Мајка и ќерка загинаа по пад од зграда во Карпош

не релативизирам убиство на дете но вие не може да знајте како е седум години да бидите психички малтретирани злоуставувани. психата со тек на време ослабва , станви лабилна и кревка.
способноста за расудување е намалена посебно после ќотек или ќотеци ..
катја , така се викаше мислам девојчето, ако немала каде да оде а немала .
ни кај вујко ни кај дедо од страна на Ивана или стојанче која и била судбината ?
да се носи со трауми од семејно насилство кои оставаат долгорочни последици и биде оставена на институционална немилост?
па како тинејџерка не можејчи да се справи со последиците да залута по ист пат како таткото со коцка , дрога и заврши во врска со иста ваква бараба како него ?
оти само то можи да се деси , то дете за љубов не знај
и што ви е гаранција исто дека он по детето немал да насрне или не насрнал веќе да го тепа ?
видете ја статистиката на успешни и неуспешни жени после тешко детство со историја на семејно насилсво и насилна смрт на родител мајка после тоа , дали знаете каква е во Македонија?
ивана немала каде да оде, татко и бил починат мајката нејзина едвај се спомва во приказната , братот седум години бил со скрстени раце и молчел .
на ивана не можел никој да и помогни , бракот со стојанче бил отровен
и кој ќе помогне на детето?
ова све под претпоставка дека ивана извршила самоубиство а не дека е турната
бидејчи реално ништо не знајме
ама уште пострашно е како не размислувате за афтер шоковите и ефектите кои би ги имала катја како млада тинејџерка и жена .
после онакви удари , касапења на мајката ниту едно дете не можи и нема да израсни во здрава индивидуа тврдам.
секако тоа не оправдува дека мора да умри ама ако бевме експерти ќе интервениравме и помогневме така ли?
простодушни се некои од вас со коментарите , очигледно никогаш немате видено зло на своја кожа па затоа вака на памет пишвате што ви дојде

 

Изрод..знаете што ми е чудно?Добро..човеков родители немал?Немале пријатели..другари..од страна ..а да го измлати некој да го вози во гепек и врзан на планина за дрво да спие..чудно ми е и за братов..луѓе глава ќе му скршам бе ..како така ..не смеело ова да се дозволи..жално ..нека почиваат во мир душички..сега се е џабе што и да полемизираме на форумов ..да си најдат мир таму каде што се

 

Поради тоа Катја требало да им ја одземе државата. Уште при првата пријава и не само Катја уште многу други деца ја делат истата судбина.Тоа е обврска на државата на која и плаќеме даноци. Каква ќе била не е благодарно да претпоставуваме. Но ако е доцна за Катја да направиме да не биде предоцна за останатите деца кои живеат во исти или слични услови, макар што искрено се сомневам.

 

Не знам дали те разбрав, но како да велиш дека подобро девојчето да завршело вака отколку цел живот да живее со трауми? Па има начин, психолози, психијатри , ќе била Жива
А се чудам еве и неговите знаеле ваљда што син имаат , никој да не го заштити внучето макар им го одзеле ? Имале пријатели, роднини …..

 

Значи секоја жена што се омажила за наркоман нека му го фрли детето на наркоманот низ балкон за освета.
Океј..

Бар ќе бидеј херојка по медиумите и форумите во мк ...

 

Не релативизирам, пишав горе.
Но, со такви трауми тешко би живеела квалитетно во иднина.
Овие удари што ги гледала Катја врз Ивана оставаат последици цел живот.
Мајка да ти биде тепана седум години пред очи, а ти беспомошно да седиш во кутак, се тресеш и не можеш ништо знаеш што прави на психа на девојче?
Парампарче!
Ти знаат и другарчината во школо ...
Те знаат комшиските деца и возрасни ,
Сите те гледат со сожалвање.
И тоа те прави фрагилен како растеш, се рушиш од внатре, обележан си за навек, сфаќаш?
Џабе илјада стручни психолози после , ако воопшто се дојде до нив , финансиски.
Зошто знајме каде живееме и колку се скапи.

Секое женско дете што минало низ било каква форма на семејно насилство од силна или долгорочна природа ќе сфати за што зборувам ... за жал.
Многу тешко подоцна се крева и завршува без апчиња, депресија, анксиозност, психоза.
Да не зборуваме за примена на здрави методи за живот што требе да ги има млада жена, тие се непостоечки.
Институции во нормална држава реагираат уште една Катја кога има две години, не седум.

Со седум е веќе доцна.
Со седум ако денес беше жива ќе знаеше дека мајка и е мртва ради таткото насилник.
Ќе изгуби верба во се` во сите и уште наредни 20 години нема да се опорави.
Да, тоа е реалноста, баш таква, сурова и гадна.
И токму ова што го пишав е делот од приказната за кој ретко се осмелува јавно да зборува.
Со седум години детстката психа е веќе оформена, препознава облици на однесување и подоцна применува тоа што спознала во детството.
Често и несвесно бира исто таков партнер ради генерациска траума и завршува на идентичен или сличен начин .. како мајката.

Кајта и Ивана

 

Полицијата мислам дека комотно може да си земе колективен одмор, имаме експерти на Фемина тука.
Случајот е решен, мотивите и причините се познати.

Имате ли здрава мозочна клетка во главата што пишувате вакви коментари за жртва и за дете?!
Ставивте ли прст на глава да размислите дека МОЖЕБИ и фамилијата ги гледа овие коментари?

Ужасно е колку знаеме да сме одвратни како човечки род.

 

Во нормална држава за банална работа ти иде ЦСР дома знаете ли тоа вие?
За скроз банална.
Јас еве тврдам дека во Германија ќе бев под надзор заради Јован луѓе.
Таква петарда дете е ќе се отепа, нема страв од паѓање. Само скока ќе се удри, модрица на глава ќе направи и утре ко ќе го види учителката во градинка ќе сврти два броја и ете ти ги.

Еве го луѓе.
Ајде сега ти пробај објасни дека во маркет падна оти трчаше ко да нема парк видено и се лизна.
Немаше можи да ми го земат де, ама под надзор ќе бев некој период сигурно.

А не за ваква работа. Знаеле сите што гледа Катја дома (нејкам да вервам дека и чупето го тепал) и не реагирале. Полицијата може не може да реагира за Ивана, ама ЦСР за Катја можеле. Морале!!!!

 

Кај нас децата се жртва САМО кога и родителот е жртва. Иначе тепање и било какво малтретирање дете не се ни рачуна за семејно насилство. Затоа вие толку емпатични према детето, оти и мајката тука била жртва. Иначе кур ќе ве болеше за детето, ја да ви кажам

Ене ви ја дискусијата од пред неколку дена и од пред некое време во Абортус. Ќотекот од рајот бил, што им фалело на деца што растат во лоши услови, со насилство, пих нас како нѐ растеа еве супер сме.
Затоа многу не мрсете муда за детето, срамота е.

 

Јас разбирам ако си поминала низ вакво нешто, и жал ми е, но не е убаво за други членки кои низ детството претрпеле вакви и полоши трауми да читаат помеѓу редови дека можеби ќе било подобро да ги снемало.

Колку и да изгледа страшно да сведочиш насилство по дома, секогаш знај дека има и побетер судбини. Има и девојки што се силувани, тепани како деца, има девојки што поминале низ пекол што од родители, што од дечковци па и такви што ги спасуваат од проституција па успеале некако да се изборат и да продолжат низ животот, многу од нив изградиле и убав брак, деца, кариера..

Таквите жртви бараат многу работа со нивната кревка психа, но не значи дека сите ќе пораснат во агресивни, лабилни, психопатски личности. Стануваат такви само оние кои одлучиле да не бараат стручна помош, а обично поради стереотипите кај нас се тоа претежно машките деца. Сите трауми од детството ги впиваат и собираат во себе за потоа да ги проектираат врз другите околу нив.

 

Не можеме да сфатиме, ама на сила како ќе ја земеш кај себе, пример?
Може "сакала" да се враќа, а уште повеќе можно е да и' се заканувал по живот на семејството или семејството да и' е бетер. Не знам било што од ова дали е вистина, ама ако сама не е решителна да оди, претешко е да се тргне.

Со неа доле е најден и телефон, можно е на телефон да се расправала.

Добро луѓе и од нервоза се смеат, од многу причини може да има несоодветна реакција некој.
Во најблиска фамилија почина човек и неговата најблиска личност која до ден денес страда во моментот се смееше скоро хистерично.
Неговово "смеење" ама баш ништо не ми кажува освен дека е нервозен во дадениов момент.

 

Полицијата можела и морала да реагира според новиот кривичен за мајката.
За цср не знам како е во мк, ама да, во нормална држава ќе беше дадено старателство настрана од тоа семејство. Дали кај роднини, дали кај баба, некаде каде е во најдобар интерес на детето. Ако не може родител да го заштити, затоа цср земаат плата.
Имаше девојче, не живееше во добри услови со мајка и, реагираше школо, се покрена процес, по 3 месеци детето е дадено под старателство на баба. И школо, градинка, мора да следи одлуки на црс, ако е забранет контакт со родител кој не е старател, тоа е, крај. Не секогаш родител сака и може да обезбеди соодветни услови за растење на дете.

 

Ве читам деновиве и вака да ви кажам, голем дел од вас ја промашувате главната поента.
"Ивана била со нарушена психа" "Не е нормално некој да си убие свое дете" и сл. NO SHIT SHERLOCK јас па мислев нормално е.
Знаете што друго не е нормално? Не е нормално да вршиш торута врз друго човечко суштество особено човек послаб од тебе. Не е нормално да млатиш некој секој ден од забава, од ќеф. Агресија и насилство не се нормални работи. Не е нормално да го малтретираш сопственото дете и пред детето да ја млатиш неговата мајка, а твојата сопруга.

Главната поента е:
Ако службите си ја работеле работата и вработените во полиција и ЦСР не биле со ограничени мозоци како на дел од вас овде, Ивана и Катја денес ќе беа живи и одамна ќе живееја мирен, слободен живот! Ако службите си ја работеле работата ниту една жена (или маж) немало да трпат малтретирање со години!

Ако е вистина дека Стојанчето го преживувал истото во неговото детство тогаш службите потфрлиле и за него и неговата мајка. Ако службите си ја работеле работата, денес Стојанчето немаше да биде ретардиран. А може и не бил малтретиран, едноставно се родил психопат бидејќи и тоа е возможно - аномалија на природата. Затоа е важна едукацијата.

Е сега да ве замолам вас, паметни, стручни лица:
Погледнете наназад 7 години. Дали во овие 7 години сте доживеале некаков вид закана или насилство вербално, физичко, финансиско?
Ако да - што почувствувавте во тој момент? Страв? Агресија? Сега замислете тој еден настан да се случувал секој ден, 7 години, константно. АМА СТВАРНО ЗАМИСЛЕТЕ тоа чувство на страв или агресија да ви се зголемувало секој ден, цели 7 години. Замислете нападот да се зголемувал во интензитет и зачестеност во текот на тие 7 години. Можете да замислите барем малце во каква состојба ќе бевте?
Ако не - мило ми е за вас. Имате среќа и се надевам до крајот на животот нема да искусите било каква форма, па и најмала форма на насилство и/или закана. Сепак пробајте да се замислите каде би биле ако некој 7 години ве МАЛТРЕТИРА каде и кога стигне, притоа никој не ви помага ама НИКОЈ.

Сега да се префрлам на нешто друго.
За вакви трагедии одговорноста е на општеството и секој поединец во него. Да одговорноста е на мене и сите вас. Зошто?
Кој работи во нашите служби за заштита? Кој работи во здравство? Кој ја води државата? Сигурно не вонземјанци.
Јас се кладам дека муабетот во социјално бил овој: "Пак оваа Ивана? Ај бе остави ја 4 пати повлекува пријава. И сама не знае што сака." А муабетот во полиција: "Де бе Стојанче прекини да ја тепаш аман нека не пријавуваат веќе ни комшии ни таа".
Пак ќе кажам, важна е едукацијата. Важно е да се знае психологија особено ако се работи во полиција, социјално и здравство. Не може службениците да не знаат поради кои причини жртвата се враќа кај агресорот. Како што криминалец никој не го прашува дали сака да оди во затвор, или душевно болен никој не го прашува дали сака да оди во психијатриска болница, така и жртва не треба да се прашува дали сака да остане со агресорот. Мора да се дејствува и да се спаси жртвата. Побогу во овој свет можеш здрав, прав постар родител да затвориш во старечки дом (без родителот да сака) ама никако не може и не смее жртва на тортура 'насилно' да се тргне од агресорот. Логика 0.

За крај...
Луѓе, наша одговорност е да се образоваме, да шириме емпатија, култура, добри вредности. Наша одговорност е тоа да го префрлиме на идните генерации.
Сè додека полемизирате тука што требала Ивана да направи или колку била нестабилна да си го убие детето со неа, ќе продолжи ова општество да трпи трагедии. Се додека вината е во човекот што несакајќи и/или незнаејќи заглавил со агресор и трпел ТОРТУРА со години, а вината не е во шлајмот од луѓе напикани во полиција и социјално кои дозволуваат агресорот да шета слободно, ќе си имаме трагедии. Ивана не е ни прва, ни последна. А вие останете ми поздравени.

 

Деца не се одземаат никаде туку така.
Прво следат разговори со родотели, семејство, школо.
Може привремено на околу 60 дена да се пратат во хранителско семејство, па да се вратат.
Мит е дека ако му подвикнеш на дете во јавност ке ти го земат.
Никаде тоа не е така.
Државите во Европа вклучително и кај нас, го следат универзалното право на детето да биде со родителот.
Инаку поради услови кај нас привремено се даваат деца во хранителски семејства, без одземање на родителски права , со право на посета на родителот .
Моментално работам со две такви дечиња од хранителски семејства, едната мајка го родила малолетна, другата од вонбрачна врска.
Катја не можела да биде одземена ако немало доказ дека е во директна опасност.
ЦСР нема увид во секој брак и да одзема деца,посебно ако пријавата во полиција биде повлечена и негирана.
“Ќе го сределе односите по мирен пат”
Како да им го земат детето по таква изјава во полиција?

Брат и колку што читам бил писмен човек, можел да ја однесе на психијатар/психолог да и даде памет дека треба да си оди од таму, да земе адвокат да пријави/тужи каде треба, во позната меѓународна организација работел, да ја пресели макар и присилно,сепак тоа траело 7 год и тој не нашол начин да и помогне?!
Отуѓено семејство, ко денес што се негуваат односите, гледај за себе само, со брат , сестра еднаш годишно гледај се.

И денес ќе одел на некаков марш.
Не му треба марш денес.

 

Несоодветна реакција има пошто е псхопат невиден, не дека му е гајле за детето. Да му е било, немало да дојде до ова што се случило. Он не си го жале детето, тоа е сигурно.

 

А од каде знаеме Ивана во какво семејство растела. И каков е брат и? Зашто не земете предвид дека може и она била од такво окружување?
Тоа што брат и е образован не го прави исклучок. Знаете колку образовани интелегентни се насилници? И без никакво досие ниту за казна за погрешно паркирање, угледни во друштво, добротворци, верници први ви црви и џамија а позади врата монструми?

 

Косми, и јас така викам ама... возрасна жена на сила не можеш никаде да однесеш. Едноставно не можеш.
Единствено што можеле е да го отстранат детето и можеле да постапуваат по службена должност за некои од пријавите, или нападот во болница, тоа можела државата.
Ама дека брат и', па и државата може на сила некого да раздели, однесе на психијатар итн. е нереално.

Искрено, државата да почнела од најосновното, а тоа е да го отстрани детето од таа средина, може и ќе се оправела женава за да си го добие детето назад.

Секако ова се само претпоставки и што би било кад би било, морам дисклејмер на секое мислење да ставам јебига.

Не реков ништо освен дека ми делува како реакција на нервоза, стрес. Може кур не го боли за жена му и стресен е оти е во притвор. Не знам, не викам дека знам.

 

Додека се расправате кој бил крив замислете како му било на детето,мајката си го зеде во прегратка НИ КРИВО НИ ДОЛЖНО И ГО ФРЛИ ВО БЕЗДНА. Ни тронка немам жал ни за мајката ни за таткото. А државава уште еднаш докажа дека е ДНО ДНА.

 

Имаш кредибилитет за тоа, така што, ставај срц. На темава, твоите објави не се обични лаички мислења

 

@Cosmi извини да се дополнам, да не го менувам првото мислење.

Јасно е дека деца туку-така не се одземаат, но 6 годишно дете може да разговара со стручни лица, за почеток во училиште. Може дете да е жртва на насилство од двајца, зар ако тие двајца не се пријавуваат самите, детево нема чаре за него?

Друго, на познаничка моја детето малтене и порасна згрижено, не е со неа па од кога имаше скоро година. Има родителски права, не и' е трајно одземено, смее да го гледа, ама не исполнува услови за да го добие назад.

А нејзиниот случај е далеку "поневин" од ова што го читаме деновиве, искрено.