Вакцинација на деца против корона

Discussion in 'Коронавирус' started by mKdevojce, May 23, 2021.

?

Би се согласиле ли вашите деца да бидат вакцинирани против корона како услов за посетување настава?

  1. Да

    30 vote(s)
    18.4%
  2. Не

    133 vote(s)
    81.6%
  1. Annath

    Annath Форумски идол

    Joined:
    Jan 9, 2010
    Messages:
    23,933
    Likes Received:
    203,213
    Gender:
    Female
    За ова тотално се сложувам. Ич не би вакцинирала дете, иако верувам дека не сме баш блиску до колективен имунитет. Секако дека нема да знаеме додека не се направи масовен скрининг, ама за тој масовен скрининг нема ресурси. Пари како пари ќе се најдат, ама нема луѓе што би го спровеле тој скрининг.
     
    mareane, NarCis@ and JuLleE like this.
  2. Celltica

    Celltica Форумски идол

    Joined:
    Jul 15, 2020
    Messages:
    4,240
    Likes Received:
    27,872
    Јас само не се сложувам со делот за годините. По таа логика и ние на 30тина не треба да се вакцинираме зошто за 5 и 10 години не е убаво да ни се појават нус ефекти, а уште ќе сме млади и треба да ги вакцинираме само тие над 60.

    Ама има разлика во испитувањата и студиите, сите испитаници во клиничките студии се во најголем број луѓе од возрасната категорија, 20-60. Многу помала е бројката на деца во тие испитаници. Затоа сметам дека дополнително треба да се истражува зошто не е исто делувањето кај возрасен човек, каде поприлично слично се однесува организмот, и дете во развој, каде лудуваат хормони и има многу непознати од организам до организам. Секако и тоа е под знак прашалник. Јас не негирам дека Фајзер и мрна може да е иднината на вакцините и да излезе нешто многу добро од целата таа работа. Баш и мислам дека многу голем потенцијал се гледа во моментов во други сфери и за лечење на други болести. Ама сеуште не знаеме.

    А инаку ако сите се плашиме од можните нус ефекти и чекаме 5-10 години да видиме што ќе биде, тогаш нема ни потреба од вакцини, зошто сите ќе прележиме скоро со сигурност во тој период, ама која е цената што ќе ја платиме за тоа? Оти не е само за дали ќе прележиш или умреш, знам луѓе на мои години со едно белодробно крило што останаа. Каков квалитет на живот ќе има тој човек?

    А плус, прашање е дали тие би се поврзале со вакцината воопшто за да знаеме.
     
    Last edited: Jul 14, 2021
    LejlaD, mareane and Ahoy like this.
  3. Celltica

    Celltica Форумски идол

    Joined:
    Jul 15, 2020
    Messages:
    4,240
    Likes Received:
    27,872
    Не знам што да одговорам стварно за возраснитe :(
     
    LejlaD and WildMk like this.
  4. Lianna Anna

    Lianna Anna Форумски идол

    Joined:
    Mar 7, 2017
    Messages:
    2,542
    Likes Received:
    20,189
    Gender:
    Female
    Мене ме интересира како по 5 или 10 години ќе поврзете болест со вакцината? Како ќе докажете каузалност и кој доктор ќе се смара по овој период со причинско последични врски на оваа релација? Можеби е валидно, само ако се следи одредена група испитаници, па дури ни за тогаш не сум сигурна.
    И покрај препораката на СТИКО и РКИ, во Германија се вакцинираат и здрави деца.
    Иначе на СТИКО, аргументите им се издржани, а тоа е дека нема доволно податоци. Тие што се достапни се многу малку за да се извлече заклучок за "компромис" меѓу пресметан бенефит и ризик. И од истите, миокардитис во случајов, моментално подлежи на ривју.
    Од другата страна, се потенцира фокусот кој е и треба да биде на придобивките на другите, за целото општество (колективен имунитет). Идат со аргументот дека ако процентот од вкупна популација треба да е 80, тогаш во истиот спаѓаат и деца и се плашат дека децата ќе бидат таргетирана група за вирусните варијанти ако останат незаштитени.

    Меѓу другите аргументи е и етичкиот дел и е скроз релевантно. Треба прво останатото население да биде имунизирано во доволно добар процент. Не може да се вакцинираат деца, а ваму постарата популација да не е покриена ниту половично.

    Плус, наместо се ова можеа едноставно да се нсочат на еднаква распределба на вакцините. Пристапот да им беше на сите овозможен. Пошо ништо не сме направиле ако одредени држави постигнат колективен, а останатите не можат да покријат ниту половина. Од нив ќе циркулираат мутации и ќе се пренесуваат насекаде. Во оние вакцинално покриени, секогаш ќе има и невакцинирани, кои лесно ќе можат да закачат од тие области и да пренесуваат. Вакциналниот процент треба да е висок на глобално ниво, имаме пандемија, не епидемија. Ако на глобално ниво се постигне добар процент, ќе имаме ендемски области тука и таму, изолирани случаи кои лесно ќе можат да се контролираат. Во таков случај, мислам дека сега ич немаше да зборуваме за деца.
     
    Cosmi, mareane, Ahoy and 2 others like this.
  5. Celltica

    Celltica Форумски идол

    Joined:
    Jul 15, 2020
    Messages:
    4,240
    Likes Received:
    27,872
    И не само тоа, туку и има можност да се појави мутација за која вакцините (дали сите дали дел) се значително помалку ефикасни. И така, ништо не сме направиле со целиот вакцинален труд.
     
    mareane, Ahoy and Lianna Anna like this.
  6. Lianna Anna

    Lianna Anna Форумски идол

    Joined:
    Mar 7, 2017
    Messages:
    2,542
    Likes Received:
    20,189
    Gender:
    Female
    Скроз така. Ќе се вратиме на нула и ќе и дадеме одличен аргумент на антивакс пропагандата дека вакцините не делуваат. Не дека е така, туку затоа што ќе искористат за да прикажат нереалност. Секоја мутација е нова загриженост, оти е потенцијален ризик. Пошо секоја нова варијанта, може да има и нови (ризични) својства на вирусот, на кои вакцините не делуваат. Ништо невообичаено или драматично ново, вируси мутираат. Ако остане вирусот, (а се надевам нема) понатаму вакцините сигурно ќе бидат прилагодени на варијантите, нешто како редовно ажурирање на вакцината за грип еднаш годишно. Ама сега имаме проблем, трка меѓу имунизација и нови форми на вирусот. Кој попрво.
    Ќе почнеш со транспарентност и прикажување реална слика. Нема на АЗ да и правиш сопки ради политички бенефити и нема да ја експонираш МРНА ко да има злато у неа, чак што више да правиш микс со истава. Наместо тоа, обезбеди и втора доза од првата вакцина, за да имаат луѓето соодветна ревакцина. Па дури и мене што сум скроз провакс ми е пречудно! Нема да ограничуваш пристап до вакцини. Ќе ги дозволиш и кинеските вакцини и руската, на глобално ниво. Нормално е да се има повеќе доверба во кинеските, позната е платформата. Пошо никој не сака да биде дел од статистика. Нема да условуваш и манипулираш, а ако веќе идеш на таков наратив, бољи да ја направиш задолжителна. (Вариола Вера сценарио) Активно ќе споделуваш релевантни информации за сите вакцини и ќе се бориш против антивакс пропагандата со факти, не со манипулативна психологија. И редови друго... Не ме свиѓа едноставно како изиграа.
     
    IRBBB, mareane, noteforself and 5 others like this.
  7. Ahoy

    Ahoy Форумски идол

    Joined:
    Jan 8, 2020
    Messages:
    9,791
    Likes Received:
    41,886
    Gender:
    Male
    Ко Макрон :D

    Гуглај, мрза ми е да барам линк :bandit:
     
    LejlaD, mareane and WildMk like this.
  8. fana

    fana Форумски идол

    Joined:
    Aug 7, 2012
    Messages:
    17,345
    Likes Received:
    119,352
    Gender:
    Female
    Хитлер за нас :)
    Стојанка од Свирипичино е најгласна на фб:
    Ne primam jas ot toj otrov!

    И тоа ти е. А може да се постигне имунитет на стадо. Ама не знам зошто ова политичариве толку килави се :doh:
    Ете јас да сум Венко пример и да зависи животот на мајка ми и татко ми (и на други мои блиски) од Стојанка од Свирипичино и таквите ко неа? Не бе чоек, не. Има да се вакцинира и оро да игра.
    Изгледа затоа не сум Венко :(
     
    Last edited: Jul 14, 2021
    LejlaD, mssuniquee, mareane and 9 others like this.
  9. WildMk

    WildMk Форумски идол

    Joined:
    Apr 27, 2018
    Messages:
    37,714
    Likes Received:
    283,306
    Најново шо чув, имало луѓе што бегале од вакцинирани и покрај нив носеле маски, да не се 'заразеле' со вакцината. Значи не со ковид, со вакцината. :drunk:

    Овај интернетот стана место за ранење на психозите на луѓето.
     
    LejlaD, green.eyes, mareane and 3 others like this.
  10. Celltica

    Celltica Форумски идол

    Joined:
    Jul 15, 2020
    Messages:
    4,240
    Likes Received:
    27,872
    Ма може и во право е природава што се труди да не истреби.
     
    M.B., LejlaD, mssuniquee and 5 others like this.
  11. mKdevojce

    mKdevojce Популарен член

    Joined:
    Dec 25, 2009
    Messages:
    2,319
    Likes Received:
    16,520
    Па исто смешно е како тоа што вакцинирани бегаат од невакцинирани. Ем се имунизирале ем пак се плашат дека ќе се заразат. 8-|
     
  12. WildMk

    WildMk Форумски идол

    Joined:
    Apr 27, 2018
    Messages:
    37,714
    Likes Received:
    283,306
    ако си вакциниран ти, можеш да ја пренесуваш заразата на други, а другите ако не се имуни, ќе се заразат и можат да умрат.

    Одговорност се вика тоа.
     
    LejlaD likes this.
  13. An-na

    An-na Форумски идол

    Joined:
    Sep 9, 2011
    Messages:
    6,986
    Likes Received:
    37,144
    Gender:
    Female
    Are U sure? :^)
    Пошо ја други сознанија имам. Нели со вакцинација се прекинува ланецот на ширење? Нели ако си имун, можеш да се заразиш од вирусот, ама истиот нема да се шири во тебе, па така и нема да се пренесе на друг?
     
    Kitten and mKdevojce like this.
  14. mKdevojce

    mKdevojce Популарен член

    Joined:
    Dec 25, 2009
    Messages:
    2,319
    Likes Received:
    16,520
    Зошто природата ја обвинувате а не тој што го пушти од лабараторија вирусот? Нели истраги прави СЗО во Кина поради тоа што има сомнеж дека е од лабараторија излезен. А и се повеќе докази има за тоа. Ама тоа е друга тема.
     
  15. mKdevojce

    mKdevojce Популарен член

    Joined:
    Dec 25, 2009
    Messages:
    2,319
    Likes Received:
    16,520
    Која пожртвуваност значи. Јас мислев дека луѓето се вакцинираат за свое здравје а они да ти го правеле тоа за да ја заштитат Стојанка која не сака да се вакцинира. Браво. Секоја чест на гестот.
     
  16. Celltica

    Celltica Форумски идол

    Joined:
    Jul 15, 2020
    Messages:
    4,240
    Likes Received:
    27,872
    Веројатно е така. Не дека менува нешто сега во оваа ситуација.
    Ама не ни мислев на короната. Има многу поопасни вируси кои природно се развиле кои имаат огромен морталитет и кои стварно можат да нѐ истребат, а не нѐ истребиле или благодарение на медицина или благодарение на тоа дека не доживеале пандемиско туку само епидемиско ширење.
     
    LejlaD, venus♡ and Ahoy like this.
  17. Ahoy

    Ahoy Форумски идол

    Joined:
    Jan 8, 2020
    Messages:
    9,791
    Likes Received:
    41,886
    Gender:
    Male
    На кратко, благодарение на вакцините :)
     
    Last edited: Jul 14, 2021
    LejlaD, green.eyes, fana and 2 others like this.
  18. Celltica

    Celltica Форумски идол

    Joined:
    Jul 15, 2020
    Messages:
    4,240
    Likes Received:
    27,872
    Не е така сосема. Колективниот имунитет го спречува ланецот, не индивидуална вакцинација.

    Секогаш ќе постои одреден број на вакцинирани луѓе кои воопшто нема да заболат, ама има и такви кои ќе заболат кај кои вакцината може ќе ги намали симптомите, ама нема да ја спречи инфекцијата, што значи вирусот се уште се реплицира во организмот, ама место милијарда, ќе направи милиони копии, карикирам. Тие милиони копии повторно можат да се шират на ист начин како и кај невакцинирано лице. Ама %-от на такви лица е помал и копиите кои ќе се развијат се помалку, значи и помала моќ на трансмисија ќе има. Не е вакцината бетонски ѕид што ќе спречи трансмисија. Ако се сеќавате, кога колективниот имунитет падна под бараните 95% мислам се за морбили, вирусот почна да се шири меѓу вакцинираната популација. Клиниките беа полни со болни од морбили кои се вакцинирани и кои пренесуваа на други лица.

    Да, секој се вакцинира за да се заштити од сериозни симптоми и последици, ама не значи дека ако се вакцинирам немам шанса да заболам и да пренесам. Ама таа шанса е намалена, а и во моментот кога најголем дел од популацијата е имуна, на овој или оној начин, вирусот барем нема да се шири неконтролирано или и да се појави, лесно ќе стивне.

    За секоја болест впрочем мислам дека важи, поправете ме ако има вакцина која 100% штити од болест и трансмисија. На идивидуално ниво мислам.
     
    IRBBB, LejlaD, Lianna Anna and 2 others like this.
  19. Celltica

    Celltica Форумски идол

    Joined:
    Jul 15, 2020
    Messages:
    4,240
    Likes Received:
    27,872
    И на вакцините и на лекови, пример ХИВ :)
    Ама да од овие што имаат способност за епидемиско и пандемиско ширење, вакцина.
     
    LejlaD and Ahoy like this.
  20. orevokrsacka

    orevokrsacka Популарен член

    Joined:
    Jul 23, 2013
    Messages:
    2,472
    Likes Received:
    8,587
    Не, туку вака - наводно кај вакцинираните се создавале мутациите на ковидот бидејќи вирусот се борел да преживее, па побрзо мутирал за да го прелаже имун. систем кај овие со чип, па после овие го ширеле наоколу.
    Па дури во некои земји во некои угостителски објекти не пуштале вакцинирани, по желба на газдата секако.
    Следно чекам масовно млатење по улици меѓу двата табори. :^)
     
    WildMk likes this.