@LivingGlam Веќе реков, текстот го ставив од Канал5 затоа што е на македонски. Патем: Да, напуштаат бебиња. Државата има одговорност над тие бебиња додека не им одобри сурогатство на парот, после тоа ја прекинува надлежноста Сурогатите ги оплодуваат со по 3 ембриона за да имаат поголема шанса „да се фати“ сурогатството иде преку агенции кои се посредници за комуникацијата, на „сопствениците“ на плодот не им е дозволено ни да ја контактираат мајката на бебето, кое веднаш се одзема од нејзе. Оставените бебиња се засекогаш заглавени во системот затоа што Украина ги смета за странски државјани, затоа што им се запишани родителите странци, а за другата држава тоа бебе воопшто не посвои затоа што „грижливите“ купувачи не го завеле Агенциите за сурогатство најчесто се регистрирани во Сејшели, Белизе, итн. па „производот“ не им е украински, само „услугите“ ги даваат во украина и затоа адвокат од Украина е немоќен да се бори правно против нив. Газдата на Биотекском има истрага за трговија со деца која е во мирување (во превод никогаш не се појавил на суд) Комисионери за права на децата се борат за забрана на сурогатството, ама вам ви е битно само правото да си ги трошите парите кај и да посакате да не ви го дираат Директно од Украина: https://www.ukrinform.net/rubric-so...an-proposes-banning-surrogacy-in-ukraine.html The Ministry of Social Policy of Ukraine stressed the need to develop a national policy on surrogacy. Министерството за социјална политика на Украина ја нагласи потребата за развивање на национална полица за сурогатството. Колку од вашите „контроли, полиси, и води сметка државата“ Државата до прва заклучила дека треба да води сметка. И ако таа држава се погрижи, наскоро тоа сурогатство ќе биде нелегално.
Па ете на истиот линк е спомнат случајот со бебињата, кои не се 500 и не се напуштени од родителите. Како сакаш викај ги, уствари. Линкот од Канал 5 е на македонски, да, ама сосема друго нешто кажа. За другото не коментирам зашто до негде се согласувам а ти ми се обраќаш со вие неосвестените, па џабе е некако. Поздрав.
Да, Канал 5 утнале и со линкот и со преводот и со бројките. Вчера дојдов до веста и од неколку места веќе, па не ни обратив внимание на тоа што го напишале Канал 5. А и со оглед на тоа што се идиоти не ни очекував кој знае што, ама викам ај барем да се чуе. Ќе мора да тргнам сама да си пишувам вести веќе Очекувајте портал најскоро
@DAngel Кога веќе сме во соодветна тема да се доискажам. Се согласувам со делот дека мора посоодветно да се регулира и дека ова во Украина е претворено во трговија. Да, право на жената е да прави што сака со своето тело, но прво треба да и' дадеш опции да напредува а не да ја ставаш во безизлезни ситуации за да се продаде за пари. Ако државата е напредна и секој има можности па пак одлучува да биде сурогат, ситуацијата би била друга. Но немам апсолутно ништо против доброволно сурогатство што не е стимулирано со пари. Мислам дека кај нас законот е така регулиран, и е ок се' додека се спроведува така во пракса. И да, сурогатот не може да се смета за мајка а родителите да не се нарекуваат родители или да се ставаат во наводници. Ова е веќе екстрем за кој искрено немам енергија да муабетам денес.
Е, баш тоа. Исто и во Индија и во многу други сиромашни држави, прво нешто по што посегнуваат жените во таква ситуација е проституцијата. Оние што сакаат да си ја сочуваат „честа“, одат на ситугатство. Не е избор ако немаш право на тој избор. Многумина било кое прашање го гледаат од ниво на средна класа, па го игнорираат делот кај што многу жени немаат избор па го прават тоа. „Ама има и жени што сакаат да го прават тоа“ е сосема невалиден аргумент за одбрана во такви случаи затоа што буквално кажуваш дека во таа равенка се небитни најмаргинализираните, наотфрлените жени во едно општество. Кај нас законот е така регулиран, затоа и имаме 2 или 3 случаи и тоа буквално мајка за ќерка. Ама Србија се спрема да го легализира платеното сурогатство, а ние сме добри во препишувањето од Србија, па добро е да се информираме и да знаеме кои ризици врз положбата на жената во општеството ги носи еден таков закон. Србија е многу поголема држава од Македонија, и без разлика колку се со пропадната политика, имаат далеку поразвиен граѓански активизам за многу теми, мислам дека ние заостануваме на таа страна, барем таков впечаток имам...
Абе во Индија и не само во Индија можеш и бубрег да продадеш, пошто е избор, нели Србија е доволно поголема од Македонија за од прешево да отидеш во суботица, да износиш дете без да те оговараат комшиите, и да се вратиш дома со кеш или да не се вратиш, да си го рестартуваш животот кај сакаш. Пошто пазарно општество, кој што може. Мк е доволно мала, мислам од заради комшиите аспект тешко би прошло комерцијално сурогатство, не од друго. А во Украина ич не им чуе за комшиите.
Ќе бидат ромки вечином, и бездомнички па нема да им е гајле за комшиите оти нема ни да ги имаат. Е бидат најсиромашните, најмаргинаизираните, оние што се на работ ни дома да немаат, а не само комшии. Такви случаи ќе бидат повеќето, после ќе дојдат тие со комшии што ќе голтнат и комшии и се, оти едвај врзуваат крај со крај. Многу ретко ќе се најде некоја што има нормален живот да се нафати за сурогат. И така по класите нагоре. Баш тој вториот документарец има од сите страни опфатено, и од луѓе кои нарачале сурогат и се среќни, од такви што оставиле дете и од жени кои биле сурогат. Па и со газдата на БиоТексКом, де.
А мислиш нема критериум и чија матка изнајмувам? Или критериуми како треба да изгледа бременоста? Немам време за документарец денес, само лајт муабет.
Чија матка, нема. Тоа агенцијата посредник го средува. Тие само даваат пари и добиваат бебе назад. Немаат ни право да ја контактираат мајката. Агенцијата ја казнува мајката ако откријат дека била во контакт со нарачателите. Да, веројатно нема да изберат било кој, ама не ги занима премногу здравствената историја на мајката колку што ги занима дали може да роди пак. После иде натаму, една проба, втора, треба, пропаднати бремености, се по ред. Нарачателите не се свесни за ништо од тоа, не добиваат информации ако сурогатот го изгуби детето, ни ако отиде да се породува, ни кога се породила. По недела дена некаде ќе им се јават и ќе им кажат: „Имате бебе, дојдете да си го земете.“ А обврската на агенцијата кон жената престанува после породување, буквално штом роди, по договор, агенцијата нема одгоцорност за неа. Сите можни компликации понатаму се за сами да си ги средуваат. И генетски детето често не е на двата родители, барем една ако не и двете гамети се од донори (со оглед на тоа дека мора да има медицинка потврда дека парот не може да има деца. (ова се за во Украина зборуваме, нели) И Ал Џезеира има пишувано за Биотекском, и за тоа дека Украина нема законска регулатива за сурогатството, и дека 2/3 од „индустријата“ е на црниот пазар. Инаку, Индија, Непал, Тајланд, сите забранија сурогатство за странци заради сите тие работи кои сега се случуваат во Украина. Значи целиот пазар од таму е пренасочен према Украина. Ал Џезеира: https://www.aljazeera.com/indepth/f...ies-human-cost-surrogacy-180912201251153.html
За да постои, треба да се створат услови во кои не би можела таа процедура да биде злоупотреба, затоа што се додека постојат услови во кои може да се злоупотреби, ќе биде злоупотребена. Ако не можат да се создат услови во кои не би била злоупотребена, тогаш таа процедура не треба да се применува освен ако не е крајно неопходна за нечие функционирање. Имањето деца не е прашање на живот или смрт.
Се', ама баш баш се' може да се злоупотреби Еве на форумов можеш да видиш дека многу жени царски рез по желба сметаат дека треба да се казнува строго. Јас мислам дека ич к не треба да ги боли. Според нив јас ќе ја злоупотребам процедурата и да речеме дека се во право. Пак, не може да не постои царски рез, оти ќе најдам начин да го злоупотребам ако морам, дури и да е нелегален.
Да се дополнам: и абортус може да се злоупотреби и се злоупотребува, па надвор од памет е да се забрани процедурата.
Лошото е што немаш многу слобода на избор, кога ќе се вмеша комерцијален аспект. На пример, логично е да сакаш најдобра здравствена грижа за себе, особено во време на бременост. Логично сметаш дека приватното здравство ќе ти ја даде таа грижа. Нормално, нив им е во интерес да ти земат повеќе пари и ќе те убедат дека царски е подобар избор. Ама неонатологија има само на државно колку што ми е мене познато, никому не е во интерес да се занимава со комплицирани случаи. Е тука е зафрканцијата, ко ќе комерцијализираш нешто што не е за комерцијализирање. Едит. И јас бев со убедување дека царски е право на избор. Дури доктор што нема никаков финансиски интерес од едното или другото, ми објасни предности и мани, на едната и на другата опција. Само со комплетни информации носиш информиран избор, другото е манипулација.
Камелија, зборуваме за казни, закони и регулативи и претпоставка дека се почитуваат и спроведуваат. Споредуваш абортус со неконтролирана индустрија што наликува на трговија со луѓе Епа УПМ искрено, идеално општество за тебе Хендмејдс Тејл е? Искрено не те сфаќам. Се што кажа на темава буквално се коси со репродуктивни права и слободи на жената. Кај се злоупотребува контролира абортусот? При абортирање на женски деца затоа што се женски? Не сфаќаш колку се тие три работи поврзани и дека сите влечат корен од положбата на жената во општеството? Очигледно не. Да, им даваат само на државно да се породат, ако сакаат на приватно мора сами да си платат се. Нормално дека одбиваат, затоа што целата процедура парот го кошта помалку од 10000 евра, тие жени баш и не добиваат некоја пара кога секој од другите си го одземе својот дел. Ако платат приватно скоро па ништо нема да им остане. А замисли да отидат приватно и го изгубат бебето, што ќе направат тогаш?
Ми ја утна поентата, за личните избори на Каме и жените во мк зборев. Не за сурогатство , за комерцијала општо.
Покрај ова, исто се злоупотребува и ко форма на задоцнета контрацепција. Има жени што "се чистеле" по 5-7-10 пати само затоа што алфата нејќе да се контролира или да користи кондом. И ова влече корен од положбата на жената, ама и од нејзината комплетна неинформираност и глупоќа. Друга тема е, ама се злоупотребува и тоа како. И во поодмината бременост со абортуси на црно, се злоупотребува. И жени што нивните женети љубовници на сила ги тераат да абортираат, исто.
Недостаток на сексуално образование е првото што треба да се потегне за првите случаи. Другите не сум ни заинтересирана да ги коментирам. Абортус на црно е последица на забрани, не е "злоупотреба на абортусот". Затоа се апелира за легален и достапен абортус за сите. Оние со љубовниците, да не мислеле дека ќе го прифати? И на крај краева, тоа не е злоупотреба. Сосема легално си абортираат.
Злоупотреба е кога е под присила. Некако активистите за женски права слабо заинтересиран за тие случаи, кога сакаат да родат или не се сигурни дали сакаат но никој не ги прашува за одлука. За абортус на црно го пропушти моментот на поодмината бременост што го спомнав. За рана бременост нема потреба да е на црно кога е дозволен. И во контекст на сурогатство, токму тоа и поддржувам, контролирано и легално. Поентата е таа - не треба да се забрани затоа што има злоупотреби, исто ко и кај абортусот. Туку треба построго да се регулира. Кај нас законот, вака како што е сега, е сосема во ред.
