Црна хроника

Discussion in 'Политика и настани' started by Ицолгудбејбе, Mar 31, 2017.

  1. anastasijaki

    anastasijaki Форумски идол

    Joined:
    Feb 2, 2011
    Messages:
    5,238
    Likes Received:
    48,571
    Gender:
    Female
    А кој му го прави тоа и зашто? :|
     
  2. Алек***

    Алек*** Популарен член

    Joined:
    Aug 9, 2020
    Messages:
    1,120
    Likes Received:
    2,493
    Gender:
    Female
    Devojko, kakva empatija baras???
    Deckoto zacrni cela familija za navek, ti go zalis ubiecot na edno nevino devojce. Do koga be vakvi razmisluvanja. Ili pak mozebi si mu nekoja rodnina pa go zalis.
     
  3. Памела77

    Памела77 Активен член

    Joined:
    Dec 16, 2022
    Messages:
    52
    Likes Received:
    227
    Gender:
    Female
    Ај те молам накратко за што станува збор?
     
  4. cresa-jagoda

    cresa-jagoda Форумски идол

    Joined:
    Jun 9, 2012
    Messages:
    8,262
    Likes Received:
    34,565
    Gender:
    Female
    Случајот кај Сити Мол, Јордан што ја прегази Викторија, а го повреди дечко и.
     
    Памела77 likes this.
  5. нина122

    нина122 Популарен член

    Joined:
    Jan 20, 2018
    Messages:
    4,750
    Likes Received:
    13,660
    Gender:
    Female
    Не јас, вие треба да се запрашате дали ви недостасува нешто, буквално кажувам тепање, физичко и психичко малтретирање, дека детето е уништено психички, вие викате ако му е, бетер да му е.. Еве се ставам на местото на семејството на Викторија, бев и на протест, тешко е, болно е, ама се ставам и на местото на семејството на Јордан, и нив не им е лесно, никој не сакал вака да биде.. Не значи дека ако направил грешка, треба да биде стрелан на плоштад, кога му ја гледаат состојбата, можат барем да го пуштат во куќен притвор, и онака веќе тешко дека ќе може он да продолжи со нормален живот како сите.
     
    Didajo, Amelia, Meckicja and 2 others like this.
  6. SeaMermaid

    SeaMermaid Популарен член

    Joined:
    May 17, 2015
    Messages:
    1,146
    Likes Received:
    14,447
    Gender:
    Female
    Навистина жална ситуација со девојчето. Проблемот е што законот е поставен преблаго во однос на тоа што се случува по нашиве улици. Кога сообраќајната култура и воопшто целата култура се сведени на толку ниско ниво, ти цвета криминал и корупција, државата е должна да воведе построги санкции, едноставно. Значи ако немаш свест, редот ќе го одржуваш со санкции. Така да, колку што е грешката во поединци, толку е и во системот кој е само посматрач на цел хаос.
    Инаку, овие препирања што и како било... Неколку работи луѓе:
    Прво, сите сме бесни на ова што се случува, ама не може правдата да ја земаме во свои раце и да даваме произволни квалификации на дела. Во законот е точно предвидено кое дело кои каракеристики ги има, а сите што сме правници знаеме (или барем треба да знаеме) разлика помеѓу директна умисла, евентуална умисла, другите специјални видови на умисла, свесна небрежност и несвесна небрежност. Навидум само теориски концепти, ама многу значајни бидејќи тие се нијансите по кои се определува правната квалификација и потоа и казната. Значи не е само така едноставно и просто, затоа предвид се земаат сите околности.
    Второ, ако некој извршил кривично дело не може ние да определиме казна ваква или таква, повторно тоа е законот. Не може ниту да му лепиме етикети убиец, ваков, таков... Жал ми е навистина за случајот кај Сити мол, за девојката, за родителите, за дечкото... Ама тоа не значи дека дечкото што го направи тоа не смее да се покае и некогаш, после отслужувањето на казната да се врати и да се реинтегрира. Болно, сигурно е многу болно за родителите, нив детето нема да им се врати, но тоа не значи дека дечкото, метафорички кажано, на кол треба да го набиеме. Едно е тоа да е сторено со умисла, значи убиство, друго е ова. Имаме многу лудаци кои се повратници од боишта, терористи, но спрема нив ваков бес нема.
    Поентата ми е дека го разбирам бесот кај оштетените, кај јавноста, тоа ни најмалку не е за потценување, ама не може пристрасно да се гледа на работите, особено не судијата. Затоа имаме правници, а не племенски систем на казнување. Тоа што системот потфрла, според мене, е најголемиот проблем поради кој и се јавува бес кај сите, потоа сите несовесни што седнуваат зад волан, комисиите и сите инволвирани во процесот за полагање за возачка дозвола и најпосле родителите дома што не ги воспитале.
    По одонос на овој случај, немам коментар :x На пешачки да преминуваш и некој залетан да те удри и да те усмрти, уште па и да побегне :@ Од луѓе што проаѓале таму дознав дека таблиците му испаднале и така се открил идентитетот.
    Пак, сметам дека треба законски измени и во делата, и во казните, и во процедурите за стекнување со возачка дозвола, очигледно е дека сообраќајна култура нема.
    Нека почива во мир девојчето ;(
     
    Last edited: Dec 18, 2022
  7. anastasijaki

    anastasijaki Форумски идол

    Joined:
    Feb 2, 2011
    Messages:
    5,238
    Likes Received:
    48,571
    Gender:
    Female
    Нели го осудија на 4 години? Или уште не е правосилно? Пошто велиш притвор..
     
    butterflysk likes this.
  8. Luciferka

    Luciferka Истакнат член

    Joined:
    Aug 18, 2020
    Messages:
    1,202
    Likes Received:
    1,742
    Gender:
    Female
    Кога седнувам во кола се сметам со една нога во затвор, некои и за несреќа не разбираат ќе те прогласат за убиец и ќе си лежиш со години, само поради некоја Х личност која има дебели партиски или сл врски.

    И да згрешиш наместо да речеме 3 ќе си лежиш 10 и притоа ќе бидеш малтретиран/а во затвор.
     
    Amelia and butterflysk like this.
  9. nextredstyle

    nextredstyle Форумски идол

    Joined:
    Jul 10, 2018
    Messages:
    17,085
    Likes Received:
    131,301
    Gender:
    Female
    Ние не збориме цело време за правната квалификација. Да ја ставиме на страна.
    Збориме и за значењето на зборот.
    Убиство е секое (значи и намерно и ненамерно) одземање на живот. Гледано од морален аспект, вршителот на таквото дело не може да се нарекува поинаку.
     
  10. Munchmallow20

    Munchmallow20 Форумски идол

    Joined:
    Dec 12, 2021
    Messages:
    5,926
    Likes Received:
    23,890
    Како е случајна несреќа и грешка ако возиш брзо и не пратиш сигнализација?
    Не збориме да ти излезе чоек на автопат.
     
    Feminka22 and cresa-jagoda like this.
  11. Luciferka

    Luciferka Истакнат член

    Joined:
    Aug 18, 2020
    Messages:
    1,202
    Likes Received:
    1,742
    Gender:
    Female
    Знаеш што значи несреќа ?
    Лош настан што предизвикува голема, тешка загуба.
    Лоша случка
     
    Amelia likes this.
  12. Munchmallow20

    Munchmallow20 Форумски идол

    Joined:
    Dec 12, 2021
    Messages:
    5,926
    Likes Received:
    23,890
    Добро, како е СЛУЧАЈНА или НЕНАМЕРНА несреќа ако возиш брзо?
    Ако возиш брзо имаш намера да убиеш некој. Точка.
     
  13. SeaMermaid

    SeaMermaid Популарен член

    Joined:
    May 17, 2015
    Messages:
    1,146
    Likes Received:
    14,447
    Gender:
    Female
    Секој што седнува зад волан треба да е свесен за одговорноста што ја понесува. Затоа и се полага за возачка дозвола, затоа е и тој почетнички период во кој има ограничувања и тоа кај нас е еден од подолгите и построгите, две години. Не се џабе сите оние кампањи за брзо возење, за возење под дејство на алкохол, ама очигледно никој не ги сфаќа сериозно. Одреден период работев со сообраќајки и сообраќајни прекршоци, дури и почести се отколку што мислиме. Во денот, во просек, има околу сто помали сообраќајни незгоди. И за жал, ќе има и вакви случаи, тоа не може да го превенираш 100%. Сега, секој кој направил такво нешто треба и соодветно да биде казнет. Дали од невнимание, дали од брзо возење... Милион фактори, ама тоа сепак значи вина. Од една страна и разбирам зошто сите бурно реагираат, факт е дека сме во апатично општество и тоа е само еден од факторите за хаос кој доведува до лудување по улици и неефикасни институции. Затоа и реков, ако нема свест, редот се одржува со казни. Во однос на моменталната ситуација законот е преблаг, значи треба построги казни инаку, за жал, и во иднина ќе сведочиме на луѓе кои сметаат дека може да прават што сакаат и ќе се извлечат со ниски казни. Но, не смееме да имаме пристрасни судии. Судиш според закон, не според емоции на едната или другата страна. Исто така, не може да се нарече или да се прогласи некој за убиец ако не сторил такво нешто, ама пак ќе речам тоа се емоции во прашање, а правото не се води од емоции. А делот со дебели партиски или не знам какви врски, ми се гади :puke: Пак државата треба да си расчисти со корупцијата или ако не може да отстапи место на друга влада која ќе се справи со тоа и ќе го смени системот од корен.
     
  14. Luciferka

    Luciferka Истакнат член

    Joined:
    Aug 18, 2020
    Messages:
    1,202
    Likes Received:
    1,742
    Gender:
    Female
    Значи нема намера да убие некого само возел побрзо од дозволеното, за тоа си има друго дело, тешки дела против безбедноста во сообраќајот.
     
  15. Meoww11

    Meoww11 Активен член

    Joined:
    Sep 24, 2022
    Messages:
    36
    Likes Received:
    19
    Gender:
    Female
    Kje go fatat ne bi trebalo da izbegaa, se nadevam nema 2 godini da dobie...Jer nekoii lezhat 20.... za shto ukral oti bil gladen i nemaal, ma da i toa ne e nekoja opravdanost ama toa e vekje druga pricha....
     
    cresa-jagoda likes this.
  16. Meoww11

    Meoww11 Активен член

    Joined:
    Sep 24, 2022
    Messages:
    36
    Likes Received:
    19
    Gender:
    Female
    I e do 5 godini....Znaam
     
    Luciferka likes this.
  17. butterflysk

    butterflysk Популарен член

    Joined:
    May 24, 2013
    Messages:
    2,002
    Likes Received:
    4,234
    Cekaj sakas da kazes deka na 10 godini vrhoven go osudi ili karikiras so godinite?
    Nigde po mediumive ne kazaa nisto od letoska od odlukata na apelacija:^)
     
  18. Luciferka

    Luciferka Истакнат член

    Joined:
    Aug 18, 2020
    Messages:
    1,202
    Likes Received:
    1,742
    Gender:
    Female
    Карикирам онака за било кој и било што.
     
    butterflysk likes this.
  19. SeaMermaid

    SeaMermaid Популарен член

    Joined:
    May 17, 2015
    Messages:
    1,146
    Likes Received:
    14,447
    Gender:
    Female
    Затоа и правото не е исто што и морал иако се тесно поврзани, затоа и има кривично право и цел систем за казнување на виновниците. Не е исто да убиеш некој, макар и ненамерно и ова. Сега ќе звучи банално, ама пример ако јас замавнам со ракава наназад и удрам некој толку силно при што ќе го убијам, тоа може да е убиство поради мојата небрежност. Убиство е и некој што вози брзо и намерно удира во друг при што го усмртува. Тоа не е исто со некој што вози брзо и без таква намера удира во друг и го усмртува. Тоа не му ја намалува вината, напротив. @Munchmallow20 спомна дека секој што вози брзо има намера да убие некој. Не е намерата во прашање, туку лекомисленоста дека некои последици нема да настапат иако свесен си за истите односно премолчено се согласуваш дека си виновен ако дојде до тие последици. Значи не се работи за убиство, туку за свесна небрежност која во некои случаи има поголема тежина и од самата умисла. И ова не е правна квалификација, едноставно ги појаснувам работите. Правната квалификација доаѓа дури отпосле кога ќе расчистиш со ова. Сега од морален аспект, може нема разлика дали е убиство или е одземање на живот, слично ама не исто. Затоа како што наведов, правото не е исто што и моралот па следствено на тоа не може и казната да се детерминира од моралот, ниту пак е исто морална казна со правна казна. Во секој случај поимот убиец е несоодветен иако разбирам што е тригер за да се користи тој поим.
    Во англискиот е многу добро срочено ова, терминолошки и затоа нема забуни. Едно е manslaughter, друго е murder, трето е homicide. Кај нас таа разлика е во делата, ама очигледно доаѓаме до терминолошки заблуди.
     
    Last edited: Dec 18, 2022
  20. Munchmallow20

    Munchmallow20 Форумски идол

    Joined:
    Dec 12, 2021
    Messages:
    5,926
    Likes Received:
    23,890
    Целата работа е што сите сакаме безбедно да се движиме на пешачки и да не нѐ собере некој будала. А за да се овозможи тоа, требаат дебели казни.

    Значи не е само до емоции туку како да натераме некого да почитува закон кој е во корист на нечија безбедност. А пак, не можеш да го натераш со смешни казни па да се вадиме на нечии емоции и пишани закони. Ако се такви законите, не се во ред, што да кажам.
     
    Ahoy, Dentina, butterfly6223 and 7 others like this.