Мајка и ќерка загинаа по пад од зграда во Карпош

Како бе Ками, не можеш?!
Женава не била психички добра.
Тогаш и со сила ако треба, сестра ти е.
Што ако не сака, реков ќе ја однесеш каде треба да и го отвори умот да сака да побегне.
Што ако е возрасна ?
Па има браќа што жени на 50 год ги носат каде треба.
Да не го браниме, на ФБ излезе со статус, денес ќе иде на марш, а таму каде што требало д апомогне не помогнал и тоа е факт.
Не можам да замислам сестра ми мажот да ја млати, да знам и да спијам мирно навечер.
Ние дома т. е. моите , значи у време на Југославија криевме жена од насилник што увото и го имаше исечено.
Значи ‘87 год.живееше кај нас.со дете од 3 год.
А беше пријателка на мајка ми, не роднина.
Сто пти му се имаше враќано, дур роднина не ја однесе во Струмица , таму живее сега.
Единствено ако и братов не бил саглам човек.
Инаку нема ама баш никакво оправдување да не реагираш и заштитиш твоја крв 7 год.
Едит:
Може да разговара во присуство на родител.
И ќе ја прашале дали се тепаат , ќе рече да.
Се додека нема видливи телесни повреди па да постои сомнеж дека детето страда, ЦСР нема што д аправи.
А тука немало такво нешто.
Не дека ги бранам, имам многу против нив ама тука немало што да прават.

 

Пак те прашувам, како на сила ќе однесеш пресметлива возрасна жена?
Логистиката ме интересира, ти пробуваш, збориш, молиш, нудиш помош, сè што можеш правиш, таа одбива. Еве како ќе ја однесеш на сила кај било? Ќе ја киднапираш?
Да е непресметлива ќе викнеш полиција, брза помош, ќе ја држат некој период на психијатрија, па ај после тоа и ќе ја земеш кај себе.

Не тврдам дека братов сè или воопшто нешто направил, мое лично мислење е дека за воопшто Ивана (и било која друга жртва) да стигне до овој степен нема солидно функционално семејство, нема поддршка. Немала ни кога била дете, ни како возрасна. Не морам да ја познавам неа лично за овој заклучок да го имам.

 

Тоа е суровата реалност.
За да посвоиш ќе се ебаваш со години по институции, мора да си стабилен финансиски и ментално со сите салтанати. Ама кога ќе го направиш и родиш, имаш ексклузивно право врз негово тело и психа, по секоја цена. Крај крајова имањето дете не е човеково право, ама па тие што ги имаат многу пати ги кршат тие на децата и никој не го боли за тоа.

Можат барем психолозите во школите да се замараат малце повеќе на тематикава, ако некое дете е повлечено и се двои од другите, да се проба да се разговара со него, и да не може да се направи многу, поддршка многу ќе му значи на тоа дете. А не да праќаат деца кај психолог само кога беља ќе направат, затоа ко казна гледаат децава и родители на психолози. Али и не се сите за таа работа де. Мене у основно таа ми велеше сама сум крива што ми вршеле булинг, тие такви деца пикирале, мирни, повлечени. А ЗОШТО сум повлечена, ич не ја занимаше. Тек за вакви озбилни работи.

И она што упорно го збори Каме, да, не можеш да му помогнеш на човек што не сака помош. Ивана не сакала он да ја тепа, тоа фала богу ама на крај на ден, она е таа што треба да го има финалниот збор за он да биде казнет. И не може за жал он да биде во затвор за да биде она безбедна со моменталните закони. Ја би сакала да може да биде, стварно.

И за други дела, еве сообраќајка имавме во фамилија, по мирен пат се разреши и немаше тужба, па затоа типот не беше гонет судски. А можеше да биде многу лошо за него ако имаше и тужба, оти братот си имаше историја.

 

Не само тоа, туку ако навистина ингеренциите на ЦСР се толку ограничени, еве не знам што да мислам кога станува збор за психичко насилство кое не остава физички траги, или сексуално кое исто така не секогаш има надворешни видливи траги.

Како побогу би ги заштитиле децата од сопствените родители во вакви случаи?

Со ЦСР директно сум немала работа, ама ако уште чекаат видливи физички траги на деца, јадни деца, искрено.

 

А зошто е таткото во притвор?

 

За наведување на самоубиство.

 

Како зошто?Тој одамна требаше да биде во затвор

 

Никако. Трагичен одговор ама тоа е.
А делумно наоѓам вина и во менталитетот, родителот е бог и батина, изнад свима, макар и да те убие.

И јас ти гарантирам дека да се работеше за поголемо дете, тинејџерка, коментарите ќе беа дека ете можела да најде нешто работа и да си собира пари за кирија и да си најде цимерки и тако даље. На децата жртви не се гледа дека се во опасност или дека не знаат каде да се обратат, туку седат таму само оти се неспособни да се грижат за себе. Дека се плашат да се независни, а не дека се плашат како ќе реагира агресорот. Само оти е родител.

Исто така, многу ама многу е грдо да мислите дека "поарно вака иначе какво детство ќе имаше тоа дете ". И тука пак ради мајката, оти она го убила, па си ја релативизирате таа работа, боље вака него така. Дали да погине дете од дисфункционална средина на друг начин рецимо сообраќајка исто ќе мислевте?

 

Изгледа само јас не верувам дека било самоубиство...

 

Не знам за какво универзално право на дете да биде со родител збориш. Во проблематични семејства, во некоја Европа, работат за универзалното право- во најдобар интерес на детето. Примерот што го наведов е таков. Не било детето бебе, да не знае да каже што се случува и да не може да се работи со него.
Полицијата, да повторам по стоти пат, немало што да повлекува пријави, требало да ги процесира. Не било еднаш, имало сведоци, законот е сменет. Ако возрасна жена, не можеш на сила да оттргнеш од трпење насилство, го тргаш насилникот од неа. Секако, вака ко што тераат им е полесно, ама не е правилно.

 

Точно така, поентата е дека и во тој случај еден ден тој ќе излезе и ете таа пак се враќа итн. Ова од прва рака го сведочев за жал, дур тој не умре му се враќаше, а сто пати лежеше за све и свашта.
Не инсинуирам дека е тоа тука случај.

На возрасен човек можеш да му помогнеш онолку колку што ќе ти дозволи, на дете можеш многу повеќе.

 

Види, не мора да има телесни повреди. Девојчето ако било истрауматизирано поинаку би реагирало на некаков ненадеен, силен звук например. Тоа мислам е доволно за да преземаат мерки понатаму.

А ЦСР инаку не реагираат ни на видливи телесни повреди, имам пишано во една од темине.

 

Јас верувам дека тој ги бутнал двете. Намерно или случајно, тој ги фрлил.
Нема кај него емпатија, нема љубов за никого освен за самиот себе. И таков е, поради растење во дисфункционално семејство. Државата не реагирала ни кога тој бил дете, ни сега кога имал дете. И затоа најголем виновник е токму државата и нејзините институции што се глуви и слепи пред вакви проблеми.
Не му било првпат да се обиде да ја убие. Сето тоа малтретирање се обиди за убиство, можела да умре кога ја бутнал по скали или кога ја претепувал по не знам кој пат. Ама ете, сега дошло времето.
Само што детето е невина жртва на овој клет систем што е заспан до коска.

 

Дали мислиш дека здрав човек тоа би го направил? Кој знае што трпела таа жена и дете…кој знае во каква психичка состоја била, крајната граница човек треба да ја достигне за да посегне по самоубиство,каде што не реагира повеќе ни една клетка во сопственото тело…Во тоа го видела спасот за нејзе и нејзиното чедо.
Немој да ја судите жената.

 

Кога прочитав за дешавкава, првото нешто што ми падна на памет е дека ги бутнал. Ама, после се појави некој нели магичен сведок долу што тврди дека типов онака лабаво си чекал пред зграда.

Друго, никако не ја врзувам логиката да рипнеш од балкон со дете од 6 години во раце, најмногу ради возраста на детето, кога веќе го знае барем минимумот на последиците од истото. Или има апсолутна доверба во родителот дека нема да го повреди или се случува екстремно брзо, па детето нема време за реакција. Не знам, еве, шок, збунетост или мисли дека е некаква игра, дека гледаат нешто долу од балкон. (?)

Она што уствари сакав да кажам, релативизација е обид да се намали и/или оправда тежината на некој настан, со тоа што се става во друг (погрешен) контекст или се споредува со полоши ситуации.

А тоа што се пишува на темава е објаснување, причини и контекст, како и зошто нешто се случило. И ова, апсолутно не е оправдување на убиство на дете и не смее да биде! Објаснувањето е уствари механизам кој служи за превенција и препознавање на вакви ризици, не за да се оправда трагедијата!

Темава е комплексна и има многу прашања зошто една (оваа) мајка би му го направила ова на сопственото дете. Гуглав за ова и ќе се обидам да сумирам на кратко. Познато е под терминот extended suicide. Во криминологија и психологија, се анализираат вакви случаи, за да се разбере како настануваат и за да се превенираат, не за да се оправдаат!

Значи родителот е во екстремно тешка психолошка состојба и решава да си го одземе животот, ама во таа искривена логика мисли дека не може да го остави детето само, па го зема со себе. Мисли дека така го заштитува детето од се друго полошо што може да му се случи. Ова никако не е рационална одлука, туку е колапс на психата. И за ова секако дека има заднина, 7 години психичко и физичко насилство.

Сакам да кажам, од страна сите бараме логика, ама во вакви ситуации често има околности што ние не ги гледаме. А најголемата одговорност веројатно лежи во системот, оти во многу држави ваквите ризици навремено се препознаваат и постојат механизми за заштита на детето и воопшто семејно насилство.

 

Уште не можам да се соземам од веста што ја погоди цела Македонија.
Уште не можам да го преболам девојчето,го мислам секој ден ( имам и јас ќерка)
Зошто се одлучила на таков чекор кога требала да си замине тој ден од тој монструм.
Уште си поставувам прашања како трпела 7 години,како? 7 дена не го трпам не 7 години.
Да,и доаѓало на ум сигурно да му пресуди таа ама пак се запрашувала ,на кој ќе го остави девојчето.
Од друга страна се прашувам зошто вујкото не си ги земал кај нив.Најмногу страв ме фаќа дали Ивана воошто сакала и да си замине....
На толку тепање сигурно добила и здравствени проблеми.Од друга страна пак се плашам да не била и таа наркоманка? Имате некое такво сознание или обвинителството не излегува со вистина за јавноста...
Абре жално девојче,животот беше пред тебе зошто мајка му го скрати тоа на девојчето Немало друг излез?

 

Замислете тоа чедо доколку продолжи да живее и мајката не го земала со неа за да го “спаси” каков живот би имало после се? Каков живот би имало со секаков вид насилство и самоубиство на нејзината мајка…. Што е подобро од овие две опции? Ни една.
Многу е болно,многу е тажно…
Сите комшии каде ќе видат насилство,треба да помогнат до крај

 

Апсолутно не е подобра опција да умре детето отколку да живее, дајте доста со ова.

Па дај ондак и деца со посебни потреби да ги еутаназираме оти каков живот би имале ако не гледа, не слуша или не може да оди или има ментална ретардација.

Не сте саглам со коментариве, господи боже.

 

Таков каков што имаат и други деца на кои им починал родител, од било која причина.
Доста глупости.