Родов идентитет – општествен производ или не?

Discussion in 'Општи дискусии' started by Lella, Mar 12, 2021.

  1. RainBow

    RainBow Глобален модератор Staff Member

    Joined:
    Dec 3, 2009
    Messages:
    22,260
    Likes Received:
    67,820
    Gender:
    Female
    И јас не сакам да одам во затвор кај што може да ме силува маж кој не е за во женски затвор, но нашол простор за искористување на системот.
     
    lovestoneddd, Nausicaa, asdas and 3 others like this.
  2. Moon_420

    Moon_420 Истакнат член

    Joined:
    Jun 10, 2021
    Messages:
    208
    Likes Received:
    152
    Gender:
    Female
    Па и трансродов маж би можел да те силува (иако не би можел да те оплоди со своја сперма, постојат операции за создавање пенис во кој може да стави сперма и да се искористи истата за оплодување)... Најдобро е законот да бара операција но операцијата да е платена од фондот инаку никој не ќе може да си ја овозможи да плати со 300 евра плата. Вака трансродовите жени ќе мораат да се прават операција за оформување нео-женски полови органи а исто и трансродовите мажи. Вака нема да може никој да силува никого. Ако сака трансродова жена или маж да има дете ќе мора пред операцијата односно пред законското менување на полот. Вака е во Русија и мислам е добар начин, но ако е платен преку фондот само. Ако не тогаш сегашниот систем или како во Србија, за промена на законскиот пол потребно е личноста да прима хормони и блокери една година. Повеќе од ова не може...
     
  3. RainBow

    RainBow Глобален модератор Staff Member

    Joined:
    Dec 3, 2009
    Messages:
    22,260
    Likes Received:
    67,820
    Gender:
    Female
    Значи, како и да го свртиш жената е во штета.:worried:
    Мислам дека вашите права не треба да барате да ги остварите врз штета на туѓи. Зашто вака мислам дека и сама гледаш како може да се искористи некој ваков закон.
     
  4. Moon_420

    Moon_420 Истакнат член

    Joined:
    Jun 10, 2021
    Messages:
    208
    Likes Received:
    152
    Gender:
    Female
    Не барам право со намера да им се наштети на други. Само проблемот е што постојат многу дупки во ваквиот закон бидејќи секој може да го промени својот пол без воопшто никаква потврда ни од психијатар ни од операција (која не може секој финансиски да си ја дозволи) ни од хормони ни ништо. Вратите се отворени за злоупотреба. Многу лесно се менува многу важна работа.
     
  5. RainBow

    RainBow Глобален модератор Staff Member

    Joined:
    Dec 3, 2009
    Messages:
    22,260
    Likes Received:
    67,820
    Gender:
    Female
    Така е, за тоа се согласуваме, значи треба да се работи на барање на друг начин. И тебе како трансродова жена не би ти одговарало да дојде некој во затвор со лажно претставување и да се изживува врз тебе. За сите не чини едноставно.
     
  6. GrimTheReaper

    GrimTheReaper Форумски идол

    Joined:
    May 29, 2015
    Messages:
    2,720
    Likes Received:
    20,404
    Прашањето е, зошто се нудат било какви права во затвор?
    Кога веќе си решил да бидеш ѓубре во општеството, не треба да уживаш ни некакви посебни привилегии. Не говорам само за оваа појава, туку општо.
    И како маж идентификуван како жена, а имаш пенис, како би припаѓал во женски затвор? За силување може и да постои истото меѓу својот пол, не менува дали некој има пенис или некоја вагина.
    Не е моментот да се делат кондоми, ако некој решил да има секс, или да силува, не знам како тоа би му влијаело. Туку, што доколку дојде до забременување? Осакати го детето од старт, со мајка во затвор, со ,,татко" кој не е ни татко туку он си знае што е и патем прашање е дали се работи за доброволно стапување во сексуални дејствија или пак силување. Дете производ од нечиви налудничави идеи за права онаму каде не треба да ги има.
    Во слободен свет, кој што сака нека си прави и нека се идентификува, се додека јас не се чувствувам загрозено и не се погазени моите права на идентификување.
    Во тоалети, места каде што бараш интима, не сакам да биде присустно лице чии полов орган не е како мојот. Ми создава чувство на несигурност и страв.
     
    asdas likes this.
  7. WildMk

    WildMk Форумски идол

    Joined:
    Apr 27, 2018
    Messages:
    37,714
    Likes Received:
    283,304
    Да бе, така е.
    Акни ги таму и фрли го клучот |(
     
    staycalm likes this.
  8. KateKane

    KateKane Форумски идол

    Joined:
    Jul 4, 2018
    Messages:
    3,590
    Likes Received:
    63,032
    Gender:
    Female
    Не е така Грим. Во затвор знаеш ли колку жени има што биле жртви на семејно насилство, пријавувале без успех, за на крај од немоќ и немање излез посегнале по животот на мажите? Па само у Македонија колку случаи има, еден куп жени лежат кај нас за ова. Памтам имаше баш таков случај каде типот ја кршел од ќотек секој ден, децата ги тепал, го пријавила сто пати, никој ништо не направил за на крај кога видела како детето толку многу го тепа во акт на самоодбрана го убила него.

    Таа жена толку се има намачено у животот, толку има истрпено, за да и дојде некој силувач кој нашол дупка у закон, не се идентификува како жена апсолутно никако туку знае дека ако се пише така може да го стават у женски затвор за пак да си продолжи, уште тоа и фали.
     
  9. GrimTheReaper

    GrimTheReaper Форумски идол

    Joined:
    May 29, 2015
    Messages:
    2,720
    Likes Received:
    20,404
    Па, некои и полошо од тоа заслужуваат. Се знае кои основни права треба да ги имаш, се друго е привилегија, која не си ја заслужил ако си криминалец.
    Слободата е скапа и треба секојдневно да ја плаќаш.
     
  10. WildMk

    WildMk Форумски идол

    Joined:
    Apr 27, 2018
    Messages:
    37,714
    Likes Received:
    283,304
    Да, со тоа што ќе бидеш во изолација од светот.
    Ама условите за живот треба да се хумани.
    'Напредно' ни е општеството, луѓето размислуваат за апстрактни нешта, кои порано не ги ни перцепирале.

    Мора некако да се адаптира системот за да ги задоволи (релативно) сечии потреби.

    Дека ќе има грешки и промашени проекти, се разбира дека ќе има.
    Немаат модел по кој би можеле да се водат, па експериментираат со најоптимални решенија кои можат да ги осмислат.

    Фалично е општеството сеуште.
    Дури и најнапредното.
    Што е и нормално.
    За се' треба време.
     
  11. Moon_420

    Moon_420 Истакнат член

    Joined:
    Jun 10, 2021
    Messages:
    208
    Likes Received:
    152
    Gender:
    Female
    Се согласувам со ова. Јас сум за закон кој бара операција за промена на пол, но како некој ќе може да овозможи со 300 евра тука таква операција.... IDK. Операција ќе спречи насилство и законот нема да може да се злоупотребува, но ваков закон би бил прифатлив само ако фондот плаќа за операција и истата операција е достапна воопшто (како што знам државните болници кај нас не прават операција ваква и мора приватно). И не само тоа, хормоните и блокери исто коштаат пари, а трансродовите лица најчесто живеат сами бидејќи не се прифатени од родителите и одвај наоѓаат пари за да преживеат а не пак да платат операција скапа :).
     
    KateKane likes this.
  12. GrimTheReaper

    GrimTheReaper Форумски идол

    Joined:
    May 29, 2015
    Messages:
    2,720
    Likes Received:
    20,404
    И хуман третман е носење на електрична столица за силувачи и убијци.
     
  13. WildMk

    WildMk Форумски идол

    Joined:
    Apr 27, 2018
    Messages:
    37,714
    Likes Received:
    283,304
    Цк.
    Не е хуман.
    Апсолутно сум против смртна казна.
    Доживотен затвор, да.
     
  14. Moon_420

    Moon_420 Истакнат член

    Joined:
    Jun 10, 2021
    Messages:
    208
    Likes Received:
    152
    Gender:
    Female
    Од смртна казна лесно се прават грешки и умираат лица кои не се криви.
     
    staycalm and WildMk like this.
  15. GrimTheReaper

    GrimTheReaper Форумски идол

    Joined:
    May 29, 2015
    Messages:
    2,720
    Likes Received:
    20,404
    Ти што си против, не значи дека истиот не е хуман третман. Похумано, здравје. Повеќе храна во општеството за оној што си ја заслужил.
     
    lovestoneddd likes this.
  16. Srckata28

    Srckata28 Форумски идол

    Joined:
    Jan 6, 2013
    Messages:
    4,862
    Likes Received:
    23,747
    Gender:
    Female
    Транс особа мора да чувствува body dysphoria односно да сака да си го промени полот (на страна невозможностите за тоа). Значи, ако си транс, не можеш да си задоволен со тоа што ти е „во гаќите“, затоа сметам дека е бенифитно трансродноста и боди дисфорија да се сметаат за дијагнози во психологијата - не како навреда дека се болест, едноставно боди дисфорија е услов да си транс.

    Инаку, дали сметате дека е безбедно за една транс жена да оди во машки дел на затворот, каде што би ја претепале во рок од 0.02 секунди затоа што е „машко што се преправа дека е женско“? На страна артиклот што го постави @Amellie13, со кој не се согласувам, ама да се определува само според полот со кој си роден исто нема логика. Треба да има процедура. Ако некој си го има веќе променето името, живее како жена, нема место за неа во машки затвор.
     
  17. Biljarkata

    Biljarkata Форумски идол

    Joined:
    Jan 31, 2019
    Messages:
    20,317
    Likes Received:
    189,980
    Секој со своите проблеми. Да повторам- закон кој бара промена на пол, значи стерилизација, е нарушување на човековите права. https://www.lgbti-era.org/news/no-m...s-people-europe-trans-pathologisation-remains
    Значи промена на пол може, ама не мора и секако не смее да биде мандаторна. Разбирам и зошто.

    На кој не му е гледан Trans train да го гледа. Секако ако има стомак за таква тематика.
     
  18. KateKane

    KateKane Форумски идол

    Joined:
    Jul 4, 2018
    Messages:
    3,590
    Likes Received:
    63,032
    Gender:
    Female
    Не знам дали ја читаше една друга тема тука, кога најавија дека можно е од фондот да се тргнат пари за операции. Мене ми е скроз океј тоа. Во ваква лоповска држава каде има за лешници, фстаци, елки од 500.000 евра, станчиња на фунцкионери има и за операции на трансродови лица. За сите за кои треба да се плати операција, има. И за луѓе кои не се трансродови туку им е потребно медицинска грижа.

    Само напред ви посакувам, ама пак ќе ви речам, внимателно, затоа што не секој што не секој ви мисли арно. Од мене ја имате цела поддршка да си живеете како што си се осеќате.
     
  19. Moon_420

    Moon_420 Истакнат член

    Joined:
    Jun 10, 2021
    Messages:
    208
    Likes Received:
    152
    Gender:
    Female
    https://genderdysphoria.fyi/gdb.pdf те молам прочитајте го документот и видете го видеово ; Не само ти, сите. Не мора да го смените вашето мислење, само да добиете повеќе информации.
     
  20. RainBow

    RainBow Глобален модератор Staff Member

    Joined:
    Dec 3, 2009
    Messages:
    22,260
    Likes Received:
    67,820
    Gender:
    Female
    Не, нормално, воопшто. Ама пак останува истиот проблем. Не дека кај нас наскоро ова би се вовело. Тука веројатно би било, ај брат кажи дека се осеќаш ко жена, дај петстотче и можеш полесно во женски затвор да поминеш. Не би ме зачудило.
    А што во овој случај со твојата пријателка која не сака да прави операција?