Сè што сакате да знаете во врска со религија

Одговорот на ортофил е делумно точен, земајќи го фактот дека не смее да се венчаваат не крстени. Т.е. ако си ти христијанка а тој не е по каноните на Црквата неможе да се изврши Светата тајна брак, бидејќи не е крстен.

 

Дали забележувате дека и оваа година како и лани токму на великиот пост,баш кога треба најмногу да се воздржуваме од страсти,се случуваат немири,нереди и бунтови.А посебно се засилија одкако почна постот.Лани тоа беше со шарената револуција.
Можеби треба да размислиме каде грешиме што ни се случува сето тоа,него ли да се сметаме за побожен народ.

 

Не знаев каде ова да го напишам па ќе го напишам тука. Читајќи православна литература, наидов на еден текст од кој би сакала да споделам еден дел затоа што на многумина овде на форумов не им е јасно зошто ние православните христијани се молиме и на светци. Епа еве зошто:

Неточни се обвинувањата дека ние, православните, со молитвите што ги упатуваме кон светителите, ја прекршуваме првата и втората од десетте Божји заповеди (Јас сум Господ, Твојот Бог, и да немаш други богови освен Мене и Не прави идол или слика на она што е горе на небото и што е долу на земјата, и што е во водата под земјата; не им се поклонувај и не им служи) . Значи, ние нив ги почитуваме, поради нивното духовно достигнување и соединувањето со Бога, и не им служиме, односно не ги обожуваме. Почитувањето на светителите од наша страна се изразува со тоа што ние ним им се обраќаме за застапништво, за помош, односно да се молат пред Божјиот престол за нас, зашто тие се нашите небесни пријатели.

Целиот текст

 

Ne znaev kade bi bilo najsoodvetno da go smestam komentariv pa resiv tuka:
Razgleduvajki niz kategorijava religija ne mozev da ostanam ramnodusna na poedinci sebeproglaseni za "vernici" cie nivo na tolerancjna kon drugi veri ili neveri e svedeno na nula. Toa negiranje na bilo koja druga religija, i nepocituvanje na tugite ubeduvanja samo zboruva za vaseto EGO, ne i za vasata vera, uste pomalce za nejzinite doblesti. Navistina ocekuvav deka toleranciite pomegu samite vernici od razlicni religii e pogolema od onaa na vernik i ateist. Za mene bilo koj sto se deklarira za vernik a pritoa ne priznava niedna druga vera ili ubeduvanje - NE E VERNIK i e daleku od toj svoj Bog i uste podaleku od moralnite vrednosti sto saka da gi prikaze od svojata religija. So sekoj takov "vernik" vo moite oci samo ja izrazuva negativnata strana na religijata i na svoeto vospituvanje.
Najsramno e sto ova izleguva od usta na ateist koj nikogas ne pomislil deka nekogas ke brani bilo koja vera.
Na takvite "vernici" samo da im posocam deka dzabe vi se molitvite, kaenjata, veruvanjata, propovedanjata, dzabe vi e celokupnata verba vo Bog - TINJA OD LUGE STE.

 

@Zlatna12345 не знам на кого ти се однедува коментарот, но јас како православна христијанка ќе кажам дека ги почитувам сите други религии и припадници на религии но никако не почитувам секти. Душа ме боли кога некој припадник на секта ги заведува верниците, еве да не речам ги лаже. Неправда е да ги одвојува од Бога. И мојата вера ми налага мене, а и на сите останати православни, да ги бранат верниците од такви луѓе кои ги оддалечуваат од Бог. Се почитувам, ама лага не.

 

Е баш тоа е џабе,ако си екуменист.

 

Ne mozes da tvrdis sto e laga a sto vistina pogotovo koga se odnesuva za vera. Sekoj so svoeto. Nikoj ne te tera da veruvas vo tugata vistina, potrebno e samo od cista kultura taa da se pocituva. I pravoslavnoto hristijanstvo nekogas bilo sekta. Niedna religija ne se raga kako "religija".

 

Сериозно ме интересира што ти битер подразбираш под поимот „секта“?
И дали го почитуваш Исламот?

 

Прашав по еднаш и не добив кпнкретен одговор
Кај христијаните Исус е Господ или Господ си е Господ или кој?
Што е свето тројство?
Што е разлика помеѓу христијанин и протестант?
Дали според Библијата смее христијанка да се омажи за човек од друга вера?

 

Светото тројство го сочинуваат Господ-Отецот,Исус Христос-Синот и Светиот Дух.
Синот е вечен дел од Отецот и Светиот Дух произлегува од Отецот,и ова не значи дека се три Богови,светото тројство во суштина има една иста природа и нерасклинлива врска(посебно за нас Православните).
„Зашто Троица се кои сведочат на небото: Отецот, Словото и Светиот Дух; и Тројцата се едно“.(I Јован: 5,7).

Разлики помеѓу Православни и Протестанти има многу,ќе ти кажам накратко неколку(кај Православните голема почит се оддава на Светите Отци на Црквата и на Свештениците и секој православен најубаво се чуствува кога во Црква свештеникот го чита и проповеда светото Евангелие,додека кај Протестантите важи она дека не треба да си во храм за да си блиску до Бог.)
(Во Православието незамисливо е една Црква да биде без икони,додека кај Протестантите не постојат икони и сметаат дека е грев што ние на икони ги претставуваме Господ и Светите Отци).
(Ние Православните се молиме на светците за да не застапуваат пред Господ и да се молат и тие за нас,додека кај Протестантите е незамисливо да се молиш и на Светец покрај Господ,ние исто голема важност и даваме на Богородица Мајката Божја,а Протестантите не ја сметаат за толку важна што дури и не веруваат во нејзиното воскресение и во нејзината вечна девственост).
(Кај Православните потребно е кога ќе се роди детето да се крсти во Црква,додека во Протестанство не постои чин крштевање на мали бебиња).
Разлики има еден тон,ова ми текна во моментов

Е сега за тоа дали на една Христијанка и е забрането да земе маж од друга вера, во Библијата не постојат конкретно јасни забрани,но има цитати што сепак асоцираат и водат кон тоа"Не впрегнувајте се во нееднаков јарем со неверниците! Зашто, што има правдата заедничко со беззаконието? Или какво заедништво има светлината со темнината?
"А жената која има маж, кој не верува, а кој се согласува да живее со неа, да не го напушта мажот, зашто мажот кој не верува се осветува преку жената, а жената која не верува се осветува преку мажот. Инаку вашите деца би биле нечисти, а сега се свети.
Ако жената е верник,секако дека ќе биде комплицирано,но не ме чуди ништо 21 век сме,и се прави се и сешто

 

Кога Нил Амстронг беше на Месечината, тој имаше многу пријатели на земјата. Сепак кога тие му зборувале со подигнати глави кон Месечината, тој не можел да ги чуе. И обратно.
Слично е и со свети Патар, свети Павле и другите починати Исусови следбеници. Библијата ни одблиску не наговестува дека тие, откако ќе починат, добиваат некакви божествени моќи да слушаат молитви од Земјата. Нема такво нешто. Впрочем, кога би постоела таквата можност, тоа сигурно би било искористено од христијаните во Библијата. Сепак не гледаме такво нешто во Библијата. Не гледаме некој да му се помолил на пример на свети Јован Крстителот. Исус за Јован рекол дека никој не се воздигнал повеќе од него. Значи според Исус тој бил најголемиот човек на Земјата и Исус многу го почитувал и сакал. Сепак не гледаме апостолите да му се молат на Јован Крстителот.

Петар, Јован и Јаков ја имале таа можност на гората на преобрежението да го видат Исус како разговара со душите на Мојсеј и Авраам. Значи знаеле дека Мојсеј и Илија се пријатели и блиски со Исус. Сепак понатаму низ целиот Нов Завет не гледаме Петар, Јован или Јаков да им се молат на Мојсеј или Илија. Дали тоа значи дека они не го почитувале нив? Се разбира дека не. Едно е да почитуваш некого, а сосема друго е да му се молиш за застапништво и да му доделуваш божествени атрибути (моќ да слуша молитви од Земјата).

И како заклучок би спомнал еден интересен факт, а тоа е дека сите, буквално сите молитви што се спомнати во Библијата се насочени до Господ и само до Господ. Во Библијата се запишани стотина молитви.
Со други зборови, нема ниту една единствена молитва упатена до некој друг освен Господ.
Дали некогаш си се запрашала зошто е тоа така?

 

Најсветата Троица, секогаш славена, почитувана и со поклони чествувана е нашиот Бог: Отец, Син и Свети Дух.
Отецот е Беспочетен, Синот е роден од Отца пред сите векови и времиња, а Светиот Дух исходи (излегува) предвечно од Отца. И Отецот и Синот и Светиот Дух се еден Бог, со иста суштина (природа) и иста волја, но истовремено три различни ипостаси(лица).
Нема време кога Синот не бил роден од Отца, бидејќи оној кој не родил не може да биде отец, исто така и нема време кога Светиот Дух не бил исходен од Отца. Од секогаш постоела и ќе постои најсовршената љубовна заедница - Отецот, Синот и Светиот Дух.
На нашиот Бог во Троица, секогаш да Му воздадеме: слава, пофалба, чест и поклонение.

 

,,Преку ноќта имаше Павле видение: стоеше пред него еден човек, Македонец, кој го молеше и му велеше: „Премини во Македонија и помогни ни!”" (Дела. 16,9).
Дека телесното повикување (до Месечината :'D) и духовното, е исто.

 

И? Каква врска има овој цитат со тоа што ме цитираш? Да не сакаш да кажеш дека некој Македонец во Македонија му се молел на апостол Павле?
За апостол Павле не ни знаеле во Македонија, а не па да му се молат

Во следниот стих (Дела 16:10) Павле јасно кажува дека Бог го повикал да го проповеда евангелието во Македонија, а не некој човек таму. Исто така Павле таму зборувал со жени, од кои што Лидија станала христијанка, што е уште еден доказ дека човекот што го повикал Павле во Македонија е само Божјо видение и нема врска со некаков реален човек кој наводно му се молел на апостол Павле

Од мори мајко, до каде ли може да оди безумството во толкувањето на Библијата кога некој е приморан да ја извртува и касапи Библијата со цел да ја прилагоди на своите небиблиски верувања.

 

И јас верувам дека Апостол Павле имал видение како некој Македонец го моли да дојде да проповеда во Македонија.
Секако дека човекот го "повикал" со Божја воља.
И,не гледам што е спорно тука?
Секој нека си толкува како што си мисли

 

@EvAngelos ако Бог сакал да му се јави на свети апостол Павле ќе му се јавел Христос, а не во ликот на некој човек од Македонија, и тоа потенцирано е дека е Македонец човекот. Никаде не пишува дали човекот го знаел или не св апостол Павле чие име било прочуено помеѓу народите. И пред да замини муабетот подалеку од поентата сакам да потсетам дека ние православните им се молиме на Божјите угодници т.е. светителите како некои што се поблиску до Бога за тие да бидат наши застапници пред Бог и да Му се молат на Бога за нас грешните, со што сакам да кажам дека во секој случај молитвите ни се упатени кон Бог.

 

Спорно е што тој „човек“ никаде го нема освен во видението.
Спорно е што кога апостол Павле оди во Македонија, тој не доаѓа кај некој таков човек, туку оди и зборува со жени. Кога некој реален човек би му се молел на апостол Павле да дојде во Македонија, очекувано би било Павле да отиде кај него.

Спорно е тоа што откако Павле го добил видението, тој не рекол дека некој човек го моли да дојде таму, туку знаел дека е видение/сон и дека тоа е само визуелна порака од Бог кој му наредил да оди во Македонија и да го проповеда евангелието таму (Дела 16:10, Библијата)
Спорно е тоа што нема никакви докази дека некој во тогашна Македонија го познавал Павле, па уште и верувал дека е светец и му се молел

Спорно е тоа што дури и православната теологија тврди дека светец се станува после смртта и дека после смртта тие светци ги добиваат тие супер божествени моќи да слушаат и процесираат молитви од земјата. А Павле бил жив тогаш. Кога Павле би ја имал таа супер-моќ да слуша молитви од дистанци, тогаш не би требало да комуницира со црквите преку писма. Едноставно верниците од тие цркви преку молитви ќе му кажеле се што требало да му кажат, а не преку писма

Спорно е тоа што и самата си свесна дека молитва упатена до светец во Библијата нема ни за лек и дека затоа сте приморани да се спуштате и до тоа ниво да земате дури и вакви очајни примери од Библијата со цел да го оправдате вашето небиблиско учење за молење на светци.

И никој не ти го ограничува правото да си мислиш и веруваш како што сакаш. Сепак убаво е заеднички да ги проанализираме ставовите на Библијата кога станува збор за некои христијански теми и да ги аргуменираме истите.

 

Бог дава разновидни виденија низ Библијата. Понекогаш тие виденија се поврзани и со животни (во случајот на апостол Петар), со Сонце, Месечина, ѕвезди (во случајот на Јосиф) итн. Виденијата се визуелна порака од страна на Бог. На пример 7те мршави и 7те дебели крави кои фараонот ги видел во видението (Битие 41, Библијата) не биле реални крави, туку Бог со тоа преку Јосиф му кажал дека ќе следат 7 плодни години, а потоа 7 сушни години во Егиет. Бог има суверено право над виденијата и не можеме ние да приговараме „ако сакал Бог ова да каже, тогаш вака ќе било видението“.

Павле бил прочуен меѓу христијаните, ама во Македонија тогаш немало христијани. Павле оди на нов терен, каде што евангелието не било се уште проповедано. Павле не вели дека оди да ги утврди верниците во Македонија, туку за да им го проповеда евангелието. (Дела 16:10, Библијата)

Нема никаква дилема во ова и веќе беше јасно кажано погоре. Проблемот е што нема никаква гаранција дека починатите верници можат да ги слушнат вашите молитви. Проблемот е што нема ниту една единствена реална молитва во Библијата упатена до упокоен верник. Во целата Библија нема никаде да најдеш молитва упатена до Авраам, Мојсеј, Давид, Ное, Јов, Јован Кристител, маченикот Стефан, апостолот Јаков итн. Сите реални молитви се упатени до Бог и само до Бог.

 

@EvAngelos Исус им рекол на Апостолите одете и ширете го Евангелието на сите народи нели?
Неможам ни јас да докажам дали видел навистина Македонец Св Павле,ниту пак ти да го докажеш спротивното.
Плус,најважното ионака се знае,светиот Апостол по Божја воља бил повикан да дојде Македонија и нашата земја се споменува во Библијата 10 пати,е сега покрај толку проповеди,исцелувања и сл ти очекуваш во посланијата Апостолот на долго на широко нас да ни опишва дали се сретнал пак со Македонецот од сонот? Нема логика
Да,точно е дека Црквата ги канонизира т.е прогласува за светци после смртта,точно е дека во тоа време не бил светец Павле,ама не заборавај дека не бил па и обичен човек
Си ја читам Библијата и ќе ја читам пак,ама за нас Православните покрај Библијата,Иконите и Светците се нешто најсвето и не мислам дека е тоа погрешно па да се правдам како што мислиш ти....
Ако не бевме "вистински" немаше да не има 2000 години,одамна ќе бевме збришани како Содом,Гомора,Вавилон и компанија,ова нели по твојава логика.
Не планирам да се расправам,само дискутираме

 

Не е тоа мојата логика. Хиндуизмот постои 2500 години, Исламот 1400 години и плус е во пораст итн, па не се збришани.
А да бидеме реални, православието не постои 2000 години. Да не навлегувам со години и дати од црковната историја и настанувањето на православните цркви во источна Европа, доволно е да се забележи дека денешните православни верувања не постоеле во раното христијанство. Со други зборови, во Христовата црква формирана од Исус и апостолите нема да најдеш:

• икони
• поклонување пред икони
• молење пред икони
• молење на светци
• молитви упатени кон блажената Марија
• обожавање на блажената Марија
• свети водички
• бројаници
• фрлање крстови
• созерцавање
• мантрање со Исусовата молитва
• учењето за митарствата
• прекрстување со рацете
• ценовници за црковни услуги
• великодостојнички мантии
• бацување раце на свештеници

Сите овие се новотарии кои низ вековите се накалемиле врз институционализираните цркви и затоа е во ред да се каже дека во православието се содржат одредени верувања кои се стари 2000 години (пример верувањето дека Исус е Син Божји), но не може да се каже и за другите верувања и пракси, а со тоа и за самите цркви.