш да истакнам" прочитајте ги вашите мислења и запрашајте се што всушност сте тврделе. Дали лично си го запознала?
Јас убаво ти бојаснив се со факти. Доколку сето тоа не е вистина и викаш дека не постои Бог, ајде дај ми некое логично објаснување ? Или сега се загуби ?
