Трансродови лица

Дискусија во 'Општи дискусии' започната од EvAngelos, 16 октомври 2018.

  1. theowndemon

    theowndemon crazy cat lady Член на тимот

    Се зачлени на:
    17 септември 2013
    Пораки:
    14.200
    Допаѓања:
    175.845
    Пол:
    Женски
    Now that's just rude.

    Ова е исто со „мора да знајш како прај ова да се осеќам инаку е навредливо“ и „едуцирај се“, ама кога некој праша да разјасниш за да разбери - едноставно не го прајш то. Ако сакаш некој да разбери шо пласираш, во дискусија, не му велиш „чек јоурселф и едуцирај се“ туку дискутираш поткрепено со факти. Во случајов, еве стави дефиницијата, шо кошта да ја објасниш ако некој ти вели дека не е доволно јасна? Ова не е само за тебе, туку и општо за сите. Треба малку да влезиме со разбирање како гледа другата страна за да можиме да пласираме и својата и то да се смета за конструктивна дискусија.

    Во случајов, лично, сметам дека судирот е зошто едните зборувате исклучиво за биолошки аспект и го игнорирате родовото определување и обратно, другата страна става преголем акцент на родово определување и целосно го занемарува биолошкиот аспект. Пример, транс жена во спорт пак помина машки пубертет и то прај промени на телото кои даваат не фер предност во дадениот спорт. Но исто така транс жена е „доволно“ жена за да користи женски тоалет особено после транзиција.
     
    На do-re-mi, CameliaMiller, crimson и 1 друга личност им се допаѓа ова.
  2. Munchmallow20

    Munchmallow20 Форумски идол

    Се зачлени на:
    12 декември 2021
    Пораки:
    5.904
    Допаѓања:
    23.705
    Јас успеав да ти дадам сложена дефиниција која замисли не е кружна. Зошто ти не можеш да дадеш линеарна дефиниција за род жена?
     
    На *Amethyst* и Just.do.it им се допаѓа ова.
  3. RespectAndObey

    RespectAndObey Истакнат член

    Се зачлени на:
    23 мај 2019
    Пораки:
    977
    Допаѓања:
    272
    Пол:
    Машки
    Не им потпаѓај на нивните очигледни лаги. Како што кажав, поимот кружна дефиниција е лесно разбирлив и знаат што значи. Проблемот е што не сакаат жена да е кружна дефиниција. А тоа е тотално различна дискусија од нивните бедни обиди да се прават мутави дека не било доволно јасно.
     
  4. theowndemon

    theowndemon crazy cat lady Член на тимот

    Се зачлени на:
    17 септември 2013
    Пораки:
    14.200
    Допаѓања:
    175.845
    Пол:
    Женски
    Како е жена „кружна дефиниција“? Не разбирам.
     
  5. RespectAndObey

    RespectAndObey Истакнат член

    Се зачлени на:
    23 мај 2019
    Пораки:
    977
    Допаѓања:
    272
    Пол:
    Машки
    Малце не ја разбираш дискусијата. Јас не ја смислив таа дефиниција. Јас ти ја соопштив дефиницијата која е прифатена од развиеното општество денес.
    Ни јас ни ти немаме право да си смислиме дефиниции за зборовите. Тоа е заедничка работа на целото општествто.
    Не можам да дадам линеарна дефиниција бидејќи не постои (не дека не можам да смислам). Твојата дефиниција постои само за полот.

    Жена (како род) е секој човек кој има родов идентитет жена, односно се идентификува така. Кружна дефиниција е бидејќи го користи истиот збор за да го дефинира терминот.
    Ова е резултат на тоа што не постои заедничка каракетирстика за жените (и мажите) што важи за 100% од припадниците на овој род. Да имаше, тогаш дефиницијата би била обична и би ја користело таа карактеристика за да го дефинира родот.
     
  6. Just.do.it

    Just.do.it Популарен член

    Се зачлени на:
    22 мај 2019
    Пораки:
    2.524
    Допаѓања:
    8.023
    Пол:
    Женски
    Како немате право да смислите дефиниции?
    Ете ти кажуваш дека ние не знаеме што е жена. Објасни!
     
    На *Amethyst* и Gosh им се допаѓа ова.
  7. Munchmallow20

    Munchmallow20 Форумски идол

    Се зачлени на:
    12 декември 2021
    Пораки:
    5.904
    Допаѓања:
    23.705
    Аа е ок тогаш
    Не се чудете што губите поддршка кога си терате по рандом измислени дефиниции
    Битно матка знаеме дека е орган за раѓање и дека им треба под хитно на транс жените џоа бубрег.
     
    На CameliaMiller, *Amethyst*, Gosh и 2 други им се допаѓа ова.
  8. RespectAndObey

    RespectAndObey Истакнат член

    Се зачлени на:
    23 мај 2019
    Пораки:
    977
    Допаѓања:
    272
    Пол:
    Машки
    Сите дефиниции се измислени. Така работат зборовите.
     
  9. Munchmallow20

    Munchmallow20 Форумски идол

    Се зачлени на:
    12 декември 2021
    Пораки:
    5.904
    Допаѓања:
    23.705
    Тачно.
    Ама тој што ги измислувал дефинициите гледал таа дефиниција да е конструктивна, концизна и кратко и јасно да даде претстава што значи некој збор без притоа да го користи самиот збор.
     
    На Gosh и Just.do.it им се допаѓа ова.
  10. RespectAndObey

    RespectAndObey Истакнат член

    Се зачлени на:
    23 мај 2019
    Пораки:
    977
    Допаѓања:
    272
    Пол:
    Машки
    Не, пак го игнорираш постоењето на кружни дефиниции. Не се кружните дефиниции грешни или нејасни, ко што ти мислиш, туку некои работи невозможно е да се дефинираат на различен начин.
     
  11. theowndemon

    theowndemon crazy cat lady Член на тимот

    Се зачлени на:
    17 септември 2013
    Пораки:
    14.200
    Допаѓања:
    175.845
    Пол:
    Женски
    И да. И не. Искуствата во патријархален свет на повеќето жени е доста сличен, па чак и ист. Стравовите кои ги имаме не идат од неоснована параноја туку се базирани на искуство кое го носиме од пред да влезиме во пубертет. И никој кој е биолошки маж и не поминал низ истото, вервај среќни сте, ама то и прај да сте неспособни да разберите кое е нашето искуство. Сите сме различни ама искуствата ни се многу, многу слични. Од друга страна, верувам дека искуствата на транс жените се исто така блиски меѓусебе, сигурно транзитирање не е лесно и искуствата кои идат со него - како и општествен притисок така и самата транзиција и промените на хормони. Така да не, жена не е „кружна дефиниција“. Дури и бордерлајн навредливо е.
     
    На CameliaMiller му/ѝ се допаѓа ова.
  12. Just.do.it

    Just.do.it Популарен член

    Се зачлени на:
    22 мај 2019
    Пораки:
    2.524
    Допаѓања:
    8.023
    Пол:
    Женски
    Возможно е.
    Кружните дефиниции не објаснуваат ништо.
    Не можеш да кажеш жена е жена. Или маж е маж. Ова и не е дефиниција.
     
    На *Amethyst* му/ѝ се допаѓа ова.
  13. RespectAndObey

    RespectAndObey Истакнат член

    Се зачлени на:
    23 мај 2019
    Пораки:
    977
    Допаѓања:
    272
    Пол:
    Машки
    Сепак тоа не можеш да го гарантираш за 100% од жените. Има и одреден број на жени денес кои им се допаѓа патријархатот и го поддржуваат.

    Не го кажав тоа. Дефиницијата е „човек со родов идентитет маж/жена“.
     
  14. Munchmallow20

    Munchmallow20 Форумски идол

    Се зачлени на:
    12 декември 2021
    Пораки:
    5.904
    Допаѓања:
    23.705
    Ај нека е така.
    Нема заради една кружна дефиниција што да се пикаат во соблекувални и спортови.
    И да рекламираат тампони ко у гз да ги пикаме ние тампоните
     
    На MyMala, CameliaMiller, *Amethyst* и 2 други им се допаѓа ова.
  15. theowndemon

    theowndemon crazy cat lady Член на тимот

    Се зачлени на:
    17 септември 2013
    Пораки:
    14.200
    Допаѓања:
    175.845
    Пол:
    Женски
    Ништо не можиш 100% да заокружиш. То би било лудост. Дури и жени кои им се допаѓа патријархатот не значи дека не се жртви на истиот оти на ист третман сите реагираме различно. Ама едно не е спорно - да прашаш жена за рано детство, адолесценција и очекувања од општеството за неа, та ќе ги има скоро истите работи и искуства да ги сподели. Погледот кон нив можи да е различен, ама сетот на искуства е тој. Исто како шо транс лица имаат свој сет искуства само ради моментот на родова неусогласеност и транзиција. То е уникатно искуство шо сите транс лица го делат и пример јас не можам да го разберам на подлабоко ниво оти не сум го осетила. Ова паралела чисто за подобро разбирање.
     
    На CameliaMiller му/ѝ се допаѓа ова.
  16. RespectAndObey

    RespectAndObey Истакнат член

    Се зачлени на:
    23 мај 2019
    Пораки:
    977
    Допаѓања:
    272
    Пол:
    Машки
    Го потценуваш бројот на жени во светот. Гарант да прашаш жена од Авганистан и жена од тука воопшто нема да го имаат истиот сет на искуства.
     
  17. Stark

    Stark Форумски идол

    Се зачлени на:
    5 јуни 2013
    Пораки:
    6.429
    Допаѓања:
    22.117
    Пол:
    Машки
    Јас ја замислувам целава ситуација како обичен смртник и имам едно прашање.

    Одиш во кафич, нормално во женското ВЦ нема шоља за од стоење да мочаш. Влегува транс жена (небитно што има патлак и нормално без никаков срам го топори таму пред жени, пошто нели и тој е жена), почнува агресивно да се однесува и крши внатре оти е дискриминиран(а) пошто нема шоља/школка за мочање. Кој е тука крив?
     
    На *Amethyst*, VDT2906 и Just.do.it им се допаѓа ова.
  18. theowndemon

    theowndemon crazy cat lady Член на тимот

    Се зачлени на:
    17 септември 2013
    Пораки:
    14.200
    Допаѓања:
    175.845
    Пол:
    Женски
    Сигурен си? Разлика би била интензитетот која та една жена од Авганистан ќе ги почувстува тие искуства и срцето ми е со тие жени. Пошто иако во многу ситуации сум во привилегирана ситуација и сум среќна ради то, пак доволно сум осетила „полесно“ како е и срце ми се кини за „полесно“, а не па за ситуации кои се „потешки“, како искуствата на жени на близок исток на пример. Еве поткрепено и со пример. Сексуализација на женско тело го има и кај нас, и Америка и Авганистан. Силовање има и кај нас и Америка и Авганистан. Фемициди има и кај нас и Америка и Авганистан. Ова е универзално. Интензитетот на кој една жена го искусува ова е индивидуално и колку можи да се бори против ова е индивидуално. Исто и со општествените притисоци. Околу нив јас тука можам да одберам многу работи за себе, ама ете жената од Авганистан не можи. И е во многу по незавидна позиција. Ама коренот зошто се случва нешто е тој.

    Ама морам да кажам дека ова е и офтопик. Ама скроз можи да се отвори тема за искуства на жени во патријархален свет. Зато тука и ќе преќинам со ова конкретно.
     
    На CameliaMiller, crimson и Biljarkata им се допаѓа ова.
  19. Biljarkata

    Biljarkata Форумски идол

    Се зачлени на:
    31 јануари 2019
    Пораки:
    20.320
    Допаѓања:
    190.006
    Ситуацијава ти е скроз нерелевантна, баш вчера читав дека сите требало седечки да мочаат, стоечки било погрешно. Оти за здравјето се работи:!:.
    @CameliaMiller да каже нешто на темава, дали лажни вести сум читала (facepalm):D.

    Гледам ќе го обереме бостанот и жени, и лгб од ова Т, ама ај, времето ќе покаже(waiting)
     
  20. Stark

    Stark Форумски идол

    Се зачлени на:
    5 јуни 2013
    Пораки:
    6.429
    Допаѓања:
    22.117
    Пол:
    Машки

    Dobro se izvinuvam i ce prenesam po lokalive da demontiraat skolkite za prostum mocanje, ce go dadam kako ideja, ne sakam da insistiram i da me natepaat
     
    На *Amethyst*, VDT2906 и Biljarkata им се допаѓа ова.