Родов идентитет – општествен производ или не?

Discussion in 'Општи дискусии' started by Lella, Mar 12, 2021.

  1. DAngel

    DAngel Форумски идол

    Joined:
    Mar 19, 2011
    Messages:
    11,211
    Likes Received:
    56,948
    Нема разлика срцка, дисфорија е и едното и другото.
    Може и да дискутираме дали се два различни начини на справување со истата ситуација.
    Единствена разлика помеѓу двата случаи е што првата девојка има етикета "нонбајнари", тоа е разликата.
    Дисфоријата е многу реална и кај едните и кај другите, веројатно и ти си имала периоди на дисфорија, сум имала и јас. Посебно кај тинејџерки/адолесцентки дисфоријата е мнону реална појава затоа што апсолутно не е лесно да се носиш со женско тело.
    Влакна, менструација, болови во стомак, гради кои растат, а никако не ги сакаш. Сето тоа предизвикуа дисфорија. Воглавно, тинејџерките/адолесцентките ја надраснуваат таа дисфорија во добри 75% од случаите, затоа е битно да им се даде отворена поддршка да се запознаат самите себе си и да одлучат што сакаат понатаму во животот, оти куп млади девојчиња кои одлучиле да транзицираат гадно се каат за таа одлука.
    Мене најтежок период ми беше кога добив, оти добив прва од другарките додека тие се однесуваа како крави и се потсмеваа на девојчиња кои добиле, а беа година постари од нас.
    Дали чувствував дисфорија кон своето тело тогаш? Дефинитивно. Среќа имам родители кои за некое чудо не ги разбираа родовите стереотипи, па сум растена без потреба да се совпаѓам во нешто и учена да не се срамам од менструацијата, па беше некој балансирачки акт во однос на тоа што го имав како peer pressure од друштвото. Верувам заради тоа многу полесно ми беше да поминам преку тоа, иако ни патријахално растени дечковци и очекувања кои се вртат околу нашите мажи не помогнаа во тоа. Општеството е проблем. Затоа имаме "епидемиско транзицирање" кај што девојчиња од цело друштво една по една излегуваат како транс.
    Ти препорачувам да го погледнеш документарецот Dysphoric, баш со транс девојчиња се бави. Погоре ставив линк, ако сакаш пак ќе го ставам одново.
     
    Celltica likes this.
  2. Yowannty

    Yowannty Форумски идол

    Joined:
    Nov 28, 2012
    Messages:
    12,204
    Likes Received:
    192,536
    Gender:
    Female
    Што всушност е нонбајнар?
    И дали посебниве термини низ постовите, имаат прифатена соодветна македонска транскрипција?


    П.С. И мажите плачат и жените прдат! :muscle:
     
    Ajronmen likes this.
  3. staycalm

    staycalm Форумски идол

    Joined:
    Aug 4, 2013
    Messages:
    4,965
    Likes Received:
    26,663
    Gender:
    Male
    Ќе ми извиниш ама не те класифицирам по лајк. Напротив, ви ги читав мислењата на неколкуте членки најактивни на темава.
    Јас со мојот идентитет немам никаков "проблем", роден сум како маж и се идентификувам како маж. Родовите улоги и норми не ми значат апсолутно ништо но сакам да ми се обраќаат луѓето во машки род и ништо друго. Истото е и со луѓето што не се цис.
    Е сега, разликата меѓу мене и тебе е тоа што мене не ми претставува никаков проблем да ги почитувам останатите луѓе доколку се транс, non binary или gender fluid. Не е моја работа да и го негирам идентитетот, а не ми е ни тешко да им се обратам со заменките што тие ги преферираат. Трансфобијата е денес она што пред 50 години била хомофобијата. Ама во сите напредни земји веќе се искоренува, ќе биде некогаш и кај нас.
     
    WildMk and Lella like this.
  4. Bridget

    Bridget Форумски идол

    Joined:
    Dec 29, 2013
    Messages:
    9,703
    Likes Received:
    134,981
    Значи официјално не можете да зборувате на вакви теми без да потенцирате постојано трансфобија и хомофобија. Без таа драматичност да наречете некого трансфоб изгледа се губите во муабетите и не знаете како поинаку. Дури и кога се поставуваат прашања и се констатираат работи кои не се со намера да дискриминираат некого, вашата завршна реченица мора да е таа. Боринг.
     
    Gosh, Black__, Guns N` Roses and 6 others like this.
  5. Angie1432

    Angie1432 Форумски идол

    Joined:
    Apr 24, 2019
    Messages:
    8,647
    Likes Received:
    47,115
    Gender:
    Female
    Па не е баш така кај транс луѓе.Кај други "родови" да, ама транс луѓето мислам дека имаат посериозна неудобност со своето тело отколку другите.Сакам да кажам, се работи за повеќе од само шминка или фустан кај нив.
    И нема одговор на сите прашања, нормално...ние не ни знаеме целосно како функционира мозкот.Има многу неодоговрени прашања во тој дел, вклучувајќи ги валјда и транс луѓето.Ама ете, се пласираат факти што и не се баш факти.
     
  6. staycalm

    staycalm Форумски идол

    Joined:
    Aug 4, 2013
    Messages:
    4,965
    Likes Received:
    26,663
    Gender:
    Male
    Те молам покажи ми каде прашав
     
  7. asdas

    asdas Популарен член

    Joined:
    Jul 6, 2010
    Messages:
    1,087
    Likes Received:
    2,090
    Како им се обраќаш со преферирани заменки на македонски?
     
  8. KateKane

    KateKane Форумски идол

    Joined:
    Jul 4, 2018
    Messages:
    3,686
    Likes Received:
    64,876
    Gender:
    Female
    Искрено не сум доволно компетентна да зборам за темава. Цис девојка сум, никогаш не сум посакала да бидам припадник на другиот пол. Ми иде некогаш на памет што би правела ако сум родена како маж, ама ништо повеќе од тоа. Комфорно ми е во моето тело.

    Е сеа, не можам ни да замислам каков хорор е да не се чувствуваш комфорно во истото. Не сум осетила на своја кожа, ама сум осетила други непријатни ситуации неповрзани со род/пол па затоа никогаш, ама апсолутно никогаш не би дискредитирала нешто затоа што не го разбирам.

    И не ми смета доколку некој си се идентификува како што сака, ќе дадам се од себе да го наречам човекот како што сака да биде нарекуван. Светов се менува фала богу, ако некој ми рече дека не се чувствува комотно со тоа како е обично нарекуван и ми каже како сака не гледам причина да водам инает.

    За зошто и како настанува сето ова пак ќе речам дека не сум компетентна да зборувам, ама сите луѓе што не се чувствуваат комфорно со родовиот идентитет кој им е доделен заради нивниот пол можам само да ги поддржам за да си се изборат за свое место под сонцето и да си дефинираат како сакаат да бидат нарекувани. Не сум јас никој и ништо да спорам нечија среќа.
     
  9. staycalm

    staycalm Форумски идол

    Joined:
    Aug 4, 2013
    Messages:
    4,965
    Likes Received:
    26,663
    Gender:
    Male
    Амин, нормално мислење во темава.
     
    KateKane likes this.
  10. Ajronmen

    Ajronmen Популарен член

    Joined:
    Feb 18, 2021
    Messages:
    2,227
    Likes Received:
    9,092
    Gender:
    Male
    Може некој да си замисли што ќе се деси Конор МекГрегор да одлучи дека е жена, и да влезе у женска категорија во MMA или UFC? :D:tmi:
     
    asdas likes this.
  11. staycalm

    staycalm Форумски идол

    Joined:
    Aug 4, 2013
    Messages:
    4,965
    Likes Received:
    26,663
    Gender:
    Male
    Уште така лесно да се одлучуваше кој што да биде.
     
    WildMk likes this.
  12. Црна Ружа

    Црна Ружа Истакнат член

    Joined:
    Mar 28, 2017
    Messages:
    1,000
    Likes Received:
    3,685
    Gender:
    Male
    First world supercrap. Интересно е како општества каде се решени основните егзистенцијални прашања скоро секогаш како по правило, започнуваат да се дават во декадентни срања. Но секогаш тоа се ствари кои имаат нула содржајност. Пример, амери или канаџани да започнат дебата дали националната припадност е општествен конструкт (што секако е) и дека рандом Раџив од Калкута или Петре од Ресен се осеќаат некако...како канаџани па врз основа на длабок внатеешен осјечај да им се даде државјанство. Но тоа не оди така нели? :)
    Можеш да се осечаш ко жена со пенис али не можеш ко канаџанка од Валандово.
     
    Gosh and Ajronmen like this.
  13. bittersweet

    bittersweet Форумски идол

    Joined:
    Nov 28, 2010
    Messages:
    2,134
    Likes Received:
    64,800
    Gender:
    Female
    Јас спаѓам во тие што живеат во тoј first worldsupercrap еве како изгледа моето секојдневие.

    Лани добив нови guidelines за тоа како да се изразувам на работа.
    За тие што не знаат, живеам во Австралија, работам како midwife, новите guidelines се однесуваат на начинот на кој што се изразуваме.
    Прво место да и го направиш породувањето полесно, по комфорно треба да внимавам на тоа да не се навреди родилката и да ги употребувам изразите - non gestational и gestational partner,место мајка, татко, место breastfeeding, chest feeding, место mother’s milk, human milk.(facepalm):headbang:
    Кој е тука загрозен, кој чувствува дека нема инклузивност, мислам стварно ако немаш матка за раѓање и гради за доење кој е тука виновен и да се наметнуваат вакви изрази на другите жени, мајки, и онака врв на глупоста место мајчино млеко, човечко млеко, епа друга освен мајка која што се породила и нема млеко, не може никој да го оспори тој факт, human milk.:swear:

    Децата мои на разговор во училиштето пред да почнат prep има меѓу другите прашање do you identify with the gender assigned to you at birth?
    Зошто вакво прашање на дете од 5 години, ниту го разбираат, ниту му го знаат значењето на прашањето и освен што беа пред расплачување зошто мислеа дека не знаат нешто друго ништо не се постигна со прашањето.
    Не викам дека нема деца кои не се чувствуваат свои во сопствената кожа ама тоа се многу мал број за да се наметнува на мнозинството од деца заради малцинството.

    Синчињата мои имаа долги коси им лепеа етикета на џендер флуид баш од тие што се “против” лепење етикети.
    Вистината беше многу едноставна, не сакаа да се шишаат, немаше врска ништо со џендер флуидност, не се чувствуваа како женски|( имаа аверзија према фризер/бербер и тоа е тоа, нема потреба од етикетирање толку мали деца, нека ги остават децата да бидат деца.

    Ќерка ми носи најчесто “машки” работи и игра со “машки” играчки, исто нема потреба од психоанализа, наметнување дека нешто не е во ред со нејзе, дека се чувствува како машко во женско тело, исто има едноставно објаснување, има двајца постари браќа и сака да биде иста како нив што нема врска ни со пол, ни со род а има врска со hero worship, што е нормално за нејзината возраст.

    Искрено мислам дека се претерува со shoving down our throat’s идеологија, не викам дека нема луѓе што се non binary, gender neutral патем вчера се смеев со ово на Адидас страната пола и повеќе од работите се gender neutral а всушност се типична машка облека, не е работата само да се напише нешто и демек еве ние сме за целосна инклузивност, а никој никого не му оспорува да си купува машки, женски без обзир на полот па да се чувствуваат исклучени, јас никогаш не сум гледала на тоа дали е за машко, женско, ако ми се допаѓа го купувам, не мора да се етикетира како gender neutral.

    Мислам дека повеќе има врска со еве гледајте ме јас не сум како вас squares, special snowflake сум па мора да имам и посебно име, како ќе му се обраќам некому со they/them кога е тоа мнозинска форма, значи ли тоа дека се чувствуваат по вредни од нас обичните смртници па со множина треба да им се обраќаме?:wasntme:

    Лани чинам имаше судски случај каде некој тип што се чувствувал како жена закажал интимна депилација во женски салон и кога одбиле да го депилираат поради пенисот ги тужел за дискриминација, секој еден/ една/ зи/зер, тие штотијазнам само бараат рачки да се чувствуваат дискриминирани.

    Не сум трансфоб, хомофоб или било каков друг фоб, синовите носат розево, играат со My little pony, ќерка ми вози колички, поправа, носи сина облека, нема машки, женски работи во нашиот дом, кој колку сака може да си плаче, ако плачат за глупости било машките, било женското им велиме со сопругот дека ќе си ги потрошат солзите за глупост па кога ќе ги боли нешто или ќе се тажни ќе немаат солзи.:)
     
    senjorita-v, Gosh, indigo31 and 31 others like this.
  14. DAngel

    DAngel Форумски идол

    Joined:
    Mar 19, 2011
    Messages:
    11,211
    Likes Received:
    56,948
    Да, и истиот тој тип проба да организира топлес пливање за малолетници.
    И најново, направи операција за промена на полот па праќа слики од "новиот орган" кој е уште незарасната рана на рандом жени на твитер.

    Дикпик си е дикпик, што да ви кажам.
    Сте добиле unsolicited снимки од половите органи од жена некогаш?
     
    Gosh and Celltica like this.
  15. Ariel

    Ariel Форумски идол

    Joined:
    Dec 7, 2009
    Messages:
    8,760
    Likes Received:
    148,646
    Туку ме интересира категоризацијата на луѓето кои имаат матка. Има многу жени со извадена матка од здравствени причини. Не сум проверувала статистика, ама мислам дека се многу повеќе од трансџендер и слично, барем кај нас сигурно. Еве и мене може тоа да ми се случи, па се прашувам дали со извадена матка ќе припаѓам во групата на луѓе кои имаат матка?
     
  16. DAngel

    DAngel Форумски идол

    Joined:
    Mar 19, 2011
    Messages:
    11,211
    Likes Received:
    56,948
    Да, повеќе се од транџендер. И има жени кои се родени без матка. И има жени на кои им е извадена. Твојата здравствена состојба на крај краева е твој личен и заштитен податок (затоа што матката спаѓа во женско здравје, surprise, surprise).
    На крај краева, ова е еден тотално мизогин концепт затоа што го поткопува женското здравје, женските права и женската безбедност за "унапредување" на права на заедница воглавно составена од мажи.
    Ти си жена, ни bleeder, ни breeder, ни uterus holder, ни uterus haver...
     
  17. DAngel

    DAngel Форумски идол

    Joined:
    Mar 19, 2011
    Messages:
    11,211
    Likes Received:
    56,948
    Видеово гордо го споделуваат трансактивисти со порака "let children be who they are"
    https://twitter.com/ACLU/status/1371497868268212227
    Се тоа убаво, ама видеово одлично го покажува тоа што го зборувам.
    Синот на комесарот е транс затоа што татко му уште од мали нозе го научил дека има машка облека и женска облека, затоа што не му дал да биде момче во фустан, не му дал да се игра со женски играчки.
    Тој си "создал" ќерка за да нема син за кој мора да објаснува зошто има долга коса, носи фустани, се игра со кукли. Наместо да го заштити своето дете се заштитил себе.
    Ова: https://twitter.com/TheProject_Ed/status/1371713528869060610
     
  18. Ajronmen

    Ajronmen Популарен член

    Joined:
    Feb 18, 2021
    Messages:
    2,227
    Likes Received:
    9,092
    Gender:
    Male
  19. Celltica

    Celltica Форумски идол

    Joined:
    Jul 15, 2020
    Messages:
    4,241
    Likes Received:
    27,884
    Да де, наметни им на деца родови улоги и после кога нема да се пронајдат во твојата идеја одма се транс.
    Сите научни студии тврдат дека децата немаат концепт на род, а и кој видел дете кое расте ќе сфати дека немаат концепт на род, до моментот кога се научени на тоа. Еве конкретно дете на комшика се чудеше зошто и викаме за готвачот на 24 kitchen дека е чичко, кога тој готвел и затоа бил дадичка. Дадичките готвеле, батковците не.
     
    Ajronmen likes this.
  20. DAngel

    DAngel Форумски идол

    Joined:
    Mar 19, 2011
    Messages:
    11,211
    Likes Received:
    56,948
    На комшиите детето зема ролерките од сестра му и отиде да се вози. Цел ден се возеше додека не се врати со плачење и не посака да се вози веќе додека не му купија други оти му се смееле затоа што се розе.
    И да земеш да слушаш видеа зошто транзицирале. "Па оти никогаш не бев како другите момчиња, сакав долга коса, сакав други работи, не бев типично момче".
     
    Gosh, CameliaMiller and Celltica like this.