Коронавирус: Состојбата во Македонија и светот

Дискусија во 'Коронавирус' започната од LovelyGirl3, 26 јануари 2020.

  1. Ahoy

    Ahoy Форумски идол

    Се зачлени на:
    8 јануари 2020
    Пораки:
    9.799
    Допаѓања:
    41.935
    Пол:
    Машки
    Министерството за здравство информира дека во последните 24 часа се направени 1524 тестирања, а регистрирани се 404 нови случаи на ковид-19 во: Скопје- 172, Куманово-15, Дебар-4, Штип-8, Прилеп-25, Тетово-41, Струга-4, Велес-6, Битола-4, Охрид-11, Кавадарци-5, Гостивар-20, Гевгелија-9, Струмица-29, Крива Паланка-2, Кочани-18, Пробиштип-3, Берово-6, Виница-2, Делчево-4, Свети Николе-2, Кичево-3, Ресен-2, Неготино-9.

    Денеска Институтот за јавно здравје регистрира 182 оздравени пациенти од: Скопје-107, Куманово-4, Штип-9, Прилеп-10, Тетово-11, Струга-4, Битола-3, Охрид-1, Гостивар-1, Гевгелија-5, Струмица-4, Радовиш-6, Кочани-6, Пробиштип-1, Македоснки Брод-1, Пехчево-2, Валандово-3, Свети Николе-1, Кичево-3.

    Починати се 14 лица, пациенти од Прилеп (77г), Куманово (76 и 66г), Крива Паланка (65г), Скопје (80г), Гевгелија (51г), Кочани (83г), Струга (66г), Битола (68г), Ресен (52 и 83г), Виница (67г), Берово (67г), Тетово (59г). Сите пациенти се починати во болнички услови.

    Вкупната бројка на ковид дијагностицирани во нашата земја од почетокот на епидемијата изнесува 26394, бројката на оздравени пациенти е 18430, на починати е 897, а во моментов бројот на активни случаи во земјата изнесува 7067.
     
    На LovelyGirl3 му/ѝ се допаѓа ова.
  2. anggell

    anggell Форумски идол

    Се зачлени на:
    2 ноември 2011
    Пораки:
    6.596
    Допаѓања:
    13.079
    Пол:
    Женски
    Јас да сум на твое место барем би се изолирала. Другарка ми тоа и беше единствен симптом, бараше кај матичната да ја тестира не и дозволи, па наредниот ден во Жан Митрев излезе позитивна, барем ќе ги заштитиш повозрасните околу тебе, не знаеме кој како реагира на вирусот. Таа и не знае од каде се има заразено, поради тоа и не сакаше матичната да ја тестира, за на крај дома сите да излезат позитивни. Само без паника колку можеш, и смирено..
     
    На VDT2906, Ahoy и mal.ecka им се допаѓа ова.
  3. Ahoy

    Ahoy Форумски идол

    Се зачлени на:
    8 јануари 2020
    Пораки:
    9.799
    Допаѓања:
    41.935
    Пол:
    Машки
    Дали имаме претходно постоечки имунитет против Ковид- 19?
    Од почетокот на пандемијата, добро познато беше дека луѓето немаат претходно- постоечки имунитет на SARS- CoV- 2, но дали тоа е навистина така? Петeр Доши ги истражувал најновите научни истражувања околу имунолошките одговори и тие се споделени на Британското Медицинско списание (British Medical Journal- BMJ) на 17 септември 2020.

    Во најголем дел од регионите кои гo забележале најголемиот пораст на смртни случаи во текот на Ковид- 19 пандемијата, серолошките истражувања велат дека само околу петтина од луѓето имаат антитела за SARS- CoV- 2, односно во Њу Јорк 23%, во Лондон 18% и во Мадрид 11%. Во други региони овие проценти се значително помали, некои друи и со едноцифрени бројки.

    Но, и покрај голем број претпоставки дека не постои претходно постоечки имунитет за Ковид- 19, различни студии укажуваат на тоа дека се пронајдени реактивни Т- клетки против SARS- CoV- 2 вирусот кај луѓе без позната претходна изложеност на истиот тој вирус, поради што се поставуваат прашањата колку нов е вирусот кој предизвика пандемија, со многу импликации.

    Оттука, се поставува и прашањето дали навистина ова е толку нов коронавирус.


    Најмалку 6 студии откриле реактивни Т- клетки против Ковид- 19 кај 20% до 50% од луѓето без претходна позната изложеност на новиот коронавирус.

    Во студија базирана на примероци од донирана крв добиени во САД помеѓу 2015 и 2018, 50% од добиените примероци покажале различни форми на реактивност на Т- клетките против SARS- CoV- 2. Слична студија, со примероци од Холандија открила реактивност на Т- клетките кај 2 од 10 луѓе кои не биле изложени на вирусот.

    Во Германија пак, реактивни Т- клетки биле пронајдени кај третина од здрави, Ковид серолошки негативни донатори, односно кај 23 од 68. Во Сингапур, тим анализирал примероци од луѓе кои ниту имале изложеност, ниту историја со САРС или Ковид- 19 и 12 од 26 примероци земени пред Јули 2019 покажале реактивни Т- клетки на Ковид- 19, а истото е приметено и кај 7 од 11 луѓе кои биле серолошки негативни на вирусот. Реактивност била пронајдена исто така и во Шведска и Велика Британија.

    И иако овие студии и истражувања се мали и не даваат прецизни проценки за претходно- постоечки имунолошки одговори на SARS- CoV- 2, нив не треба да ги игнорираме. Alessandro Sette, имунолог од La Jolla Институтот за Имунологија во Калифорнија и автор на неколку научни студии, за BMJ изјавил: ,,Во моментов има неколку научни студии кои ја забележуваат оваа реактивност на различни континенти, во различни лаборатории. Како научник знаеш дека ова е битен белег на нешто кое има силна основа.”

    Во едно истражување од 2009, од кое дел бил и Alessandro Sette, дошле до заклучок дека возрасната популација има претходно постоечки имунитет, односно Б- клетки, а особено Т- клетки, што објаснувало зошто вирусот H1N1 или попознат како Свински Грип не предизвикува посериозни заболувања од сезонскиот грип. Други студии дошле до сличен заклучок, односно дека луѓето со претходно- постоечки реактивни Т- клетки имале полесна состојба при заболувањето од свинскиот грип.

    Исто така, тогаш било откриено дека постои одреден степен на претходно ппостоечки имунитет за тогаш новиот H1N1 вирус, особено кај популацијата над 60 години.

    Со сите овие истражувања, Daniela Weiskopf, изјави: ,,Ние навистина покажавме дека постои вистинска имунолошка меморија која доаѓа како дел од вируси кои предизвикуваат обична настинка”. Истражувачи од Сингапур дошле до слични заклучоци околу улогата на коронавируси кои предизвикуваат само обична настинка, но нагласија дека реактивноста на Т- клетките понекогаш може да се должи и на непознати коронавируси, дури и од животниско потекло.

    По сите овие заклучоци, се поставува прашањето дали имунитетот на популацијата е потценет.


    Анкетите за серопреваленца кои мерат антитела се преферираниот метод за проценка на процентот на луѓе во дадена популација кои биле заразени од САРС-CoV-2 (и имаат одреден степен на имунитет против него), со проценки за стабилниот имунитет на популацијата. Повеќе од јасно е дека се додека не го постигнеме потребниот имунитет, дали преку вакцинација или по природен пат, ова нема да заврши.

    Фактот дека само мал број на луѓе, дури и во најпогодените региони, покажуваат антитела против актуелниот коронавирус, наведе голем број планери да претпостват дека дека сме далеку до крајот на пандемијата. Во Њу Јорк, каде само петтина од истражените лица имале антитела, здравствената власт заклучи дека како што остануваме под праговите на потребниот имунитет на популацијата, следењето, тестирањето и следењето контакти остануваат основни алатки и стратегии на јавното здравје за справување со кризата, додека пак Mike Ryan, извршниот директор на СЗО за итни ситуации, изјави дека не сме воопшто блиску до крајот, мислејќи на потребниот имунитет кои воедно би значел и крај на пандемијата.

    Во одреден момент треба да се случи флексија во овој раст и инциденцата ќе започне да паѓа.

    Додека голем број експерти сметаат дека најмалку 50% од популацијата треба да биде имуна пред да го постигнеме потребниот имунитет, Gabriella Gomes и нејзините колеги сметаат дека прагот е некаде помеѓу 10% до 20% имуна популација.

    Друга група, предводена од Sunetra Gupta од Оксфордскиот Универзитет дошле до слични заклучоци, односно дека всушност прагот на потребен имунитет би бил значително помал имајќи го предвид претходно постоечкиот имунитет, во случајов меморијата на Т- клетките. Кога популацијата има претходно постоечки имунитет, прагот на потребен имунитет на популацијата базиран на Ro 2.5 може да се намали од 60% потребни лица од вкупната популација да се инфицираат на 10%, зависно од квантитетот и дистрибуцијата на претходно постоечки имунитет меѓу луѓето, по пресметките на групата предводена од Gupta.

    Изложеноста на вирусот не мора да значи дека ќе доведе до инфекција, инфекција не мора да значи дека ќе доведе до болест, но и болеста не значи дека задолжително ќе произведе антитела кои би можеле да се детектираат.И во телото, улогите на различни компоненти на имуниот систем се комплексни и меѓусебно поврзани. Б- клетките произведуваат антитела, но Б- клетките се регулирани од Т- клетките, и додека и Т- клетките и антителата реагираат на вируси во телото, тие тоа го прават на различен начин. Т- клетките делуваат на веќе инфицирани клетки (може да превенираат потешка состојба), додека пак антителата помагаат во превенцијата клетката да се инфицира.


    Неочекуван пресврт на кривата

    Во август, Buggert изјавил дека во Шведска по се изгледа дека епидемијата спласнува, со оглед на тоа што имаа само 50 хоспитализирани во град со 2 милиони жители, додека во пикот тоа биле илјадници случаи. Тој вели дека нешто мора да се случило, имајќи предвид дека социјалната дистанца слабо се почитувала, а станува дури и уште помалку почитувана.

    Основното прашање за Sunetra Gupta, епидемиолог од Оксфордскиот Универзитет која разви начин за калкулирање на прагот на потребен имунитет кој содржи променлива за претходно- постоечка вродена отпорност и вкрстена заштита, е да разбере што е тоа ‘нешто’ што се случи во Шведска. Нејзината група тврди дека праговите на потребниот имунитет може значително да се намалат ако дел од популацијата не е во состојба да го пренесува вирусот.

    ,,Локдаунот се појави како што епидемиолошката крива растеше, но по остранувањето на локдаунот таа би требало да продолжи да расте”- објасни Gupta. Но, тоа не беше случај во Њу Јорк, Лондон, ниту во Стокхолм. Прашањето е зошто.

    ,,Ако тоа беше случајот во Лондон, дека болеста не се раширила многу и само 15% го искусиле вирусот (како што кажуваат серолошките тестирања)... под овие услови, ако остраните локдаун, треба да забележите непосреден и сразмерен пораст на случаи, како што ние забележавме под многу други поставки”- изјави Gupta за The BMJ, ,,Но тоа не се случи. И тоа е факт. Прашањетго е зошто”.

    Според неа, има многу можни одговори. Едниот е дека мерката за социјална дистанца постои и дека луѓето го спречуваат ширењето. Другата е дека многу луѓе се имуни поради одговирите на Т- клетките или нешто. Таа додава дека на што и’ да се должи ова, ако има ако има значителен дел од популацијата што не е попустлив на инфекцијата, тогаш сето тоа има смисла, со оглед на тоа колку е заразен Ковид- 19.

    По се изгледа дека студијата на Buggert во Шведска ја поддржува оваа позиција. Истражувајќи членови на фамилии на пациенти со потврден Ковид- 19, тој откри реактивни Т- клетки кај оние кој биле серолошки негативни или асимптоматски. Додека 60% од членовите на фамилиите создале антитела, 90% покажале одговори на Т- клетките (други студии имаат слични бројки). Па заклучокот на Buggert е дека многу луѓе се заразиле но не создале антитела.


    Подлабока дискусија

    Истражувањата и студиите за Т- клетки не добиваат значајно внимание од медиумите, за разлика од антителата, кои изгледа дека доминираат во вестите, а според Buggert, ова можеби се должи до тоа дека антителата се полесни, побрзи и секако поевтини за истражување. Две скорешни студии укажуваат на тоа дека природно созданените антитела против Ковид- 19 можат постепено да исчезнуваат по 2- 3 месеци, што ги поддржува шпекулациите за случаи на реинфекција.

    Но, истражувањата за Т- клетките ни овозможуваат суштински различно, по оптимистично толкување. Во истражување од Сингапур, на пример, реактивни SARS- CoV- 1 Т- клетки биле пронајдени кај SARS пациенти дури по 17 години од инфекцијата. Истражувачите велат дека нивните откритија ја зголемуваат шансата дека Т- клетките кои траат долго, генерирани после инфекцијата со поврзани вируси можеби ќе може да заштити против, или да ја измени патологијата предизвика од, инфекција со SARS- CoV- 2.

    Истражувањата околу Т- клетките можат да помогнат во разрешувањето и на други мистерии поврзани со Ковид- 19, како зошто децата се изненадувачки поштедени од товарот на пандемијата, зошто вирусот различно влијае на луѓето, и високата стапка на асимптоматски случаи кај деца и млади лица.

    Многу епидемиолози тврдат дека можеби ситуацијата во местата како Лондон, Стокхолм или Њу Јорк се должи токму на реактивноста на Т- клетките, односно, поради заштитните левели на имунитет, кој не се мери преку серолошки испитувања самостојно, туку како резултат на комбинација на претходно- постоечки и ново- формирани имунолошки одговори.

    Но тие брзо додале дека ова сепак се само шпекулации. Формално, клиничките импликации за претходно- постоечка реактивност на Т- клетките остануваат отворено прашање. Buggert вели дека луѓето се во право кога велат дека ние немаме многу докази за сето ова.

    Сепак, постои и идеата дека одговорите на Т- клетките можат да бидат предиспозиција за развивање на потешка клиничка слика, иако Sette мисли дека тоа не е случај. Според него, одговорите на Т- клетките можеби не прават никаква промена, можеби ја подобруваат состојбата, но сепак не можеме да ја игнорираме можноста дека и ја влошуваат и треба повеќе да се истражува тоа.

    Weiskopf додава дека сега се е можност, но дека тие се оптимистични поради тоа што забележале дека кај други вируси, Т- клетките ни помагаат, како на пример кај свинскиот грип.

    Според Antonio Bertoletti, професор по инфективни болести на Duke- NUS медицинското училиште во Сингапур, разбирањето на заштитната вредност на претходно- постоечките Ковид- 19 реактивни Т- клетки е идентично со ситуацијата со вакцините. Тој вели дека преку вакцините тие пробуваат да произведат антитела и реактивни Т- клетки со надеж да создадат имунитет кој би не заштитил, но, за тоа, потребно е клиничко истражување од Фаза 3 за да се демонстрира вистинскиот ефект.

    Речиси сите научници се сложуваат дека можеби уште од почетокот на пандемијата сме имале погрешни мислења околу имунитетот кои го создава новиот коронавирус, но сепак ни требаат уште многу истражувања, и за антителата и за реактивноста на Т- клетките како заштита од SARS- CoV- 2.



    Извор: The British Medical Journal
     
    На CameliaMiller, Kitten, 1209 и 4 други им се допаѓа ова.
  4. lovestoneddd

    lovestoneddd Форумски идол

    Се зачлени на:
    14 април 2018
    Пораки:
    4.252
    Допаѓања:
    39.639
    Пол:
    Женски
    И на овие им ракоплескаа у знак на благодарност..
     
    На magnolija09 му/ѝ се допаѓа ова.
  5. Cka

    Cka Форумски идол

    Се зачлени на:
    23 септември 2010
    Пораки:
    11.948
    Допаѓања:
    143.217
    Амди Бајрам бил позитивен... Цела Шутка карантин?! Отидовме сеа дури, ќе нема место никаде по болниците.
     
    На Waverly Raven и fana им се допаѓа ова.
  6. nena2010

    nena2010 Форумски идол

    Се зачлени на:
    21 декември 2010
    Пораки:
    20.045
    Допаѓања:
    128.205
    Пол:
    Женски
    Ауу наебавме
     
    На Waverly Raven и fana им се допаѓа ова.
  7. mareane

    mareane Форумски идол

    Се зачлени на:
    18 август 2010
    Пораки:
    9.424
    Допаѓања:
    279.676
    Пол:
    Женски
    Па нели рекоа од срцето умрел?
     
  8. Ahoy

    Ahoy Форумски идол

    Се зачлени на:
    8 јануари 2020
    Пораки:
    9.799
    Допаѓања:
    41.935
    Пол:
    Машки
    Пост- мортем му бил земен брис.
    Секако Ковид- 19 може да има искомплицирано ситуација.
     
    На mal.ecka му/ѝ се допаѓа ова.
  9. Abel

    Abel Популарен член

    Се зачлени на:
    23 мај 2020
    Пораки:
    3.706
    Допаѓања:
    9.304
    Пол:
    Женски
    Штом немаш мирис, многу е можно да си позитивна. Мене тоа ми беше единствениот симптом кој трае, прво еден ден температура и кратко после тоа сетилото за мирис исчезна. Не е како кај другите вируси ако ти се затне носот, нема ни мирис, туку проодни патишта, без секрет и затнување, ама мирис нема.
     
    На VDT2906 и Ahoy им се допаѓа ова.
  10. mareane

    mareane Форумски идол

    Се зачлени на:
    18 август 2010
    Пораки:
    9.424
    Допаѓања:
    279.676
    Пол:
    Женски
    Значи сигурно бил позитивен.
    Незнам што да речам.
    Пак нека прават свадби...
     
    На mal.ecka и Ahoy им се допаѓа ова.
  11. candy.cane

    candy.cane Популарен член

    Се зачлени на:
    1 ноември 2017
    Пораки:
    1.684
    Допаѓања:
    8.984
    Пол:
    Женски
    Уште пред неколку месеци, читав за свадба во Индија кај што таткото на младоженецот и младоженецот биле позитивни и си испозаразиле пола од гостите, имало и смртни случаеви.

    Ниедна ваква приказна нема да предомисли некој да прави свадба/мекици/роденден. Си мислат дека се недопирливи, дека корона тие сигурно немаат, нели на сите ни се познати чичињата и жените во маркети "Абе што ти е кај јас корона".
     
    На La.RagazzaMisteriosa, GirlRose, 1209 и 3 други им се допаѓа ова.
  12. eli25

    eli25 Форумски идол

    Се зачлени на:
    19 септември 2010
    Пораки:
    15.237
    Допаѓања:
    125.134
    Сега ќе речат: Абе измислија за да не исплашат,мислат ќе се исплашиме, не сме мали деца да не лажат (facepalm)
     
    На Waverly Raven, azelea, mimiiiii и 7 други им се допаѓа ова.
  13. Cka

    Cka Форумски идол

    Се зачлени на:
    23 септември 2010
    Пораки:
    11.948
    Допаѓања:
    143.217
    IMG_20201024_201841.jpg IMG_20201024_202304.jpg
     
    На Waverly Raven, mal.ecka, GirlRose и 7 други им се допаѓа ова.
  14. темјанушка

    темјанушка Популарен член

    Се зачлени на:
    26 јули 2015
    Пораки:
    1.021
    Допаѓања:
    4.643
    Овој Амди сакаше да се направи к*уназ како и секогаш па свадбата ја префрли во Турција, ама на крај сам си пукаше у нога.
    Со хронично здравје, ама битно свадбата се одржа.
    Пошто нели во Шутка нема корона.
     
    На noteforself, Waverly Raven, mal.ecka и 5 други им се допаѓа ова.
  15. Цвет88

    Цвет88 Форумски идол

    Се зачлени на:
    3 март 2017
    Пораки:
    4.517
    Допаѓања:
    22.968
    Пол:
    Женски
    А сега пак апелираат да не се прави голем погреб...
    Како бре луѓе за обичните смртници има протокол и се знае каков погреб имаат оние со позитивен тест, а на ваквите се им е простено..
     
    На Peperutce1115, LejlaD, Waverly Raven и 7 други им се допаѓа ова.
  16. nena2010

    nena2010 Форумски идол

    Се зачлени на:
    21 декември 2010
    Пораки:
    20.045
    Допаѓања:
    128.205
    Пол:
    Женски
    А зашто направија да нема карантин за влез во земјава. Што мислиш обичен смртник ќе се растури од патување.
     
    На LejlaD, tinka-mace, Angie1432 и 1 друга личност им се допаѓа ова.
  17. Цвет88

    Цвет88 Форумски идол

    Се зачлени на:
    3 март 2017
    Пораки:
    4.517
    Допаѓања:
    22.968
    Пол:
    Женски
    Уште си стојам на мислењето дека треба задолжителен карантин при влез у државава се додека трае памдемијава...
    Еден куп луѓе на почеток испозатворија по хотели, на 10 заболени на ден, сега ништо...
    Е сега ете и по други држави ќе праќале ако нема место..
    Ама под контрола е...
    Работни проекти се одложуваат веќе 8 месеци, ама под конторола е, не се вршат прегледи(за други болести) ама под контрола е, ние паничиме, црни сценарија, хорор филмови...
    Место нема по болници, не знам дали треба магично да очекуваме да се случи чудо...
     
    На LejlaD, noteforself, темјанушка и 10 други им се допаѓа ова.
  18. Hubby

    Hubby Истакнат член

    Се зачлени на:
    23 септември 2018
    Пораки:
    19
    Допаѓања:
    20
    Пол:
    Машки
    Знае некој шо е работава што куп луѓе не добиваат решенија за самоизолација? Знам бар 5-6 души што самоволно седат дома поради контакти со заболени а никој не ги контактира и по недела дена. Па зимаат боледувања и денови од одмор да се покријат на работа. Има броеви кај да се врти да се потсетат надлежниве?
     
    На mal.ecka и candy.cane им се допаѓа ова.
  19. KuklickaSk

    KuklickaSk Форумски идол

    Се зачлени на:
    20 јуни 2010
    Пораки:
    7.343
    Допаѓања:
    28.196
    Изолирај се од постари и хронични болни за секој случај. Вп следни денови носи маска и по дома за да ги заштитиш домашните, внимавај од 1 посебна чаша да пиеш и да користиш личен пешкир.

    Може и да нр развиеш други симптоми, може и да не е ковид, ама заради специфичноста на симптомот немање мирис, преземи мерки за заштита на тие околу тебе. Лично за тебе, пиј повеќе течности и витамин Ц по 1000мг.
    Нежа врска веќе контакт дали си имала, премногу е раширен вирусот, многу не ни знаат каде се заразиле.
     
    На LejlaD, Ahoy и VDT2906 им се допаѓа ова.
  20. Unicornus

    Unicornus Популарен член

    Се зачлени на:
    17 септември 2019
    Пораки:
    212
    Допаѓања:
    1.269
    Пол:
    Женски
    Треба да исконтактираш матичен лекар. Он/она знае како да постапи. ДСЗИ само ти издава решение за изолација и тука ти е завршена комуникацијата со нив. Матичната треба да го извести Центарот за јавно здравје и се чека неколку дена да те пишат на листа за оздравени. Не смееш да излезеш од дома се дур не искочиш на список за оздравени лица, тој список се дава и на МВР.