Најави се или зачлени се

Истрага за убиството на Вања и Панче

Дискусија во 'Политика и настани' започната од RainBow, 12 декември 2023.

Страница 91 од 116

Dilajla123 Истакнат член

Се зачлени на:

6 декември 2022

Пораки:

146

Допаѓања:

1.373

Пол:

Женски

Iva:) напиша: ↑

Не знам дали го прочитавте интервјуво на курир, во глобала јас се согласувам, горе доле тоа и го мислев, ќе го копирам тука ако некој сака може да продискутира.

И по една година од грозоморното убиство на малата Вања, се уште постојат нелогичности и нејаснотии во целиот случај, на кој начин и како е извршен овој чин. Пред токму една година, со свој коментар на социјалните мрежи вистинска бура предизвика објавата на магистерот по кримнинологија Ленин Јовановски, кој меѓу другото со својата објава тогаш напиша дека „ова убиството нема форми на “користољубие”, не постои конкретно дејство на уцена и изнуда и дека девојчето е киднапирано за да биде егзекутирано“.
– Факт е дека е извршено грабнување и свирепо убиство и за тоа верувам дека се обезбедени доволно докази, но ќе остане една голема празнина и случајот не ќе е докрај разрешен ако не се утврди вистинскиот мотив и нарачателот на тоа убиство, а со оглед како се води од старт целата постапка и како се наведува случајот на мотивот користољубие, без притоа да има ниту еден релевантен елемент за такво нешто, сметам дека ако се остане на тоа, значи дека се намера да се реши и од таму е мојот сомнеж за големата моќ на оној кој за жал ќе остане сокриен после се. Ако вистинскиот мотив не се обелодени, граѓаните ќе имаат причина понатаму да стравуваат за сопствените животи и животите на своите деца, вели Јовановски во денешното интервју .
Најнапред, сакам да кажам дека ништо од она што го констатирав и споделив со јавноста не би го корегирал воопшто и во целост стојам на истото. Сето тоа беше базирано врз основа на одредените факти кои беа изнесени на онаа несреќна прес конференција на која тогашниот министер за внатрешни работи во јавноста сподели одредени факти до кои е дојдено од истрагата на МВР, крајно непотребно и непрофесионално, уште повеќе што директно беше посочен и извршителот на свирепото убиство. Она што исто за мене беше запрепастувачки е како од прибраните докази беа искажани сосема нелогични констатации кои само направија дополнителна конфузија, а тоа беше првиот повод да се обратам на јавноста со она што е единствено можно да се претпостави врз основа на утврдените факти од истражната постапка. После тоа мое обраќање можевте да ги слушнете и другите екперти од областа на криминологијата, па и оние надвор од Македонија кои се позанимаваа со тој случај и кои ги потврдија, а некои и ги цитираа моите констатации како единствено можни при едни такви околности, вели Јовановски.
Јовановски и понатаму тврди дека не е логично мотивот за убиството на Вања да е користољубие. Според него, би можеле да постојат два мотиви и тоа едниот одмазда, а другиот замолчување.
-Со оглед дека не сум бил дел од истражниот тим, ниту подоцна имам добиено било какви други информации, ете и година потоа не би можел да додадам ништо друго и ништо повеќе, а во очекување сум конечниот расплет на овој немил настан што сериозно ја потресе целата јавност тука и надвор од Македонија, да ги потврди тие претпоставки и да се дојде до вистинскиот мотив и нарачаелот на егзекуцијата, кој се уште мислам дека не се познати. Што се однесува до тоа дали има форми на користољубие, јас и понатаму тврдам дека нема таков мотив, ако веќе се познати припремата, времето, постапките и начинот на самата егзекуција. Според мене има два можни мотиви, едниот мотив е освета, а другиот замолчување, смета Јовановски.
Според него, ладнокрвноста, добивањето на информацијата “од внатре“ дека е под истрага посочениот егзекутор, кој како таков е во функција на одредени служби.
-Комоцијата на посочениот егзекутор, кој според мене како таков е во функција на одредени служби, кој сигурно не му е прва и единствен егзекуција, ќе се констатира од неговото однесување, пред, за време на чинот и потоа. Тоа се класични и вообичаени однесувања и дејства, на лице од таков формат и до сега се оди како по книга како што тоа бива во вакви околности. Ладнокрвноста, добивањето на информацијата “од внатре“ дека е под истрага, правњето простор во време со бегството и типот на луѓето кои при тоа дејство го придружувале, дестинациите на двжењето и самото предавање јасно укажува дека неговиот ментор делумно (но во битен дел) му ја откажал гарантираната заштитата која претходно ја имал, додава магистерот по криминологија и тероризам за Курир.
Јовановски меѓудругото смета дека таткото на Вања нема дирекна вмешаност во случајот и дека е употребен, односно злоупотребен од егзекуторот, а исто така дека и помагачите не ги знаат вистинските мотиви и нивните искази во врска со тоа се базираат само на она што им било кажана од егзекуторот.
-Одговорите за вмешаноста на други лица (моќници) е евидентна и од ова претходно што го кажав, но одговорите лежат во егзекуторот и секако распитот, изјвите и сознанијата на семејството се кључен фактор за дознавање на вистината. Кога сум кај смејството сакам да кажам исто така мое мислење од она што ми е познато, а тоа е дека јас сметам таткото на Вања нема директна вмешаност туку дека истиот е употребен, односно злоупотребен од егзекуторот и нема свесна вина во целиов случај. Исто така помагачите во грабнувањето и егзекуцијата сметам дека не ги знаат вистинските мотиви и нивните искази во врска со тоа се базираат само на она што им било кажана од егзекуторот, што не значи дека тој им ја кажувал вистината. Тие се релевантни само за она што во што директно учествувале и како очевидци во тоа дејство, вели криминологот Јовановски.
Факт е дека е извршено грабнување и свирепо убиство и за тоа верувам дека се обезбедени доволно докази, но ќе остане една голема празнина и случајот не ќе е докрај разрешен ако не се утврди вистинскиот мотив и нарачателот на тоа убиство, а со оглед како се води од старт целата постапка и како се наведува случајот на мотивот користољубие, без притоа да има ниту еден релевантен елемент за такво нешто, смета Јовановски.
-Цврстите докази се една работа и дека ќе има рзрешница врз основа на тие докази не е спорно, но од она што беше видено и случено до сега и како се интерпретираат доказите и кои заклучоци се изнесоа до сега, јас лично ги сметам за погрешни. Факт е дека е извршено грабнување и свирепо убиство и за тоа верувам дека се обезбедени доволно докази, но ќе остане една голема празнина и случајот не ќе е докрај разрешен ако не се утврди вистинскиот мотив и нарачателот на тоа убиство, а со оглед како се води од старт целата постапка и како се наведува случајот на мотивот користољубие, без притоа да има ниту еден релевантен елемент за такво нешто, сметам дека ако се остане на тоа, значи дека се намера да се реши и од таму е мојот сомнеж за големата моќ на оној кој за жал ќе остане сокриен после се. Ако вистинскиот мотив не се обелодени, граѓаните ќе имаат причина понатаму да стравуваат за сопствените животи и животите на своите деца. Кога во убиства , бизнис елиминации и друг вид егзекуции директни извршители се луѓе т.н. новинари, политичари, бизнисмени… кои поддржани од разни фактори, добиваат простор во медиумите да креираат јавно мислење , да имаат политички и економски влијанија, да се дел од криминалот во службите, коруптивноста и сервилноста на судството, како аномалии од најстрашен облик и да се практика во едно општество, граѓаните и тоа како треба да се загрижени и уплашени , но и одговорни да превземат конкретни дејства за да се заштитат пред се себе си, зошто сето ова опасно демне над секој од нас, констатира Јовановски.
Кликни за проширување...

Истото го мислам цело време.

Dilajla123, 27 ноември 2024

#1801

На eliesaab, sonuvana и Iva:) им се допаѓа ова.
Sielo❤️ Истакнат член

Се зачлени на:

21 август 2022

Пораки:

921

Допаѓања:

3.247

Iva:) напиша: ↑

Не знам дали го прочитавте интервјуво на курир, во глобала јас се согласувам, горе доле тоа и го мислев, ќе го копирам тука ако некој сака може да продискутира.

И по една година од грозоморното убиство на малата Вања, се уште постојат нелогичности и нејаснотии во целиот случај, на кој начин и како е извршен овој чин. Пред токму една година, со свој коментар на социјалните мрежи вистинска бура предизвика објавата на магистерот по кримнинологија Ленин Јовановски, кој меѓу другото со својата објава тогаш напиша дека „ова убиството нема форми на “користољубие”, не постои конкретно дејство на уцена и изнуда и дека девојчето е киднапирано за да биде егзекутирано“.
– Факт е дека е извршено грабнување и свирепо убиство и за тоа верувам дека се обезбедени доволно докази, но ќе остане една голема празнина и случајот не ќе е докрај разрешен ако не се утврди вистинскиот мотив и нарачателот на тоа убиство, а со оглед како се води од старт целата постапка и како се наведува случајот на мотивот користољубие, без притоа да има ниту еден релевантен елемент за такво нешто, сметам дека ако се остане на тоа, значи дека се намера да се реши и од таму е мојот сомнеж за големата моќ на оној кој за жал ќе остане сокриен после се. Ако вистинскиот мотив не се обелодени, граѓаните ќе имаат причина понатаму да стравуваат за сопствените животи и животите на своите деца, вели Јовановски во денешното интервју .
Најнапред, сакам да кажам дека ништо од она што го констатирав и споделив со јавноста не би го корегирал воопшто и во целост стојам на истото. Сето тоа беше базирано врз основа на одредените факти кои беа изнесени на онаа несреќна прес конференција на која тогашниот министер за внатрешни работи во јавноста сподели одредени факти до кои е дојдено од истрагата на МВР, крајно непотребно и непрофесионално, уште повеќе што директно беше посочен и извршителот на свирепото убиство. Она што исто за мене беше запрепастувачки е како од прибраните докази беа искажани сосема нелогични констатации кои само направија дополнителна конфузија, а тоа беше првиот повод да се обратам на јавноста со она што е единствено можно да се претпостави врз основа на утврдените факти од истражната постапка. После тоа мое обраќање можевте да ги слушнете и другите екперти од областа на криминологијата, па и оние надвор од Македонија кои се позанимаваа со тој случај и кои ги потврдија, а некои и ги цитираа моите констатации како единствено можни при едни такви околности, вели Јовановски.
Јовановски и понатаму тврди дека не е логично мотивот за убиството на Вања да е користољубие. Според него, би можеле да постојат два мотиви и тоа едниот одмазда, а другиот замолчување.
-Со оглед дека не сум бил дел од истражниот тим, ниту подоцна имам добиено било какви други информации, ете и година потоа не би можел да додадам ништо друго и ништо повеќе, а во очекување сум конечниот расплет на овој немил настан што сериозно ја потресе целата јавност тука и надвор од Македонија, да ги потврди тие претпоставки и да се дојде до вистинскиот мотив и нарачаелот на егзекуцијата, кој се уште мислам дека не се познати. Што се однесува до тоа дали има форми на користољубие, јас и понатаму тврдам дека нема таков мотив, ако веќе се познати припремата, времето, постапките и начинот на самата егзекуција. Според мене има два можни мотиви, едниот мотив е освета, а другиот замолчување, смета Јовановски.
Според него, ладнокрвноста, добивањето на информацијата “од внатре“ дека е под истрага посочениот егзекутор, кој како таков е во функција на одредени служби.
-Комоцијата на посочениот егзекутор, кој според мене како таков е во функција на одредени служби, кој сигурно не му е прва и единствен егзекуција, ќе се констатира од неговото однесување, пред, за време на чинот и потоа. Тоа се класични и вообичаени однесувања и дејства, на лице од таков формат и до сега се оди како по книга како што тоа бива во вакви околности. Ладнокрвноста, добивањето на информацијата “од внатре“ дека е под истрага, правњето простор во време со бегството и типот на луѓето кои при тоа дејство го придружувале, дестинациите на двжењето и самото предавање јасно укажува дека неговиот ментор делумно (но во битен дел) му ја откажал гарантираната заштитата која претходно ја имал, додава магистерот по криминологија и тероризам за Курир.
Јовановски меѓудругото смета дека таткото на Вања нема дирекна вмешаност во случајот и дека е употребен, односно злоупотребен од егзекуторот, а исто така дека и помагачите не ги знаат вистинските мотиви и нивните искази во врска со тоа се базираат само на она што им било кажана од егзекуторот.
-Одговорите за вмешаноста на други лица (моќници) е евидентна и од ова претходно што го кажав, но одговорите лежат во егзекуторот и секако распитот, изјвите и сознанијата на семејството се кључен фактор за дознавање на вистината. Кога сум кај смејството сакам да кажам исто така мое мислење од она што ми е познато, а тоа е дека јас сметам таткото на Вања нема директна вмешаност туку дека истиот е употребен, односно злоупотребен од егзекуторот и нема свесна вина во целиов случај. Исто така помагачите во грабнувањето и егзекуцијата сметам дека не ги знаат вистинските мотиви и нивните искази во врска со тоа се базираат само на она што им било кажана од егзекуторот, што не значи дека тој им ја кажувал вистината. Тие се релевантни само за она што во што директно учествувале и како очевидци во тоа дејство, вели криминологот Јовановски.
Факт е дека е извршено грабнување и свирепо убиство и за тоа верувам дека се обезбедени доволно докази, но ќе остане една голема празнина и случајот не ќе е докрај разрешен ако не се утврди вистинскиот мотив и нарачателот на тоа убиство, а со оглед како се води од старт целата постапка и како се наведува случајот на мотивот користољубие, без притоа да има ниту еден релевантен елемент за такво нешто, смета Јовановски.
-Цврстите докази се една работа и дека ќе има рзрешница врз основа на тие докази не е спорно, но од она што беше видено и случено до сега и како се интерпретираат доказите и кои заклучоци се изнесоа до сега, јас лично ги сметам за погрешни. Факт е дека е извршено грабнување и свирепо убиство и за тоа верувам дека се обезбедени доволно докази, но ќе остане една голема празнина и случајот не ќе е докрај разрешен ако не се утврди вистинскиот мотив и нарачателот на тоа убиство, а со оглед како се води од старт целата постапка и како се наведува случајот на мотивот користољубие, без притоа да има ниту еден релевантен елемент за такво нешто, сметам дека ако се остане на тоа, значи дека се намера да се реши и од таму е мојот сомнеж за големата моќ на оној кој за жал ќе остане сокриен после се. Ако вистинскиот мотив не се обелодени, граѓаните ќе имаат причина понатаму да стравуваат за сопствените животи и животите на своите деца. Кога во убиства , бизнис елиминации и друг вид егзекуции директни извршители се луѓе т.н. новинари, политичари, бизнисмени… кои поддржани од разни фактори, добиваат простор во медиумите да креираат јавно мислење , да имаат политички и економски влијанија, да се дел од криминалот во службите, коруптивноста и сервилноста на судството, како аномалии од најстрашен облик и да се практика во едно општество, граѓаните и тоа како треба да се загрижени и уплашени , но и одговорни да превземат конкретни дејства за да се заштитат пред се себе си, зошто сето ова опасно демне над секој од нас, констатира Јовановски.
Кликни за проширување...

Сите го мислиме истото. Се повеќе и повеќе е јасно како ден дека нема никакво користољубие туку нарачано убиство, ама од кого само Палчо може да каже.
Многу убаво има кажано Ленин, најверојатно после сознанијата дека го бараат овде Палчо фатил да бега и да бара заштита од нарачателот, но тој очигледно му треснал врата па затооа Турција и Белорусија му биле друга опција.
Во превод било договорено во Белград да го превземат, но му удриле корпа (не го договорил гостинот, ниту бил на доктор како што се правда) се изјаловил планот па фатил да бега за Турција.

Sielo❤️, 27 ноември 2024

#1802

На eliesaab, SummerGirl, Feminka22 и 6 други им се допаѓа ова.
Bitter-Sweet Форумски идол

Се зачлени на:

31 мај 2010

Пораки:

13.806

Допаѓања:

80.581

Пол:

Женски

Па добро бе, нели е подобро Палчо да каже се' отколку вака да се заплеткува во мрежата кога веќе секако е фатен во неа. Па уште му се заканувал на Кешишев да смени изјава, знаев дека е закана и притисок. Каков болен ум, уште мисли дека ќе се извлече.

Bitter-Sweet, 1 декември 2024

#1803

На Thinkerbella, Mumoftwo30, eliesaab и 5 други им се допаѓа ова.
dea.18 Истакнат член

Се зачлени на:

7 јули 2021

Пораки:

715

Допаѓања:

2.143

Пол:

Женски

https://infomax.mk/гоце-трајковски-кој-требаше-да-сведоч/
Ц ц ц ц
Е овој смрди ама од километар

dea.18, 11 декември 2024

#1804

На SummerGirl, Skorpija25, Sielo❤️ и 5 други им се допаѓа ова.
nextredstyle Форумски идол

Се зачлени на:

10 јули 2018

Пораки:

16.865

Допаѓања:

129.711

Пол:

Женски

dea.18 напиша: ↑

https://infomax.mk/гоце-трајковски-кој-требаше-да-сведоч/
Ц ц ц ц
Е овој смрди ама од километар
Кликни за проширување...

И овој неарен...

nextredstyle, 11 декември 2024

#1805

На SummerGirl му/ѝ се допаѓа ова.
Iva:) Популарен член

Се зачлени на:

9 април 2016

Пораки:

1.019

Допаѓања:

2.478

Пол:

Женски

dea.18 напиша: ↑

https://infomax.mk/гоце-трајковски-кој-требаше-да-сведоч/
Ц ц ц ц
Е овој смрди ама од километар
Кликни за проширување...

Овој здувнал надвор од државава, бил недостапен уште пред еден месец.

Iva:), 11 декември 2024

#1806

На Feminka22 му/ѝ се допаѓа ова.
dea.18 Истакнат член

Се зачлени на:

7 јули 2021

Пораки:

715

Допаѓања:

2.143

Пол:

Женски

Iva:) напиша: ↑

Овој здувнал надвор од државава, бил недостапен уште пред еден месец.
Кликни за проширување...

Ама да е чист бе луѓе ќе се појавува на суд, во обвинителство, кај и да го бараат, ќе сака да дојде до вистината исто како и ние што сакаме, иако Вања и Панче не ни беа роднини, сепак се сочувствуваме и ја бараме вистината и правдата.
Овој и Кираца ми се матни во случајов!

dea.18, 11 декември 2024

#1807

На SummerGirl, Skorpija25, *Amethyst* и 7 други им се допаѓа ова.
Lollipop_123 Популарен член

Се зачлени на:

31 август 2019

Пораки:

1.173

Допаѓања:

1.764

Пол:

Женски

Кога треба повторно да има рочиште, некако долго време нема.

Lollipop_123, 11 декември 2024

#1808
Dimitar08 Активен член

Се зачлени на:

19 ноември 2023

Пораки:

19

Допаѓања:

9

Пол:

Машки

Гоце е убиецот или нарачателот?

Dimitar08, 11 декември 2024

#1809
Antebellum Популарен член

Се зачлени на:

15 април 2012

Пораки:

3.100

Допаѓања:

9.410

Пол:

Женски

Овој Гоце многу бил нервозен...

Гоце Трајковски кој требаше да сведочи за убиството на Вања и Панче е во бегство - осомничен е за палење на кафуле - 360 степени

Antebellum, 11 декември 2024

#1810
Mrs.Precious Форумски идол

Се зачлени на:

3 јуни 2019

Пораки:

3.414

Допаѓања:

20.876

Пол:

Женски

Lollipop_123 напиша: ↑

Кога треба повторно да има рочиште, некако долго време нема.
Кликни за проширување...

На 16 декември е следното.

Mrs.Precious, 11 декември 2024

#1811

На eliesaab и Lollipop_123 им се допаѓа ова.
nice-girl Истакнат член

Се зачлени на:

8 февруари 2010

Пораки:

933

Допаѓања:

698

на крај мене ми мириса дека ќе испадне овој Гоце и Кираца нарачатели

nice-girl, 11 декември 2024

#1812

На SummerGirl, dea.18 и Lollipop_123 им се допаѓа ова.
Sielo❤️ Истакнат член

Се зачлени на:

21 август 2022

Пораки:

921

Допаѓања:

3.247

nice-girl напиша: ↑

на крај мене ми мириса дека ќе испадне овој Гоце и Кираца нарачатели
Кликни за проширување...

јок, посредници.

Sielo❤️, 11 декември 2024

#1813

На franca, SummerGirl и eliesaab им се допаѓа ова.
nextredstyle Форумски идол

Се зачлени на:

10 јули 2018

Пораки:

16.865

Допаѓања:

129.711

Пол:

Женски

Замириса уште кога рекоа дека овој не дојде да сведочи.

nextredstyle, 11 декември 2024

#1814

На SummerGirl, st-el, *Amethyst* и 2 други им се допаѓа ова.
FridaodaMk Популарен член

Се зачлени на:

28 јули 2020

Пораки:

3.460

Допаѓања:

12.261

Пол:

Женски

Гоце многу чист па имаше панични напади дур се караше со сите на фб, а сега му ја здувна. Кираца од што има добра душа од Белград му се јавила на син и да помогни. Нема грешка, смрди овде се

FridaodaMk, 11 декември 2024

#1815

На SummerGirl, Feminka22, st-el и 10 други им се допаѓа ова.
ideniki1 Активен член

Се зачлени на:

25 ноември 2023

Пораки:

12

Допаѓања:

44

Пол:

Женски

Разбирате сега зошто судењево мора да биде јавно?

ideniki1, 13 декември 2024

#1816

На eliesaab и Feminka22 им се допаѓа ова.
Feminka22 Форумски идол

Се зачлени на:

9 декември 2014

Пораки:

16.161

Допаѓања:

49.385

Пол:

Женски

ideniki1 напиша: ↑

Разбирате сега зошто судењево мора да биде јавно?
Кликни за проширување...

На некои од почеток ни е јасни, ама сме сакале драми. Не, зад затворени врати само они и Господ знаат шо се дешава, затоа СЕКОЈ ВТОР шо треба да лежи Е ПРЕКУ ГРАНИЦА. Па и Палчо избега. Пошо е многу чист, еве и Гоце. Абе уше коа вртеа скринштатите као се изразува на Фб, сфатов дека е неурамнотежен лик. Наркоман..

Feminka22, 13 декември 2024

#1817

На Tanjamm, Skorpija25, *Amethyst* и 2 други им се допаѓа ова.
An-na Форумски идол

Се зачлени на:

9 септември 2011

Пораки:

6.902

Допаѓања:

36.718

Пол:

Женски

Feminka22 напиша: ↑

На некои од почеток ни е јасни, ама сме сакале драми. Не, зад затворени врати само они и Господ знаат шо се дешава, затоа СЕКОЈ ВТОР шо треба да лежи Е ПРЕКУ ГРАНИЦА. Па и Палчо избега. Пошо е многу чист, еве и Гоце. Абе уше коа вртеа скринштатите као се изразува на Фб, сфатов дека е неурамнотежен лик. Наркоман..
Кликни за проширување...

А, како јавново судење го спречи Гоцета да му ја кидне?

An-na, 13 декември 2024

#1818

На Biljarkata му/ѝ се допаѓа ова.
Mrs. right Истакнат член

Се зачлени на:

20 ноември 2022

Пораки:

3.438

Допаѓања:

13.966

Пол:

Женски

An-na напиша: ↑

А, како јавново судење го спречи Гоцета да му ја кидне?
Кликни за проширување...

Е баш.. Глеаме секој си праи шо сака и како сака, вукојебина е, ги заболе нив дали јавно било или не било, они гледаат гзот да си го спасат, и сигурно све им е испланирано до детал.
Глупо звучам, али народот само 'шоу" си глеа, теории на заговор и разни причи, а главните и споредните виновници си го ладат. Се заташка како што се знаеше дека ќе биде.
Правда во државава..

Mrs. right, 13 декември 2024

#1819

На SummerGirl и eliesaab им се допаѓа ова.
boo3 Популарен член

Се зачлени на:

14 јули 2015

Пораки:

1.561

Допаѓања:

5.622

Пол:

Женски

Кој сведочи денес?

boo3, 16 декември 2024

#1820

(Мораш да се најавиш или зачлениш на форумот за да одговараш тука.)

Страница 91 од 116

Барај