Мајка и ќерка загинаа по пад од зграда во Карпош

Мислам дека премногу се фокусираме ЛИЧНО на Ивана.

Што може една жртва да направи денес?
Како да се заштити?
Како да не биде доведена до овој степен?
Кои сервиси ги имаме?
Кој е на наша страна?

 

Да проба да пријави во полиција, но да не се надева на помош.
Ако може да успее, да избега од државата.
Да има соодветна психолошка помош. Нешто што ако е државно, практично како и да ја немаш.
Никакви сервиси. Што е тоа?
Самата себе си на твоја страна.

Не е личен фокусот, туку распадот на системот кај жртви име име. Ивана, Росица и ред други.

 

Па Раин коментирам како би требало да биде, а не било, чисто да ви објаснам дека јас никаде не ја обвинувам, не ја осудувам, туку напротив можам да ја сфатам, но не и да ја оправдам.
Тоа што го зборувам е истото кое вие го зборувате. Ако се вклучиле институциите, постапката е таа, констатцијата е таа. Тоа го зборувам и пробувам да го објаснам.

Јас ќе почекам да заврши судењето. Многу работи ќе се појасни.

 

Јуле упорно зборува за постапување, вие другите упорно за разбирање и психолошкиот аспект. И затоа не се разбирате.
Оти океј, ќе ја разбереш, ќе ѝ речеш дека ја разбираш, ама после што? Со тапшање по рамо и "ти не си крива" не помагаме никому.
И или жртвата мора да соработува за да ѝ биде помогнато, или насила да биде држена. Еве нека каже некој дали е можно второто.

Ама не можеме во исто време да разбираме дека Ивана не била при здрав разум, од друга да ни е жал да и било земено детето привремено, демек абе не е она крива.
Детето мора да се одземе од опасна и лоша средина, без разлика дали некој е опасност по него намерно или ненамерно.

Али пак ќе речам, за деца немаме факинг никаква заштита.

 

Да се потсетиме на убавите зборови.

Која Јуле го пишуваше ова? Таа со емпатија или професионалната?

 

И да е наркоманка и да е проститутка и што сака нека прави, не заслужува да е тепана. Никој не заслужува.
А за другото, повеќе од сигурна сум дека ќе испадне така, што пак ќе повторам, никако не заслужила да е тепана и ниту пак е виновна за тоа. И ако е така, тогаш тоа уште го потврдува фактот дека детето морало да биде одземено и згрижено. За жал била во опасност.

Инаку кога веќе го цититира мислењето, чисто ме интересира што вели токсиколошкиот наод од Ивана.

 

А каде тоа вика дека Ивана не е возрасна жена со деловна способност и свест за расудување? Еве денес она има жртва, својата ќерка. Контекстот и те како е битен во случајов.

А што па Ивана уопште се плашела дека ќе и го земе детето, кое тој насекаде зборел дека не може да го поднесе и дека е иста курва ко мајка и, и плус му го фрлал јадењето у канта?

Од толку што мислела на Катја и и било страв да не и ја земе на суд, правела глупости као што се у рекордно време да се фати да не речам швалерисува со Мартин додека уште трае бракоразводна постапка, да се дрогира и снима домашни видеа со него?

Не. Му се јавила у три саат сабајле на Мартин да ја собира од автопат со мало дете, значи не на полиција, на мајка, на другарка, за да му се одмазди на Стојанче. А и Мартин гледал само да му врати на овој оти му бил со девојките, му се ставила сама ко кец у десетка па затоа не ни мрдал со прст овој кога пробувал да ја убие на негови очи и не го допрел ни со прст.

Неа и било за станот, ја преварил му го препишала и плус брава и сменил и швалерки и носел дома а она плаќа кредит. Тука он победил. Е после на крај и рекол сеа и ќерката ќе ти ја земам, оти знае дека тоа и е втората најголема болка после станот, и оваа му се пуштила на видео позив да види дека нејзината е задња, станот и го зел али детето никогаш нема. Ко што сто пати установивме, колуминација на нејзините катастрофални животни постапки. Или по вашки манипулација.

Што не го утепала него? Што не се утепала со него? Што му се вратила? Или видела дека со Мартин ништо не бива, јакиот избор иначе - само уште еден џанак, а гледаме дека не била способна без муж да биде, па каков и да е битно да не е сама... Мислам, сигурно и видела колку е саат на последниот ден каде овој ги возел додека Стојанче ја убивал и му го чувал грбот....А детето кој го врти.

Полицијата била крива највише, па баш и не. Не е ова случај на психопат кој се криел зад лажно лице и жена оставена на моќ и немоќ, која секаде барала спас али вратите и биле затворени.
Баш па у овој случај екстремно мали се шансите да се променело нешто и да го прибрале у затвор. Кога тогаш ќе излезел, и пак по ново. Мислам, фаќала врски да го вади од затвор ви се молам.

У вакви случаеви треба да се одземе родителско право по дифолт и да се усвои детето у друго семејство, а не да си лечат комплекси на него општествени отпадоци.

И да, ја СУДАМ оти и го приредила тој краток а катастрофален живот на девојчето, а па да не збориме за самото убиство само за некој наркомански криминален сталак за инфузија за кој од прв ден знаела каков е.

Да се родам со неа у јајници и на крај да ја фрлам од тераса на видео позив само оти не сум ни пробала да го оставам наркоманското копиле и побитно да ми биде да се мафтам со мужи место да и дадам подобар живот па по цена и на мојот, на сета пружена помош од дома, со работа и стан?

Да ја отепаше Стојанче Катја,тука Ивана ќе ја распневте да ги знаевте сите овие настани. Али за мртвите све најдобро.

Море мрш.

 

!! Скроз

 

Леле што се пишувате

 

Ако.

 

Уште го немаат изнесено во докази колку што знам.

Јуле јас барем добро те разбрав што сакаш да кажеш, дека сите се дисфункционални и сите на свој начин придонеле до овој резулат и со тоа сосема се согласувам.

Не знам зошто е толку тешко да се прифати дека две вистини можат истовремено да постојат: 1. Ивана е жртва и никако не заслужила да биде малтретирана и 2. Ивана, сама по себе, имала свои проблеми кои веројатно ја предатираат врската со Јованче и не била ни самата способна да се грижи за детето, посебно ако и самата користела наркотици (така сведочат сведоците). Тепање со швалерки, борење за станот, барање спас во иста будала - од дрвата не ја гледала шумата - односно, не била свесна дека цената на овие работи (кои не се мали) е нејзиниот живот. Па во однос на животот се мали, ама Ивана во својот круг на немоќ тоа не била способна да го согледа.

*едното не го исклучува другото*

Едит: Не ми се допаѓа наративот "починале по пад од зграда". Затоа што барем Катја беше убиена, а за Ивана нека се докажуваат дали ќе биде убиство или самоубиство или и двете.
За Катја не е "пад од зграда", не е несреќен случај.



.
.
.
@ArabellaStarfall не знам што порака мислиш дека праќаш со "ја сфаќам" и претходно што имаше напишано, ако треба ќе го побарам мислењето "каков живот ќе имало детето".
Едно е да чувствуваш емпатија, сосема различно да "сфаќаш" нечија постапка која не ја донел рационално.

И ова од искуство ќе го кажам, изгубив многу (материјално), со тоа си платив мир. Во дадени моменти бес ме фаќаше, АМА, јас имам привилегија да имам семејство кое уствари стварно му е гајле за мене и мојот живот, па не ми дозволи да живеам во бес и безнадеж. Толку на таа тема.

 

Не знам што не е јасно во зборот сфаќање. Ја сфаќам зошто го направила тоа иако не можам да кажам дека е правилна одлука. Сфаќам, затоа што била претепана, уништена. Сфаќам зошто инстинктот за живеење веќе не и постоел. Затоа што после цела таа траума, таа не гледала излез. И тој што требал, не и дал храброст да се бори за да излезе. Каква порака сакам да пратам?! Не сакам никаква. Кажувам свое мислење. Побарај го мислењето. Слободно. Стојам зад она што го пишувам. Затоа и Ивана ја зеде Катја со неа, затоа што верувала дека Катја немала да има нормален живот со татко и. Поради милионите сведочења на суд. Немој да ми мешаш институции, се гледа како работат. А со оглед дека овој швалерката највеќе си ја сака, Катја која ќе го потсеќаше на Ивана, ќе му беше издувен вентил за цел неуспех што и самиот е. Дали сметам дека Катја не заслужуваше шанса за живот? Воопшто не. Катја заслужуваше да биде дете и да сведочи на радости, а не трауми.

Твојот живот не е тема на муабет. Не знам што има врска со било што.

 

Не знаеш зошто Ивана го направила тоа што направила, односно не и' го знаеш мисловниот тек во моментот, претпоставуваш што во моментот мислела.
Никој не знае освен Стојанче и другиот клошар, затоа што ете тоа видео не постои како доказен материјал, не знаеме што му кажала, барем сега за сега.

А што се однесува на мојот живот, ваљда беше очигледно дека е посебен пасус бидејќи се однесува на "Стојанче имал швалерка, во станот што го плаќала ја носел, и' го земал, затоа се враќала да си го врати, ете затоа е логично што се враќала" - ништо во тоа однесување не е логично. Логично е да е разочарана, бесна, не е логично да умре за овие работи (дрвата и шумата).

Ништо не вреди ни стан, ни апартман, ни вила на Водно ако треба животот да го изгубиш за тоа.

 

Затоа што гледаш на станот како на предмет во џеб што се пика. А не основно егзистенционално прашање и одлучувачка иднина за себе и своето дете.

Патем, како си претпостави дека за станот се самоубила, а не заканувањето дека ќе и ја земе Катја. Или тепањето. Или омаловажувањето. Станот па станот. Станот е дел од приказната, чисто се сомневам дека е мотив.

 

Ништо ( освен ако е доволно силна да го убие на спиење).
Никако
Не знам
Никакви
Никој

 

Не ни реков јас дека е мотив. Не го знам мотивот и никаде не тврдам дека го знам. Мотив кај личност која во моментот не расудува рационално не ни барам, ниту еден мотив нема да е "вистински".

Последната реченица е нешто што пробувам да објаснам дека се "дрвата" и од нив не се гледа "шумата" односно станот, швалерката, не се поважни од животот, ама Ивана тоа не успевала да го согледа.

Зошто не сме ние на нејзино место ваљда треба да сфатиме дека овие работи не се доволно важни за да одиме каде што:
Да те дроби, да те омаловажува, пари да ти зема, гладна да си, оставена на автопат навечер, гмечена на стомак. Ти ја немаш таа несреќа маж ти за детето да ти вика курвиче, да не му дава да јаде и да сведочи на твое постојано тепање. Ја немаш таа несреќа ако ти падне трошка во кола, некој да те претепа

И исто така: основно егзистенционално прашање и одлучувачка иднина за себе и своето дете.

Иднина која веќе не постои, ни во шелтер, ни кај нејзините, ни под кирија, никаде никогаш повеќе, ни за неа, ни за детето.

Треба да направиш разлика меѓу "ја сфаќам (неа)" и "сфаќам дека била доведена да не расудува правилно". Не се исти работи, првото дава потврда дека немала друг излез, а секогаш, баш секогаш има.
Од сè има назад освен од смрт.

 

Зошто те интересира? За да докажеш на форумов дека Ивана сама си го барала и дека била неспособна мајка. Од друга страна ,,ама она е жртва и не правам victim blaming". Некако биполарни ми се твоите постови. Не може во ист контекст некого да квалификуваш како жртва, а индиректно па и директно пишуваш секакви деградирачки зборови за неа.

Може да е некоја германска политика во прашање. Ги челичат жртвите. Они помагаат, ама и ги вреѓаат.

 

Ептен е битен контекстот. Стојанче бил. Ивана е возрасна жена и е жртва во моментот на настанување на делото како континуирано долгогодишно насилство и тие навидум мали детали прават огромна разлика. На судот ќе му прават голема разлика.
Тоа се факти кои судот ќе ги има во предвид. После на Апелација ко што бива кај нас се ќе падне и онака казните се трагично многу мали.

Иначе, да не била траумата на Стојанче, Катја ќе била жива и покрај траумата на Ивана. Се работи за последица од околности кои се таложеле долго време.

Делото на Ивана не е изолирано. Не е дека Ивана била неспособна мајка и така и прднало еден ден своето дете да си го убие. Тоа е последица на околности кои долги години се калемеле и евентуално довеле до тоа однесување на мајката. Последици кои се директно поврзани со Стојанче.

Впрочем истово го коментиравме и за Коста. Да, Коста изврши масакр, ама масакрот беше последица на години емоционално запоставување на тоа дете од страна на неговите родители. Тоа апсолутно не го прави помалку убиец, ниту некој го оправдува, туку е согледување факти за сите околности кои допринеле за тоа девијантно однесување и кои судот секогаш ги зема во предвид при носење одлуки. Исто како Ивана. Апсолутно не била добра мајка на Катја и тоа никој не го дискутира и во нормална држава ќе била одземена од двајцата уште во првото мислење воопшто на темава пишав. Ама судот секако дека ќе земе во предвид секаква околност што допринела до убиството на Катја. А околностите се бурдум очигледно поврзани за таткото. Чак и на пилињата на гранчињата надвор им е јасно.

Впрочем Лиана е секогаш он поинт на темава и напати многу убаво објасни.

 

Замисли колку била безнадежна штом смртта и изгледала помирна. Толку треба да знаеш.