Мајка и ќерка загинаа по пад од зграда во Карпош

Discussion in 'Политика и настани' started by Sofi.ja, Mar 2, 2026.

  1. CrazyGirl15

    CrazyGirl15 Форумски идол

    Joined:
    Jun 30, 2011
    Messages:
    5,034
    Likes Received:
    26,433
    Gender:
    Female
    Пред се нека почиваат во мир Ивана и Катја .. Институциите потфрлиле , системот потфрлил . Меѓутоа , мислам дека сепак постоело начин . Можеби амбасада некоја .. азил со се детето ?! Не знам само онака , гласно размислувам . Дали воопшто можела да побара азил и да се спаси и себе си и своето дете од нефункционални институции и насилник , не знам не сум толку упатена . Знам дека на душманот не посакувам таков живот како нејзиниот .

    Не ја оправдувам нејзината одлука да скокне од балкон , не ја осудувам . Сметам дека можеби била психички исцрпена тотално и веќе не размислувала со бистар ум и разум .

    Немала поддршка пред се од нејзиното семејство ( родители , брат , братучеди итн. ) , камо ли од институции ..

    Тој мутантот , имал среќа што не налетал на будала како мене . Да ми е на мене маж , он би скокнал од балкон .

    Не сум лош човек , ама кога сум во опасност крвник сум . Не се откажувам или јас или другата страна . Се борам до последен атом . И не бирам средство за борба . Од оштри предмети до хемикалии , се ама баш се е оружје . Ќе го лежам , ама живот да си одземам поради него , никогаш .

    И ќе речете дете имале .. А он не мислел на тоа дете кога викало " помош ќе ја убие мајка ми " ? И тогаш имале дете нели ? Ете , затоа донекаде не оправдувам што скокнала со се детето во раце , од друга страна , не знаеме што било во нејзината глава во тој момент и зошто така постапила . Веројатно имала причина за тоа ..

    Уште еднаш , нека почиваат во мир . Касно е сега и да лежи мутантон во затвор , тие не се враќаат . Може да служи само како пример на следниот мутант .
     
  2. CameliaMiller

    CameliaMiller Форумски идол

    Joined:
    Aug 12, 2015
    Messages:
    21,453
    Likes Received:
    279,525


    2026, министер за внатрешни работи на земјава, не знае што е маносфера, такаречи не знае дека дигиталното насилство, како одмазничка порнографија на пример, е реална.

    Ама во негово опкружување не знае семејство каде мажот го има последниот збор, ха ха ха |(

    Купи ми мајко топ, овие ако нè чуваат, во Саудиска Арабија сме побезбедни.
     
    Pixi5, sparklie, christinnn and 16 others like this.
  3. Anaroz1

    Anaroz1 Популарен член

    Joined:
    Apr 14, 2021
    Messages:
    3,236
    Likes Received:
    7,461
    го гледав вчера :drunk: овие го прашуваат реални прашања он си дрнда глупости, страшно, не бе ние никад нема да се свестиме и да мрднеме негде.
     
  4. Gosh

    Gosh Мразачка на луѓе

    Joined:
    Oct 10, 2015
    Messages:
    4,030
    Likes Received:
    50,563
    А како можеме Стојан да го правиме најлош татко и маж ( што Е ), иако го поминал истово што го правел на своите кога бил дете од страна татко му и да, мајка му, бил боксиран и психички малтретиран во најранливите години и станал ова што е денес, и да очекуваме да остане при здрава свест и разум и плус да го товариме за убиство, иако Ивана лично и персонално ја има убиено ќерка си и самата себе?

    А да, забораив оти он е маж, а она жена...

    И зашто никоја не спомнува за сведоштвото во судот од жената која ја смирувала Катја дента кога Ивана отишла да се тепа со швалерката, дека кога виделе дека викнала полиција, Стојан ја зел ќерка му и си отишол, а Ивана отишла со швалерката да искривува криви Дрини?

    Да тепа швалерки и да убива СВОЕ дете на видео позив јака е, ама нему да му стори нешто па барем и да го каже на полицијата истиот тој ден која иначе сама ја викнала не можела... Али сепак, полесно е да бидеш насилен на рамен или послаб од себе. Мислам еве, видете го само Стојанче...
     
    Last edited: Apr 3, 2026
  5. JuLleE

    JuLleE Форумски идол

    Joined:
    Jan 15, 2010
    Messages:
    20,039
    Likes Received:
    266,330
    Обично, сите деца над кои се изрекуваат одредени мерки, се деца од семејства каде што родителите се зависници, насилни еден кон друг, или таткото да е насилен до мајката. И во сите случаи каде што мајката еве оти зборуваме за жените, е жртвата, но во исто време е прогласена за неспособна да се грижи за децата. Не може да си ја извршува својата должност како родител и се гледа од тој аспект. Несомнено дека е жртва, но во ист момент како и таткото насилник и таа е одговорна за своите постапки до децата. Оставањето во таква средина не ја исклучува нејзината одговорност и должност, само затоа што е жртва.

    Примерот, Ивана и Стојанче.
    Ивана е жртва на Стојанче, тогаш Стојанче исто ќе кажеме има трауми и е нечија жртва.
    Цела една наука се занимава со тоа, со сторителот и жртвата и ако ја продлабочиме анализата, на крај ќе заклучиме и дека Стојанче е жртва. И е. Нечија.
    Проблемот овде е што имаме две возрасни лица кои се способни сами за себе да одлучуваат. Немаат одземена способност, со тоа да, се одговорни, без разлика дали се жртви. На жртви на насилство им се помага, доколку жртвата тоа го сака. На стари лица и деца им се помга без исклучок. Фокусот треба да бидат децата. Од случајот пак, Мк сериозно треба да проработи на својата социјална политика, да развие програми за заштита на жртвите од насилство, да не останува глува на пријавите и да реагира кога е потребно.

    Од она што досега е во јавноста кажано, Ивана имала помош од нејзините. Исклучена е од наследство со причина. Но вратата не и затворена. Финансики ја помагаат, јас се уште не знам што повеќе требало да направат некзините. Адвокат и ангажирале, мајкава била постојано со нејзе. Колку знаеле и умееле, помагале. Не била сама.
    Во случајот потфрлиле институциите оти не постапувале во однос на детето.
    Со години тоа дете било сведок на насилство, влечено насекаде. И од мајка и од татко.
    Ова не е од вчера, ова траело со години.
    Ваквите случаеви се најчести. И жртвата уште повеќе седи, па се одмаздува, враќа на провокации, бара поделба на имот и слично. Знаете колку милион изговори имаат за да останат во такви бракови?
    И додека они се тепаат и препокуваат, децата трпат, уништени, полни со трауми.
    Истото се случувало и со Ивана. Ги има по билтени, се карала со швалерката, ги снимала, се враќала ради станот и уште куп други работи. Она е жртва, ама не значи дека е оправдано се што прави и тоа да треба да се сфати од таа гледна точка.

    Нема виктим блејминг, има разводнување на случајот. Не можеме вакви однесувања и постапувања да ги оправдуваме и романтизараме. Не само затоа што е жена да не смее да кажеме дека не постапувала правилно. Или е мајка и мора да зборуваме дека е добра мајка.
    И тоа не значи дека личноста ја осудуваме.
     
    EnaEnA30, Sleepy, baby-star and 12 others like this.
  6. ideniki1

    ideniki1 Истакнат член

    Joined:
    Nov 25, 2023
    Messages:
    51
    Likes Received:
    73
    Gender:
    Female
    Не можам да верувам дека ова некој може да го напише
     
    EnaEnA30, Miss666, PaLaVa and 3 others like this.
  7. ForeverYoung

    ForeverYoung Популарен член

    Joined:
    Dec 3, 2009
    Messages:
    745
    Likes Received:
    2,146
    И Ивана била насилник. Тепање на швалерката пред очи на детето? Тоа не е психичко насилство врз детето и физичко врз швалерката?
    Со нејзините постапки била извор на голем дел од психичкото насилство врз Катја. Тепачки, дрогирани и двајцата во присуство на детето, абе и двајцата биле родители за медаља.
     
    baby-star, Medea., Miss666 and 3 others like this.
  8. Yowannty

    Yowannty Форумски идол

    Joined:
    Nov 28, 2012
    Messages:
    12,072
    Likes Received:
    190,947
    Gender:
    Female
    Стојанче бил жртва на неговите. Сега е возрасен човек со деловна способност и свест за расудување (дискутабилно нели). Со несредени трауми од детство! И денеска тој има свои жртви. Денеска жртва била Ивана. Контекстот е битен.

    По сите дефиниции е двојна виктимизација, под превез на очекување дека една жртва на долгорочно насилство, малтретирана и трауматизирана има иста способност за расудување и чувство за одговорност, морал и резон како и сите останати.
    Нема, не е и не може да е исто.
     
    eliesaab, Panda00, mal.ecka and 6 others like this.
  9. Anaroz1

    Anaroz1 Популарен член

    Joined:
    Apr 14, 2021
    Messages:
    3,236
    Likes Received:
    7,461
    Што е најтрагичното од се, нигде не ни прочитав дека детето било тепано, само дека Ивана била константно млатена пред очите на детето, пред да ме нападнат овде, не го бранам Стојанче, напротив сметам дека е монструм како и сите вас, тоа се што прочитав дека и правел ми е незамисливо на некого да му го правиш. Ама јас Катја не можам да ја извадам од глава, сведочењето на баба и дека Катја правела снешко за нејзе, за мајка и, за татко и... сведочењето на учителката дека татко и дошол и она се радувала, била весело и среќно дете и покрај се душичка што преживувала, не знаела за нормално, не знаела за подобро, родители и биде си ги сакала, не знаела за друго, цел живот еден ден нормален немала, цело време го замислувам моментот дете, кое не е прашано, не е способно самостојно да донесува одлуки како го фрлила од тераса, кој страв тоа дете го преживеало во тој момент. Срцево ми се кине.
     
  10. Biljarkata

    Biljarkata Форумски идол

    Joined:
    Jan 31, 2019
    Messages:
    22,254
    Likes Received:
    205,025
    Ова не е само виктим блејминг, ова е и логички конфликт .
    Мајката жртва е неспособна, ама Ивана е способна. (facepalm)
    На жртвите на насилство им се помага, доколку тоа го сакаат(facepalm). Како се докажува-сакање? Овој со пиштол позади нејзе, она треба да вика- да, ми држи пиштол. Вчера во станица, искубана, премлатена, утре да дојде пак да потпише записник.
    Страшно.
     
    eliesaab, Panda00, Annath and 4 others like this.
  11. ArabellaStarfall

    ArabellaStarfall Истакнат член

    Joined:
    Jan 10, 2024
    Messages:
    1,557
    Likes Received:
    10,396
    Gender:
    Female
    Може да работиш со деца во градинка, но да не си добра учителка. Може да станеш доктор, но да не знаеш соодветна дијагноза да дадеш. Може да бидеш психијатар, но да не помагаш. Генерално, може што сакаш да бидеш, но не значи дека и треба да бидеш или па си соодветен да бидеш.

    Јас не работам со жртви, но јас говорам од аспект на себе. Никогаш не би сакала да се доверам на некого, ако не ме разбере и ќе ме суди за моите постапки. За кои патем и премногу сме свесни. Со самото тоа што некого го нарекуваш неспособен и користиш таков израз, ти не можеш да помогнеш на жртва. Ти може само дополнително да ја влошиш ситуацијата, да ескалира и да се затвори жртвата уште повеќе во себе.

    Како што и самата не би го доверила своето тело кај секој доктор, жртвата и треба да добие стручна, компетентна помош.
     
    eliesaab, Panda00 and LUCI 99 like this.
  12. FriendOfDorothy

    FriendOfDorothy Популарен член

    Joined:
    Feb 15, 2024
    Messages:
    2,508
    Likes Received:
    20,386
    Прекомплексни им се тие терминологии. Дафини, Панчовци, Браниња ќе дебатираат за маносфера, лол, никад чула, ментaлно се останати на пеење ,,Заветна" по месни комитети уз ракија.
     
    Last edited: Apr 3, 2026
    Pixi5, Emy867, butterfly6223 and 5 others like this.
  13. RainBow

    RainBow Глобален модератор Staff Member

    Joined:
    Dec 3, 2009
    Messages:
    22,569
    Likes Received:
    69,557
    Gender:
    Female
    Не прочита убаво, мајката е жртва, затоа е неспособна, ама е сепак одговорна.:wasntme: Иако е неспособна поради сите трауми, ама и баш поради сите трауми е одговорна.
    Значи татко и не ја тепал и ја сакал, дали тоа сакаш да кажеш? Бидејќи не си прочитала негде дека ја тепал?
    Татково што ја нарекувал ку.ва, и го фрлал јадењето, ја оставил ноќе на сред автопат со мајка и?
    Ама, не ја тепал, колку што знаеме. Еден е татко.:inlove:
     
    Pixi5, Panda00, MeowMeow and 9 others like this.
  14. KuklickaSk

    KuklickaSk Форумски идол

    Joined:
    Jun 20, 2010
    Messages:
    7,413
    Likes Received:
    28,470
    Има на хартија систем за мултисекторски одговор при пријава на жртви на семејно насилатво.
    Вклучени се полиција, здравство, социјална политика и правда. Повеќе од 5 години се работи на тоа што министерот го вика сензибилизација на полиција, но и на доктори (матични посебно) за работа со жртви. Има и психолози за работа со сторители.
    Проблемот со луѓето кои се вработени на тие места, посебно од полција, се со толку мал капацитет, што не ни можеш да сензибилизираш инспектор насилник.

    Ова е многу јасен пример за нефункционалност на ниедна институција. Од полиција, до матичен доктор, до социјално, до служби во училиште.
    Сите до еден знаеле.
    Сите до еден се дел од причината зошто Катја не е денес во школо.
     
    Pixi5, sparklie, eliesaab and 14 others like this.
  15. Anaroz1

    Anaroz1 Популарен член

    Joined:
    Apr 14, 2021
    Messages:
    3,236
    Likes Received:
    7,461
    Не, воопшто не сакав тоа да го кажам, ниту па го кажав, нема потреба да се испревртуваат зборови и да се напаѓаме, реков дека ми е жал за детето што не знаело за друго, за нормално, за подобро.
     
    Last edited: Apr 3, 2026
    zuto likes this.
  16. nena2010

    nena2010 Форумски идол

    Joined:
    Dec 21, 2010
    Messages:
    22,117
    Likes Received:
    140,320
    Gender:
    Female
    А уште не разбирате дека психички ја пореметил и не размислувала рационално? Кој дел од реченицава не ви е јасен?
     
  17. RainBow

    RainBow Глобален модератор Staff Member

    Joined:
    Dec 3, 2009
    Messages:
    22,569
    Likes Received:
    69,557
    Gender:
    Female
    Не ти ги испревртев зборовите, туку тоа излегува од она што си го напишала и постирала.
    :drunk:
     
    Panda00, KateKane and mama11 like this.
  18. MissChievous

    MissChievous Форумски идол

    Joined:
    Mar 5, 2015
    Messages:
    4,773
    Likes Received:
    26,844
    Испаѓа Ивана била крива што му верувала на заканите со пиштол и тепање дека ќе ги убие, требала да биде паметна, разумна, силна, и да не му верува. Иако копилето неколку пати пробал да ја убие претходно, ама имала среќа и преживеала.
    Ја бутнал по скали, не умрела, не дека преживеала случајно или не останала инвалид, туку дека он калкулирал како да ја бутне, а да не ја убие, пошо планот му бил само да ја повреди.
    Се онесевестила САМО кога ја давел и млател, не дека преживеала случајно, туку дека он знаел колку да дави за само да ја онесвести, а не да ја убие, пошо планот му бил само ете така малце да ја расчука, подави, онесвести.
    Ивана имала одговорност за сопствените постапки што наместо да не му се плаши - му се плашела, ако и' е, шо има везе шо копилето на сите со пиштол им се заканувал, она е крива што му верувала дека ќе ги потепа, па се враќала во станот, наместо да прифати НИШТО што државата и' нудела, освен разговор тук-таму.

    Мене не ми е јасно, зошто во овој конкретен случај, се зборува ОПШТО како се постапува во случај на семејно насилство, државата вака по процедура требало, морало, било, дрн дрн јариња?
     
  19. lovestoneddd

    lovestoneddd Форумски идол

    Joined:
    Apr 14, 2018
    Messages:
    4,347
    Likes Received:
    40,156
    Gender:
    Female
    А ти разбираш ли дека по истава логика и Стојанче е жртва на своите родители, не размислувал рационално затоа и ја малтретирал сопругата?
    Ајде да го ослободиме ?
     
    Gosh, bubemconia, Medea. and 3 others like this.
  20. Anaroz1

    Anaroz1 Популарен член

    Joined:
    Apr 14, 2021
    Messages:
    3,236
    Likes Received:
    7,461
    Некој имаше пишано дека детето ако преживеело ќе било тепано, во тој контекст беше тоа напишано.
    Инаку, јас не напишав дека Стојанче ја сакал Катја, ниту пак дека бил добар татко пошто не сум ненормална, коментирав дел од сведочењата, дека дете не ни знаело што е добар татко, тоа знаела она, ете по кажувањата на учителката му се радувала, што е прежално.
    Во нормална држава детето на време ќе било одземено и ќе се спречело ова, а сега ние може до утре тука да се напаѓаме, кога на крајот на денот сите сме поведени од истиот бес.
     
    ForeverYoung, zuto and lovestoneddd like this.