Војна во Украина

Ве копка изјавата на Макрон, да не делкаат некој убав стап што ќе удри по грбот на Русија. Во Нато сме не дека сме за таму, туку нашиве молеа да не примат да не станеме кризно жариште. На ден на Арм секој граѓанин може да појде во касарна на прослава. Само ќе слушате Рамиз, Сулејман, Мустафа, Трајко, Александар, Петковиќ, Али, Милковиќ, Станко. Мешана држава, мешана армија, а Сулејман, Мустафа и другите не ги интересира што мислат пет члена на форумот, сигурно секој од нив веќе си има став дали би одел во Украина на пример. Ако вие си навивате за Руси, Хасан веројатно ич не му е гајле за истите, тоа се субјективни чувства, гледишта.

 

Не е фер да барате мажи да служат воен рок а онде во други теми да зборите за родова еднаквост.

Или барајте за сите, по моделот на Израел.
Или остајте ги машките сами да си одлучат ако веќе е ексклузивно за нив.

 

Да одат во војска ама да нема војна.
Па чему војска?
Нека идат во теретана.

 

Се оградија сите од Макрон.
Чоекот изгледа сакаше месија да се прави.
Испадна сељо, сите го шутнаа.

 

Во војна да идат ама татковината да ја бранат, a не за туѓи интереси.

А теретана шо викаш, еее па има да се истренираат таму и да зајакнат, мајка им да не ги познае. Шо е ова све нежни.

Иначе зборат за родова еднаквост или рамноправност пошо различно е?

Ако се залагаме за еднаквост, слободно и жени да идат, супер би било.

 

Епа или сите да идеме.
Или ако веќе од мажите се очекува да се војници јаки мажи мачо тепачи мајка им да не ги познае, може и жените малку подомаќинки или како?

Нејсе, не е за тоа темата.

 

Сите да идеме. Ја сум за сите да идеме без дезертери по можност.

 

Не е веќе доволно борењето до последен Украинец, сега и други ќе носиме да гинат. Битно да се гине, да тера војната, да се продава оружјето. Само јако.

 

Имаме приватни војници. Ќе имаме уште.
Нема потреба од воен рок.
Стара практика која е против човековиот морален и телесен интегритет. Не е во ред да се применува.
Во ова време може само да биде штетно за луѓето ако се присилуваат на вакво нешто. Сè повеќе млади ем нејќат да служат, ем имаат болести кои и онака би ги спречиле да се борат.
Но и овие приватниве не треба да бидат спремни да гинат за друга држава. Само за својата!
Украина си има нејзини војници.
Ете, нека си ги врати и избеганите. Не да бара жртва од странци.

 

Не верувам дека е баш така. Франција, Германија, Турција се три најбитни европски членки на НАТО. Позадина некоја сигурно има. Не го мешајте Макрон со балканските политичари, оти не е.

На луѓево тука им пречи што и даваат оружје на Украина, а не им пречи што Македонија и кога не беше дел од НАТО учествуваше по мисии. Тоа нели е преседан? Акција Килибарна лисица, нели можеше некој НАТО војник да изгине во Липково? Случај Сопот загинаа НАТО војници(Полјаци мислам беа) за земјава која не ни беше дел од НАТО. Деца во скопско кога маваа со камења и предизвикаа сообраќајка, односно загина тука НАТО војник од Британија ( детето го знам), тоа нели е жртва? Ама тоа е ризикот на професијата кој свесно го преземал.

Ако Макрон пушта пробни балони, ги тестира Русите како ќе реагираат, а не мисли на војници од тетовски и штипски гарнизон како да ги насанка(нели се обучуваат 30 години со НАТО, те учат како да не загинеш, а не да загинеш, а ако ништо не си научил при толку обуки, значи немаш поим и цената за таа грешка е живот, повреда). Баш се мислев на тие што ги знам и се дел од АРМ, дали би прифатиле да одат во Украина. Ако се сигурни дека можат да одговорат на предизвикот, мислиш нема да одат за добра сума пари? Ако може Украинец да се бори 20 месеци без да биде повреден или за 10 години да има две гребаници, и македонски војник кој има знаење мислиш нема да може да помине 6 месеци во Украина и да заработи пари за еден стан на пример? Нема да му е гајле за „браќа Руси“( зет ми од обуки има пријатели воени лица по САД, Канада, какви Руси, какви бакрачи), ќе си мисли за иднината на децата. За споредба новинарката Кристина Атовска три месеци седеше во Украина и следела правила за пријателски и непријателски оган, па се снајде. Не ги правете Русите страв и трепет, не се толку јаки, само Украина ептен нема оружје.

Апсолутно да за воена обука и за жени. Да, да знам да ракувам со оружје, зошто не? Можам да си извадам дозвола за поседување оружје, да си бидам побезбедна и дома, нема крадец да ти влегува дома ако знае дека имаш пиштол.

 

Пари, пари, па и станови. Oh, welll.
Рековме, не е ова Авганистан и приватни договори. Нато значи одвојуваш 2% од Гдп, за своја војска и опрема. Следствено, државата ја плаќа војската. Нема веќе ефтини пари, само животот е ефтин, да не речам безвреден.
Еве, некој Нато експерт слободно нека демантира ако грешно сум разбарала.

 

Ама Македонија изгледа дека сега не одвојува толку пари за НАТО, туку догодина ќе почне, а Трамп кажа дека кој не плаќа нема ни да биде бранет. Што ако на оваа сиромаштија не постигнеме да плаќаме толку пари? Ако упаднат 200 косовари тука во 5 града, а Трамп каже не те бранам, не си платил? Јас четири пати одев во касарна за Ден на арм, тогаш ги читаат кои лица напредуваат со чинови и тогаш кога сум била, повеќето унапредени беа од малцинствата или ајде да не бидам песимистичка и да не биле 60%, барем 50% беа малцинства. Џабе мавање во гради, бостанот е одамна обран, колибата уште ни остана. Еве Ванковска вели ќе го напуштиме НАТО, ќе ги поништиме Преспански и Договорот со Бугарија, ќе одиме во БРИКС и Европска економска заедница. Кажано е веќе, ако не се интегрираме во ЕУ и НАТО, Албанците ќе си го бараат чарето, не знам што народов лета во облаци. И како некој Македонец тука ќе дава мислење за Али Турчинот на пример од нашава армија ако тој сака да се докаже во кариерата и не му е спорно да се бори во Украина? Македонецот сака, да не работам, да не плаќам, да не почитувам ништо, ќе терам како сакам, ќе коментирам и навредувам кого сакам. Жртви биле, не се жртви, туку гребатори.

Да речеше Макрон не праќам оружје во Украина, ееее цар ќе беше, ама сега глуп бил, еве синоќа ја открија Америка. Нели Русиве ќе одеа до Париз, изгледа Французите сакаат да одат во Бахмут.

 

Јас не реков дека она не заработува свои пари, туку јас знам за тие неколку соседни држави дека ги обезбедија бегалците со стан, месечни приходи итн. Што реално ама ич не е "ништо". Не ми извртувај зборови жити се.

 

Каков парадокс е ова. Па Косово е нивна творба и протекторат, ако те нападне Косово, те нападнала Америка бе Тања.! И ако размислиш, кои земји имаат непријателско расположение кон нас? Сигурно не Шри Ланка или Брегот на Слоновата Коска, туку некои соседни Нато - членки и спомнатиов протекторат. И активно работат на случајот да не' снема, без испукан куршум. Чисто и елегантно. Ама битно во Нато сме.
Што се случи со американската помош за Украина, нешто заглавила? Ене ти го Зеленски денес во Тирана, изгледа дошол до дереџе да бара "нешто ситно" од балканскиве пи#кинипрапорци. Жално.

 

Ниту е Трамп фактор, ниту кога би бил Нато е негово. Така што неговото кажано има толку ефект, колку што имаш разбирање. Кој колку издвојува, значи издвојува за свое наоружување, свои војници, свои чизми за своите војници, и плати за своите војници. Значи печалба со нато војска нема. Ако не постигнеме, ќе немаат војниците чизми, оружје и плата.
Тоа како одговор на твојата прва теза. Другото пак коментираш оф топик.

 

Се сложувам. Тука две години се пишува дека странците ги пуштиле Украинците низ вода. Значи сепак не е така.

 

Rat u Ukrajini: pesimizam se širi Evropskom unijom


Građani Evropske unije s pesimizmom gledaju na rat u Ukrajini, tek svaki deseti i dalje veruje u vojnu pobedu Kijeva, piše „Noje Cirher cajtung“, prenoseći jedno aktuelno istraživanje sprovedeno u 12 zemalja EU.

Pesimizam se širi zapadnim društvima, dve godine nakon početka ruskog napada na Ukrajinu, piše švajcarski list. Tek svaki deseti Evropljanin sada veruje da ukrajinske oružane snage mogu da pobede ruske osvajače, pokazuju rezultati aktuelne ankete koju je naručio panevropski trust mozgova Evropski savet za spoljne odnose (ECFR) sa sedištem u Berlinu.

Pre samo godinu dana, većina građana EU bila je uverena da će Ukrajina uspeti u potpunosti da povrati okupirane teritorije. Sada svaki peti ispitanik veruje u pobeduRusije, dok većina očekuje neku vrstu kompromisnog rešenja između zaraćenih strana.

Ta promena mišljenja je u korelaciji sa sumornom situacijom na frontu i političkim dešavanjima, ukazuje švajcarski list i pritom podseća da je jesenja kontraofanziva ukrajinske vojske propala, da Kijevu dramatično nedostaju oružje, municija i vojnici, a da brojčano nadmoćniji ruski napadači napreduju. Pored toga, izglede Kijeva smanjuju i nedostatak vojne pomoći iz SAD, kao i zabrinutost zbog mogućeg reizbora Donalda Trampa, koji najavljuje da više ne želi da podržava Ukrajinu.

Evropski savet za spoljne odnose meri raspoloženje građana Starog kontinenta još od početka rata. Za potrebe ovog istraživanja, kojim su rukovodiliIvan Krastev i Mark Leonard, anketirano je 17.000 građana Poljske, Švedske, Portugalije, Holandije, Nemačke, Španije, Rumunije, Francuske, Austrije, Italije, Mađarske i Grčke.

Šta je to „ruska pobeda"?

Autori studije podsećaju da je pre dve godine javnost na Putinovu agresiju reagovala „izuzetnom solidarnošću sa Ukrajinom", ali i strahom od posledica rata. Mnogi Evropljani su tada bili za brzo rešenje sukoba, ako je potrebno i na račun teritorijalnih ustupaka Ukrajine. Godinu dana kasnije, uspesi ukrajinske vojske promenili su percepcije, a sada, posle dve godine, izgleda da je optimizam ponovo ispario.

Pritom su uočljive i nacionalne razlike kada je u pitanju to kakvu politiku bi EU trebalo da vodi. Dok u Švedskoj, Portugaliji i Poljskoj, na primer, većina smatra da „Ukrajini treba pomoći da oslobodi okupirane teritorije", većina u Italiji, Grčkoj i Mađarskoj žele da „gurnu Kijev u neku vrstu mirovnog sporazuma sa Rusijom". Društva u Francuskoj i Nemačkoj su po tom pitanju relativno ravnomerno podeljena.

Anketa ne pokazuje šta ispitanici smatraju da je moguće kompromisno rešenje između zaraćenih strana, niti precizira kako bi izgledala ruska pobeda. O tome se može samo nagađati, ocenjuju autori, ali verovatno je, kažu, da „ideja ruske pobede za mnoge znači da Ukrajina neće moći da oslobodi sve svoje okupirane teritorije", prenosi „Noje Cirher cajtung".

„Održiv mir" ili „mir po ruskim standardima"?

Vidljiv su i znaci umora kada je u pitanju podrška ukrajinskim izbeglicama, navodi se u studiji. U Poljskoj, Mađarskoj i Rumuniji, gde je solidarnost s napadnutim susedima u početku bila ogromna, na novopridošlice se sada gleda više kao na pretnju, nego kao na priliku za sopstvenu zemlju. Takav razvoj verovatno je pre svega posledica konkurencije ukrajinske poljoprivrede, koja podriva cene poljoprivrednika u susednim zemljama EU, ocenjuju autori studije.

To je dobra vest za Vladimira Putina, koji se uvek oslanjao na umor Zapada od rata, baš kao i na mogućnost Trampove izborne pobede, piše „Noje Cirher cajtung": „Rusija bi u tom slučaju, zajedno sa SAD, mogla da pokuša da diktatom natera Kijev na mir, na račun ukrajinskog suvereniteta".

U tom kontekstu, autori studije Krastev i Leonard zalažu se da šefovi država i vlada EU prilagode svoj jezik trenutnom raspoloženju ,„kako skeptičnoj javnosti ne bi izgledali nerealno“. Izazov je definisati šta u praksi znači biti „za mir". Lideri Unije mogli bi da počnu tako što će razlikovati pojmove „održiv mir" i „mir po ruskim standardima".

 

Ама гледаш дека Нато се огради од изјавата на Макрон не сакаат да си создаваат конфликт најверојатно им текна да го почитуваат договорот за сфера на влијание или нешто се маскираат како што прават.

 

Хм, НАТО ќе поштувал договор, мало морген тоа..
Има некаква позадина ама ќе се открие.

 

Има промена од вчера до денес. Каја Калас, премиерката на Естонија вели сите опции се на маса и го поддржува Макрон. А Макрон кажа денеска дека секој збор му бил обмислен. Францускиот премиер Габриел Атал денеска објасни што би правеле тие војници таму. Вчера видов латвискиот министер за надворешни изјавил дека е за. Холандски министер вчера рекол дека идејата на Макрон треба да се види. Лојд Остин од Пентагон денеска изјави дека ако Украина падне, Нато ќе почне војна со Русија. Ене ги и во Молдавија Русите мајка им Русија ја бараат, сепаратисти, терористи, божем е среден век. Цели 220.000 биле на број, во Приднестровје кое е над 640.000, другите се Молдавци и Украинци, а Молдавија ти е 3.2 милиони. Тоа тие како две Куманова да малтретираат население колку две Македонии. Понелојална нација во светот не верувам да има. Да беа како косоварите што од една фамилија цело село се прават, ај ќе речеш нема разбирање со овие, а Русиве двајца тројца чим се соберат некаде готово, држава ќе прават, убиваат, масакрираат.

Мислам дека Нато им дава жолт картон. Одамна пишав тука дека ништо чудно на крај секоја земја да прати по некој војник и да ја окончаат работава.