Форумџика на годината

Истрага за убиството на Вања и Панче

Дискусија во 'Политика и настани' започната од RainBow, 12 декември 2023.

  1. Букерко

    Букерко Активен член

    Се зачлени на:
    5 мај 2023
    Пораки:
    80
    Допаѓања:
    186
    Пол:
    Машки
    Не баш, туку за оние дела за кои е пропишана доживотна затворска казна, судот може да изрече затворска казна од 20 години. Пример чл.123 (Убиство) од кривичниот законик. Тоа не значи дека доживотната затворска казна по автоматизам треба да се поистоветува со казна затвор од 20 години. Доживотен затвор може да значи и затвор до крајот на животот.

    Во овој момент, на Панче и компанија, им се суди за стек.
     
    На Dilajla123 и SummerGirl им се допаѓа ова.
  2. Amelia

    Amelia Популарен член

    Се зачлени на:
    12 септември 2010
    Пораки:
    2.249
    Допаѓања:
    1.667
    Тука има некоја логика, според оваа логика таткото должи на Кираца, и оваа го пратила Палчо да ја киднапира Вања, а сега дали зезнале да ја убијат не знам.
     
    На SummerGirl му/ѝ се допаѓа ова.
  3. ALISA0000

    ALISA0000 Форумски идол

    Се зачлени на:
    15 февруари 2014
    Пораки:
    15.378
    Допаѓања:
    171.467
    Ааа како не
    Лани или преклани тој шо го уби нешковски на плоштад го помилуваа
     
  4. ALISA0000

    ALISA0000 Форумски идол

    Се зачлени на:
    15 февруари 2014
    Пораки:
    15.378
    Допаѓања:
    171.467
    Што значи ова??
     
  5. JuLleE

    JuLleE Форумски идол

    Се зачлени на:
    15 јануари 2010
    Пораки:
    18.496
    Допаѓања:
    251.256
    Стек е извршување на повеќе кривични дела од страна на еден сторител.
     
    На Feminka22, Skorpija25, st-el и 5 други им се допаѓа ова.
  6. AngelOfArh

    AngelOfArh Форумски идол

    Се зачлени на:
    26 септември 2011
    Пораки:
    19.341
    Допаѓања:
    102.997
    Пол:
    Женски
    Има разлика во квалификацијата на убиството, убиство од небрежност и убиство без предумисла. Не сум правник ама баш го читав ова зошто и јас за ова се сеќирав, ќе го ослободи некој. И плус тоа ќе им накалемат повеќе работи, ќе го ослободи за грабнување, ќе му скине 10г ама за убиството тешко.
     
    На eliesaab му/ѝ се допаѓа ова.
  7. ALISA0000

    ALISA0000 Форумски идол

    Се зачлени на:
    15 февруари 2014
    Пораки:
    15.378
    Допаѓања:
    171.467
    Абеее Македнија е ова
    Криминалци слободно шетаат додека некој за кило кебапи леже затвор
     
    На tambelina, *Amethyst*, Selena01 и 2 други им се допаѓа ова.
  8. Antebellum

    Antebellum Популарен член

    Се зачлени на:
    15 април 2012
    Пораки:
    2.817
    Допаѓања:
    8.677
    Пол:
    Женски
    Читав претходно, низ темава имаат објаснето. Во случајов ги сомничат за повеќе дела со големи (над 10 години) затворски казни. За секоја да се осудени над 10 години, ќе им се собере доживотен затвор. Секоја казна се одлежува посебно, не им се заедно. Единствено притворот што ќе им е пресметан во казната, ама тоа нема да им скрати многу. Сигурно се на доживотна.
    Трагедијата ништо нема да ја надомести, целото општество е вознемирено за век...
     
    На *Amethyst*, SummerGirl, ALISA0000 и 1 друга личност им се допаѓа ова.
  9. Alek90

    Alek90 Активен член

    Се зачлени на:
    21 ноември 2024
    Пораки:
    93
    Допаѓања:
    171
    Пол:
    Машки
    Зошто се концентрирате толку на казната?

    Во Македонија сме, затвореници за тешки дела ги пуштаат за викенди. Нели читате во црна хроника дека често пукања и грабежи (па и убиства, еве неодамна тоа што беше пред Мавровка) ги прават затвореници што се пуштени на викенд или лечење.

    edit: Мислам дека и ова убиство го има направено тип кој бил излезен од затвор на викенд
     
    Последна измена: 26 ноември 2024
    На tambelina, SummerGirl, Mumoftwo30 и 4 други им се допаѓа ова.
  10. nextredstyle

    nextredstyle Форумски идол

    Се зачлени на:
    10 јули 2018
    Пораки:
    16.360
    Допаѓања:
    126.244
    Пол:
    Женски
    Па, овие не се млади. И дваесет години ќе им се доживотна.
     
    На *Amethyst*, Angie1432, Amelia. и 4 други им се допаѓа ова.
  11. AngelOfArh

    AngelOfArh Форумски идол

    Се зачлени на:
    26 септември 2011
    Пораки:
    19.341
    Допаѓања:
    102.997
    Пол:
    Женски
    Убијци не пуштаат на викенд, знам бидејќи имам зет кој лежеше во затвор, и него не го пуштаа од одма. А за овој тешко дека ќе го пуштат одма, многу тешко.
     
    На Antebellum, SummerGirl и Mumoftwo30 им се допаѓа ова.
  12. ALISA0000

    ALISA0000 Форумски идол

    Се зачлени на:
    15 февруари 2014
    Пораки:
    15.378
    Допаѓања:
    171.467
    Пуштаат намерно за викенд
    Ако треба некој да се скине или да се направе некоа беља
    Продолжена рака на главните мафијаши т.е политичари
     
    На tambelina, *Amethyst*, SummerGirl и 1 друга личност им се допаѓа ова.
  13. Waverly Raven

    Waverly Raven Популарен член

    Се зачлени на:
    10 октомври 2017
    Пораки:
    3.382
    Допаѓања:
    12.727
    Пол:
    Машки
    Палчо ми ја даде изјавата, ја доставив до судот од страв, рече Кешишев.

    Обвинетиот Влатко Кешишев рече дека изјавата која ја предаде до судот во која тврди дека Палчо не бил на местото на убиството му ја дал првообвинетиот Љупчо Палевски Палчо.
    Ми беше дадено ливче да го препишам со мој ракопис и да го дадам до судот. Ја дадов од страв – рече Кешишев.
     
    На SummerGirl и Mumoftwo30 им се допаѓа ова.
  14. Alek90

    Alek90 Активен член

    Се зачлени на:
    21 ноември 2024
    Пораки:
    93
    Допаѓања:
    171
    Пол:
    Машки
    ете одма можеби не, ама после 5 или 10 години ги пуштаат (особено ако е договорено да направат некоја беља)
     
    На SummerGirl му/ѝ се допаѓа ова.
  15. TammiB5

    TammiB5 Истакнат член

    Се зачлени на:
    26 декември 2023
    Пораки:
    782
    Допаѓања:
    1.761
    Пол:
    Женски
    1 година денес :u::u:
     
    На Ahoy, Amelia., Mrs.Precious и 8 други им се допаѓа ова.
  16. Iva:)

    Iva:) Истакнат член

    Се зачлени на:
    9 април 2016
    Пораки:
    315
    Допаѓања:
    596
    Пол:
    Женски
    Вања :u:27.11:u:
     
    На Mrs.Precious, Feminka22, SummerGirl и 2 други им се допаѓа ова.
  17. Feminka22

    Feminka22 Форумски идол

    Се зачлени на:
    9 декември 2014
    Пораки:
    16.162
    Допаѓања:
    49.363
    Пол:
    Женски
    Бог да ја прости ;(
     
    На st-el и SummerGirl им се допаѓа ова.
  18. fana

    fana Форумски идол

    Се зачлени на:
    7 август 2012
    Пораки:
    16.350
    Допаѓања:
    113.098
    Пол:
    Женски
    Душичка златна, мило невино срценце и чиста душа. Почивај во мир девојче :u:
     
  19. Iva:)

    Iva:) Истакнат член

    Се зачлени на:
    9 април 2016
    Пораки:
    315
    Допаѓања:
    596
    Пол:
    Женски
    Не знам дали го прочитавте интервјуво на курир, во глобала јас се согласувам, горе доле тоа и го мислев, ќе го копирам тука ако некој сака може да продискутира.

    И по една година од грозоморното убиство на малата Вања, се уште постојат нелогичности и нејаснотии во целиот случај, на кој начин и како е извршен овој чин. Пред токму една година, со свој коментар на социјалните мрежи вистинска бура предизвика објавата на магистерот по кримнинологија Ленин Јовановски, кој меѓу другото со својата објава тогаш напиша дека „ова убиството нема форми на “користољубие”, не постои конкретно дејство на уцена и изнуда и дека девојчето е киднапирано за да биде егзекутирано“.
    – Факт е дека е извршено грабнување и свирепо убиство и за тоа верувам дека се обезбедени доволно докази, но ќе остане една голема празнина и случајот не ќе е докрај разрешен ако не се утврди вистинскиот мотив и нарачателот на тоа убиство, а со оглед како се води од старт целата постапка и како се наведува случајот на мотивот користољубие, без притоа да има ниту еден релевантен елемент за такво нешто, сметам дека ако се остане на тоа, значи дека се намера да се реши и од таму е мојот сомнеж за големата моќ на оној кој за жал ќе остане сокриен после се. Ако вистинскиот мотив не се обелодени, граѓаните ќе имаат причина понатаму да стравуваат за сопствените животи и животите на своите деца, вели Јовановски во денешното интервју .
    Најнапред, сакам да кажам дека ништо од она што го констатирав и споделив со јавноста не би го корегирал воопшто и во целост стојам на истото. Сето тоа беше базирано врз основа на одредените факти кои беа изнесени на онаа несреќна прес конференција на која тогашниот министер за внатрешни работи во јавноста сподели одредени факти до кои е дојдено од истрагата на МВР, крајно непотребно и непрофесионално, уште повеќе што директно беше посочен и извршителот на свирепото убиство. Она што исто за мене беше запрепастувачки е како од прибраните докази беа искажани сосема нелогични констатации кои само направија дополнителна конфузија, а тоа беше првиот повод да се обратам на јавноста со она што е единствено можно да се претпостави врз основа на утврдените факти од истражната постапка. После тоа мое обраќање можевте да ги слушнете и другите екперти од областа на криминологијата, па и оние надвор од Македонија кои се позанимаваа со тој случај и кои ги потврдија, а некои и ги цитираа моите констатации како единствено можни при едни такви околности, вели Јовановски.
    Јовановски и понатаму тврди дека не е логично мотивот за убиството на Вања да е користољубие. Според него, би можеле да постојат два мотиви и тоа едниот одмазда, а другиот замолчување.
    -Со оглед дека не сум бил дел од истражниот тим, ниту подоцна имам добиено било какви други информации, ете и година потоа не би можел да додадам ништо друго и ништо повеќе, а во очекување сум конечниот расплет на овој немил настан што сериозно ја потресе целата јавност тука и надвор од Македонија, да ги потврди тие претпоставки и да се дојде до вистинскиот мотив и нарачаелот на егзекуцијата, кој се уште мислам дека не се познати. Што се однесува до тоа дали има форми на користољубие, јас и понатаму тврдам дека нема таков мотив, ако веќе се познати припремата, времето, постапките и начинот на самата егзекуција. Според мене има два можни мотиви, едниот мотив е освета, а другиот замолчување, смета Јовановски.
    Според него, ладнокрвноста, добивањето на информацијата “од внатре“ дека е под истрага посочениот егзекутор, кој како таков е во функција на одредени служби.
    -Комоцијата на посочениот егзекутор, кој според мене како таков е во функција на одредени служби, кој сигурно не му е прва и единствен егзекуција, ќе се констатира од неговото однесување, пред, за време на чинот и потоа. Тоа се класични и вообичаени однесувања и дејства, на лице од таков формат и до сега се оди како по книга како што тоа бива во вакви околности. Ладнокрвноста, добивањето на информацијата “од внатре“ дека е под истрага, правњето простор во време со бегството и типот на луѓето кои при тоа дејство го придружувале, дестинациите на двжењето и самото предавање јасно укажува дека неговиот ментор делумно (но во битен дел) му ја откажал гарантираната заштитата која претходно ја имал, додава магистерот по криминологија и тероризам за Курир.
    Јовановски меѓудругото смета дека таткото на Вања нема дирекна вмешаност во случајот и дека е употребен, односно злоупотребен од егзекуторот, а исто така дека и помагачите не ги знаат вистинските мотиви и нивните искази во врска со тоа се базираат само на она што им било кажана од егзекуторот.
    -Одговорите за вмешаноста на други лица (моќници) е евидентна и од ова претходно што го кажав, но одговорите лежат во егзекуторот и секако распитот, изјвите и сознанијата на семејството се кључен фактор за дознавање на вистината. Кога сум кај смејството сакам да кажам исто така мое мислење од она што ми е познато, а тоа е дека јас сметам таткото на Вања нема директна вмешаност туку дека истиот е употребен, односно злоупотребен од егзекуторот и нема свесна вина во целиов случај. Исто така помагачите во грабнувањето и егзекуцијата сметам дека не ги знаат вистинските мотиви и нивните искази во врска со тоа се базираат само на она што им било кажана од егзекуторот, што не значи дека тој им ја кажувал вистината. Тие се релевантни само за она што во што директно учествувале и како очевидци во тоа дејство, вели криминологот Јовановски.
    Факт е дека е извршено грабнување и свирепо убиство и за тоа верувам дека се обезбедени доволно докази, но ќе остане една голема празнина и случајот не ќе е докрај разрешен ако не се утврди вистинскиот мотив и нарачателот на тоа убиство, а со оглед како се води од старт целата постапка и како се наведува случајот на мотивот користољубие, без притоа да има ниту еден релевантен елемент за такво нешто, смета Јовановски.
    -Цврстите докази се една работа и дека ќе има рзрешница врз основа на тие докази не е спорно, но од она што беше видено и случено до сега и како се интерпретираат доказите и кои заклучоци се изнесоа до сега, јас лично ги сметам за погрешни. Факт е дека е извршено грабнување и свирепо убиство и за тоа верувам дека се обезбедени доволно докази, но ќе остане една голема празнина и случајот не ќе е докрај разрешен ако не се утврди вистинскиот мотив и нарачателот на тоа убиство, а со оглед како се води од старт целата постапка и како се наведува случајот на мотивот користољубие, без притоа да има ниту еден релевантен елемент за такво нешто, сметам дека ако се остане на тоа, значи дека се намера да се реши и од таму е мојот сомнеж за големата моќ на оној кој за жал ќе остане сокриен после се. Ако вистинскиот мотив не се обелодени, граѓаните ќе имаат причина понатаму да стравуваат за сопствените животи и животите на своите деца. Кога во убиства , бизнис елиминации и друг вид егзекуции директни извршители се луѓе т.н. новинари, политичари, бизнисмени… кои поддржани од разни фактори, добиваат простор во медиумите да креираат јавно мислење , да имаат политички и економски влијанија, да се дел од криминалот во службите, коруптивноста и сервилноста на судството, како аномалии од најстрашен облик и да се практика во едно општество, граѓаните и тоа како треба да се загрижени и уплашени , но и одговорни да превземат конкретни дејства за да се заштитат пред се себе си, зошто сето ова опасно демне над секој од нас, констатира Јовановски.
     
    На tambelina, Skorpija25, sonuvana и 3 други им се допаѓа ова.
  20. Mrs.Precious

    Mrs.Precious Форумски идол

    Се зачлени на:
    3 јуни 2019
    Пораки:
    3.381
    Допаѓања:
    20.673
    Пол:
    Женски
    :u::u::u: