Мајка и ќерка загинаа по пад од зграда во Карпош

Порано стално ги осудував тие што се самоубиваат, си викав себични, не мислеле на своите, на мајка им највеќе. Ее се додека не ми тропна менталното здравје на врата, од тогаш никогаш не осудив некој на кого не сум му во чевлите.
Приберете се со осудите, никогаш не знаете што ве чека во животот.

 

Идејата на сигурните куќи секаде е да застане жената на свои нозе, значи да добие психолошка, правна, медицинска итн. поддршка, доколку е невработена да се вработи итн.
Идеално би било да може да живее бесплатно/минимална кирија во државни социјални станови после овој период.

Ниту е корисно долгорочно да е во сигурна куќа, ниту е реално дека семејствата се баш толку расположени да им помогнат. Целта е да почне да живее самостојно.

Но немаме такви сервиси во вистинска смисла, треба сите служби заедно да работат, да има мултидисциплинарни тимови итн. ама... нема.

 

Има во билтен од декември, оди на страната на МВР.

@andromedae друг настан е во прашање, две различни пријави се. Еден кај што Ивана ја напаѓа швалерката во кафич, друг истиот ден кај што Стојанче ја напаѓа Ивана.

 

Да, видов и јас тоа, според билтенот има 5 минути разлика меѓу двете случки. Муабетот ми беше дека нема во јавност сведок на првиот настан, и може и да не е вистина или е делумно точно (може само ја бутнала или слично, што исто може да се класифицира како физички напад), ама овде упорно се вергла како она ја тепала швалерката и се става акцент на тоа, како да е најголемиот виновник во трагедијава.

 

Јас само едно нешто дојдов да прашам..
Зошто толкава осуда врз мајката?

Да речеме дека е самоубиство. Како човек што има неуспешен обид за самоубиство (за банална и глупа работа не споредливи со ситуацијава) можам да кажам дека во тој момент нештото те погодило до степен да не си свесен што понатаму, не си свесен во одлуките, изгубен си, не знаеш кој пат да го фатиш и малку ако се осетиш осамено, запоставено, дека на никој не му е гајле за тебе, бираш да си ги решиш проблемите со смрт и за тебе во тој момент затоа што не размислуваш баш трезно е единствен спас од болката.. Исто не сите исто сме способни да издржиме нешто. Сите кажувате "јас вака ќе направев, него ќе го убие, ќе си заминев, ќе се разведев", прашање е колку таа има сила за било што од ова...

Друго мислам дека полицијата изјави дека е самоубиство за господинот помала казна да добие. Не сум сигурен колку била и висока таа ограда ама за да прескокнеш нешто од блиску а да ти е над папокот не е возможно без да си помогнеш со рацете а не верувам дека можела да го држи детето со една рака за со една да си помогне и ретко кој зјапа по терасите што се случува, а и да видел некој поголеми се шансите кај нас да е некој "Најубаво да не се мешам, не е моја работа". Никаде не кажаа дали терасата врата била затворена или не.. Исто мислам дека ако имаме доволно стручни лица обдукцијата може да потврди како паднале.... Може да се докаже што и како се случило само не им е тоа приоритет и тоа за многу случки и на крај или некој од загинатите е виновник како шоферот на бусот или инсталацијата како во болницата... Сега мајката ќе испадне психички не стабилна, таткото исто па место во затвор ќе оди на лекување..
А тоа што ги повлекувала пријавите е лесно и очигледно, тој дознава и дома со ќотек ја тера да ги повлече..

Што се однесува до она дали видела во врска каков е и зошто тогаш не му раскинала.. Во врска сигурно глумел и да имало мали знаци од заљубеност не ги приметила..

Друго што ме интересира зошто никој не спомна дека се земани на испрашување семејствата блиски и на двајцата?
Сега се ќе се заташка пошто имаа вина и полицијата и социјалното, како прво социјалното ако види не поволна средина за живот на дете треба да го одземе и тоа без да пријави детето..

 

Па секако не е баш стабилно однесување специјално со дете да одиш и вербално да се пресметуваш со швалерки, мислам ај.

Најголем виновник е секако маж и', меѓутоа тоа што е моментално мртва не може да ја оправда за постапки на живо.
Ја немаме целата слика, сите претпоставуваме.

Меѓутоа не е во ред ни да ја правиме безгрешна светица, оти веројатно не е баш така. Тоа никако не значи дека заслужила да биде тепана и малтретирана, туку дека вообичаено во ситуација ваква (каде што упорно се враќа на насилникот) или нема поддршка од семејство да ја прибере, нема каде да оди, или и самата жртва има своја патологија поради која се враќа своеволно. Не тврдам, претпоставувам само, дека е во прашање вториот случај бидејќи ако е првиот, обично не им е гајле дали имал швалерка, сакаат да се баталат од него едноставно.

Ако е како што претпоставувам, во таква ситуација е невозможно да се помогне на таа жена едноставно, не можеш со ланци да ја врзеш да не се враќа.

 

Е да си ми жива!

Не дај боже да ви тропне на врата менталното здравје, само тоа ќе кажам НЕ ДАЈ БОЖЕ!

 

При сиот нефункционален систем, институции, ЦСР, полиција, социопатот, вие вината во мајката ја најдовте?

 

Само она си знае низ што поминувала и што ја навело на ваков чин.

Не е мое да ѝ судам. Лесно е од страна да коментираме што и како ние би направиле да сме биле на нејзино место, ама не сме на нејзино место и како што кажа @Mumoftwo30, дај Боже никој никад да не осети на своја кожа.

За тоа дали и колку се ажурни институциите, за жал, сум била сведок на нивното (не)работење.
Не би да навлагам во детали, во кратки црти, жртвата беше оставена сама на себе, без никаква заштита и помош, иако многу пати беше пријавувано и имаше сведоци.
Играа на таа карта дека насилникот бил со дијагноза, не му можеле ништо.
Дај Боже да грешам, ама мислам дека и овој пат ќе биде иста прича.
За жал...

Нека почиваат во мир жената и девојчето.

 

@CameliaMiller Се согласувам, не викам ни јас дека е безгрешна, никој не е, меѓутоа е лесно сега од оваа перспектива да се коментира што и како требала да прави. Кога си внатре во оганот, не размислуваш исто.

Се е шпекулација моментално, не знаеме ништо точно; еве може тој ден го шетала детето во парк и случајно го видела маж ѝ со другата, и се споиле жичките, па отишла да се кара.

Во идеално сценарио, да го оставела на време, ништо од ова немаше да се деси, ама ако сме реални, тоа не е толку едноставно. Некој погоре имаше пишано дека во просек жените жртви на семејно насилство прават по 7 обиди за заминување пред конечно да пресечат. Може она сѐ уште не била стигната до таму.

 

Во најмала рака е дегутантно ние тука да им го сецираме односот а нит ги знаеме нит ги познаваме.
Секој знае кое е оптималното решение во случај кога постои некој проблем но тоа е условено со триста пропратни заебанции,јас сум 1000% убеден дека никој не би изложил свое дете на таков живот доколку би имал шанса и прилика нешто да промени.
Затоа да се воздржиме од осуди и глумење Хорацио Кејн од Тему.

 

Можеби оградата терасата била висока да, ама што ако пример, сега не знам колку се мали терасите, ама што ако имало, стол или нешто , што можела да се прекачи, само ако се обезбедени камери, мора да се дознае се жално у секој случај, камен ќе заплаче

 

Жената е мртва, што и како требало завршено е.
Важно е други кои се живи да извлечат некаква поука, без оглед дали моментално трпат насилство или некогаш во иднина би трпеле.

На секоја од нас може да и' се случи да биде нападната од партнер, важно е да сме свесни и истата секунда таа приказна да заврши, да не постојат втори шанси.

За државата и институциите да не се повторувам на секој пост, јасно е дека не направиле баш ништо ни за Ивана, ни за девојчето.

Па не е баш едноставно со 6 годишно дете во раце кое веројатно се плаши од височина, има инстикт за преживување, не е бебе во прашање па да нема поима.

 

У секоја нормална држава детето ќе им беше одземено на времено и згрижено. Ниту мајката ниту таткото немале акл што и како прават.

Таткото има сигурно многу јак грб па се к.р.ел насекаде , и изигравал јак фраер тој и после 20г ќе си биде исто ѓубре.

За жал мртвите нема да се вратат повеќе.

Само незнам нејзините родители дали сега мирно спијат?
Како можеле нивното дете да си го остават во таа средина?
Тоа ме мачи само бидејќи не си родител само роди го и фрли го на буниште па само нека се снаоѓа како знае и умее.


Од како ја чув веста срцето ме стега бидејќи имам и јас ќерки и боли многу . Жал ми е највеќе таа мала невина душа со убави очи и глас што нема шанса да живее повеќе.

 

Многу романтично убедување имаш, ама тоа не го негира фактот дека била во врска, па потоа влегла во брак и му родила дете на познат криминалец со досие и кој лежел у затвор.
А па да не праиме муабет сред бракоразводна постапка отишла да се тепа со швалерката со детето за рака.

Истото тоа дете кое во два случаи каде имаме сведоци го остава само со таткото, а она или се врти си оди без да го погледне детето додека рандом жена од улица и го смирува пола саат или го пушта дома со него додека е у болница.

Ако некоја е жртва на семејно насилство и еве во случајов можна жртва на убиство, не значи дека е безгрешна само оти е жена. Секој пат го праиме истиов муабет, али увек.

Маж од дисфункционално семејство, психопат, жена од дисфункционално семејство, жртва. Не. Секој си ги манифестира проблемите на свој начин, и секој е подложен на осуда и да се користи као пример за памет у глава.

А па да не праиме муабет за други можни сценариа ако е самоубиство зашто го земала и детето со неа, истото тоа што не и било проблем да го остава само со таткото. Али тоа е муабет за друг пат.

И да не праиме муабет и за неговата швалерка, која мажена се бафта со криминалец, дилер, семеен насилник, робијаш кој е со жена и дете на сред бел ден. Али не, увек е само и само у мужите проблем, нарочито кај оние кои од авион се гледа дека се општествени а со тоа и генетски отпадоци.

 

^ Затоа во други теми на ж е н с к и форум се објаснува дека бракот е тежок, мораш да се навикнеш, мораш да бидеш кротка, мораш ти, не личи на жена, мораш, мораш, мораш па после некоја која цел живот во дисфункционално семејство живеела, ја воспитувале со ќутек и оти е од рај излезен, па после кога ја закачале машките тоа го прават оти ја свиѓаат, па после љубов не е љубов ако нема љубомора, маж не е маж ако не лупне на маса, па од маса ќе прејде на ѕид, па на тебе, ама мораш, мораш, мораш да го задржиш мудоносачот оти што вреди живот на разведена жена, мораш, бракот е светост, мораш.

После куку. Пазете си ги зборовите по други теми пред да кукате тука.
Цела една патологија, слика на просечен балкански живот во еден случај. А да е само овој, ама не е. "Посебен" е затоа што има дете во него, Ивани низ годиниве има многу, само за самоубиства не се известува толку.

Оти тек така возрасна жена ќе оди ќе се убие, нема причина, обично причина која ја следи од раѓање што проклето баш морала женско да се роди.

 

Буквално во пасусот над тој кој си го цитирала имам пишано дека е жртва на семејно насилство и најверојатно жртва на убиство...

Јас лично дискутирам за тоа што жени свесно влагаат у врски, бракови и швалерски шеми со криминалци, семејни насилници и силовачи И деца им раѓаат. Тоа никој не може да ми го изманипулира емотивно и тоа е тоа.

Ама знам дека е непопуларно мислење жена да има лична одговорност за себе и својот живот, а камо ли па некој да ја критикува за тоа небитно жива или почината, уште помалку жена...

 

Не знаеш ни ти, и ти шпекулираш ама отфрлаш секаква одговорност од нејзина страна за нејзините лични избори само оти е прво жена, и друго за жал мртва.

Системот знаеме каков е, знаеме дека потфрлил. Исто како што знаеме и криминалци, дилери, наркомани и насилници какви се, како потфрлиле и како тек ќе потфрлат понатака у животот.

И да, ако гледаш без розови очила и ги воочиш фактите ќе видиш дека детето требало да им биде одземено, и дека на никој не му било гајле за него, ни на неа, а на него уште помалку.

Тука потрфлиле сите колективно едно мало девојче, кое не барало никој да ја донесе на овој свет, уште помалку во такво квази семејство, и плус да и се одземе животот на таков болен начин, небитно дали од мајката или таткото.