Родов идентитет – општествен производ или не?

Discussion in 'Општи дискусии' started by Lella, Mar 12, 2021.

  1. Moon_420

    Moon_420 Истакнат член

    Joined:
    Jun 10, 2021
    Messages:
    208
    Likes Received:
    152
    Gender:
    Female
    Мислам мора да се има лимит на човекови права. Ако речеме за се дека е нарушување на човекови права светот ќе полуди. И јас можам да речам дека сексот на сред улица треба да се дозволи и забранување е нарушување на човекови права, но човекови права се човекови права се додека не им штетат на други. Исто и за вакцинација, секој има право да си се вакцинира или не, но ако очекува посебен третман додека е ризик за другите ... that draws the line.
     
  2. Amellie13

    Amellie13 Форумски идол

    Joined:
    Jan 26, 2017
    Messages:
    4,244
    Likes Received:
    57,507
    Gender:
    Female
    Со ова се согласувам. Не сакам во ист тоалет со мене човек со пенис, без разлика како се идентификува во приватен живот. Надвор од таму воопшто не ми смета.

    Кога размислив подобро сметам дека не е безбедно транс жена да е меѓу мажи ради истите причини поради кои друга транс жена би била потенцијална опасност меѓу биолошки жени. Како и да вртиме жените испаѓаат жртви. Едно од решенијата е посебни простории за транс лица, но некои и тоа би го сметале за дискриминација.
    Сепак најдобро решение е она каде што шансите за некој да испадни жртва се најминимални.
     
  3. Srckata28

    Srckata28 Форумски идол

    Joined:
    Jan 6, 2013
    Messages:
    4,862
    Likes Received:
    23,747
    Gender:
    Female
    Мене не ми е толку тешко да видам едноставно решение. Нема шанси маж да може да се преправи да е транс жена 5 дена пред да влезе во затвор.
     
  4. Moon_420

    Moon_420 Истакнат член

    Joined:
    Jun 10, 2021
    Messages:
    208
    Likes Received:
    152
    Gender:
    Female
    Најдобро е операција (но тоа е дискриминирачки врз малолетни трансродови). И верувај општеството нема да прави посебни простории за трансродови лица, ниту трансродовите би сакале да бидат одделени од останатите. Сигурно просториите би биле сами, колку има трансродови кај нас? Поефтино е операција да се плати отколку секој објект да се реновира за да има посебна просторија за трансродови. Не бива.
     
    Last edited: Aug 29, 2021
  5. Biljarkata

    Biljarkata Форумски идол

    Joined:
    Jan 31, 2019
    Messages:
    20,317
    Likes Received:
    189,980
    Не знам каков лимит на човекови права би постоел. Ова за кое зборам не е мој став, став е на ЛГБТ организации, на ун организации, на чуда, врагови...
    Ете ти сакаш промена на полови органи, другарка ти не сака, ко што посочи Реин. И сега закон што вели дека операција мора, за кого е мајка, за кого маќеа? Спомнав и дека држави што имале такви закони, во моментов отплаќаат оштета на транс лица кои морале да поминат таква операција, иако не сакале баш, за да добијат формално признавање на род. Ме мрзи да барам линк, ама знам дека некои северни беа, дали Холандија, дали Норвешка...
    Холандија конкретно https://www.reuters.com/article/us-netherlands-lgbt-sterilisation-idUSKBN28B5UX
     
    Moon_420 likes this.
  6. theowndemon

    theowndemon crazy cat lady Staff Member

    Joined:
    Sep 17, 2013
    Messages:
    14,197
    Likes Received:
    175,827
    Gender:
    Female
    Мајлс збора ептен убо за важноста на пол и род од атлетски аспект ( тенисер, атлетичар е) и убо објаснува се, без тензија, без навреди, без дискриминација и зошто е нешто фер/ не фер. Немам шо друго да кажам. Сакав само да залепам шо гледав.
     
  7. Moon_420

    Moon_420 Истакнат член

    Joined:
    Jun 10, 2021
    Messages:
    208
    Likes Received:
    152
    Gender:
    Female
    За забрана во спорт, океј, исто и за интерсекс лица. Но за во тоалет/простории за пресоблекување и затвор... не прифаќам да одам со мажи ако изгледам како жена и живеам како жена. Секако избегнувам ситуации вакви колку што може повеќе а другарка ми кажува дека воопшто не ни влегува во тоалет на училиште.
     
  8. theowndemon

    theowndemon crazy cat lady Staff Member

    Joined:
    Sep 17, 2013
    Messages:
    14,197
    Likes Received:
    175,827
    Gender:
    Female
    Јас многу одамна имам спомнато, на многу места. Секогаш можи да има трето, небинарно место ( тоалет, соблекувална и сл) за никој да не се осеќа исклучен и да можи да оди таму, мажи, жени, биолошки или транс - неважно. Пошто и друг пат имам спомнато, многу често поделбите се полови, не родови. За да улагодиме на една група, не треба да турниме друга во процесот.

    А особено за затвор ова шо прокоментира. Ако завршам во затвор, многу ми менва каков полов орган има личноста со која делам ќелија. Пак ќе речам. Поделбата е полова, не родова. И то е за да се заштитат, најчесто, физички послабите жени.

    Али ни на момент јас то не го прокоментирав. Само закачив видео за.... Спорт.
     
    Amellie13 likes this.
  9. RainBow

    RainBow Глобален модератор Staff Member

    Joined:
    Dec 3, 2009
    Messages:
    22,260
    Likes Received:
    67,820
    Gender:
    Female
    Темава е всушност за род, не за пол, убаво е објаснето во воведниот пост. Мислам дека се забега малку.
    Дискусијава повеќе одговара за оваа тема.
     
  10. Biljarkata

    Biljarkata Форумски идол

    Joined:
    Jan 31, 2019
    Messages:
    20,317
    Likes Received:
    189,980
    Вие двете уште одите на училиште:?:?
    Нека ме бришат ако не му е место на прашањево овде, ама некако чувствувам морална одговорност да знаеме со кого и како разговараме:|.
     
    Angie1432 likes this.
  11. Moon_420

    Moon_420 Истакнат член

    Joined:
    Jun 10, 2021
    Messages:
    208
    Likes Received:
    152
    Gender:
    Female
    Јас не сакам да бидам ставена во посебна просторија и да се делам од останатите жени. Кај нас има премал број на трансродови што ако постои такво нешто сигурно само јас ќе одам во таква просторија, изолирана од другите. И тоа ќе им даде изговор на другите да ме исмејуваат или да ме нападнат додека нема никој друг до мене. Половата определба не е многу добра бидејќи ако зборуваме пол спрема биолошка смисла тогаш и трансродов маж со пенис може да те нападни, или трансродова жена да е силувана од мажи. На крајот трансродовите ќе бидат жртви. А за интерсекс? И за нив посебни да правиме? Јас не се трудам да бидам жена за да бидам ставена во посебна просторија како во лудница.
     
  12. Moon_420

    Moon_420 Истакнат член

    Joined:
    Jun 10, 2021
    Messages:
    208
    Likes Received:
    152
    Gender:
    Female
    Јас завршив средно таа уште нема ни почнато.
     
    Biljarkata likes this.
  13. Celltica

    Celltica Популарен член

    Joined:
    Jul 15, 2020
    Messages:
    4,240
    Likes Received:
    27,871
    Абе ти тоа што не сакаш да си во простории со мажи е во ред, ама не треба да сметаш дека едноставно без никакви прашања треба да можеш да се приклониш кон просторите на останатите жени без разлика дали тие сакаат или не, само зошто ти сакаш така. Не може туку така да ти текне еј јас не сакам, ај да се тупнам кај другите без да ги прашам.
    Ај малце реалност.
     
    Angie1432, asdas and theowndemon like this.
  14. Moon_420

    Moon_420 Истакнат член

    Joined:
    Jun 10, 2021
    Messages:
    208
    Likes Received:
    152
    Gender:
    Female
    Никој не рече дека ако ми текне од утре ќе се тупнам, откако ќе направам транзиција и изгледам задоволна со изгледот (и примам хормони, блокери и имам сменето документи) а до тогаш не влегувам ни кај мажи ни кај жени. Не сум толку безобразна :D
     
    Srckata28 likes this.
  15. theowndemon

    theowndemon crazy cat lady Staff Member

    Joined:
    Sep 17, 2013
    Messages:
    14,197
    Likes Received:
    175,827
    Gender:
    Female
    Ако одиме со шо сакаме, и јас сакам ко ќе сум в затвор ( :D) да се осеќам безбедно. Како шо имаш ти субјективно чувство шо сакаш, имам и јас. И јас неќам да бидам на штрек.

    Трета просторија не е само за транс лица. Пред се е за лица кои не припаѓаат на бинарен систем, а после за секој кој сака и е комотен да е таму. А вервај, ќе биди активна соба оти многу луѓе гледат да избегнат гужви, други гледаат кај е почисто, поново etc.
     
    Nausicaa, Amellie13 and Biljarkata like this.
  16. Srckata28

    Srckata28 Форумски идол

    Joined:
    Jan 6, 2013
    Messages:
    4,862
    Likes Received:
    23,747
    Gender:
    Female
    Поголема глупост немам прочитано, ако изгледа како жена, кој ќе ја праша нешто?? Ајде реалност, ама вие зборувате за некои фантастични ситуации...
     
  17. Biljarkata

    Biljarkata Форумски идол

    Joined:
    Jan 31, 2019
    Messages:
    20,317
    Likes Received:
    189,980
    Убо звучи, ама во мк? :?: Ни трета политичка опција не вирее, не па трета соба:shake:
     
  18. Moon_420

    Moon_420 Истакнат член

    Joined:
    Jun 10, 2021
    Messages:
    208
    Likes Received:
    152
    Gender:
    Female
    Ако може кој сака да влезе во таа просторија тогаш на здравје нека ми е :)
     
  19. Srckata28

    Srckata28 Форумски идол

    Joined:
    Jan 6, 2013
    Messages:
    4,862
    Likes Received:
    23,747
    Gender:
    Female
    За затвор и за спортови, може да се дискутира, ама за дискусија за кој каде да оди во ВЦ веќе нема смисла.

    Маж предатор кој сака да манијачи ќе влезе во ВЦ и ќе прави што сака, нема потреба да се преправа во ништо.

    Транс жена, ќе влезе и ќе си сврши работа во ВЦ, а вие нити ќе имате појма кој влегол внатре, нити како мочал. Ако се чуствувате небезбедно на самата помисла да делите простор со транс жена, веќе има трансфобични корени.

    Да не треба и женски со кратка коса да ги прашуваме што род се или како?
     
    orxideya, crimson, SandraPink and 4 others like this.
  20. RainBow

    RainBow Глобален модератор Staff Member

    Joined:
    Dec 3, 2009
    Messages:
    22,260
    Likes Received:
    67,820
    Gender:
    Female
    Па, така и ни доаѓа на нас жените... Ако може секој да се изјасни како жена.
     
    crimson, Nausicaa and theowndemon like this.