Мајка и ќерка загинаа по пад од зграда во Карпош

А, тоа е многу важно во ситуацијава да се знае?!
Можеби треба да ги споделат, јавноста да ја процени нивната автентичност, итн....

 

подоле болдираното, но колку е вистинито не знам.

 

Членката поназад што ја навела оваа информација го навела и контекстот и какво влијание имало тоа врз психата на самата жртва. Е сега ако некој тоа го сфати како трач муабет само ,тоа е до капацитетот на читателот.

 

Ради ,,морални вредности,, ок е ќотек да јаде? Пошто сама си го одбрала, не заслужила, не требало да и се помогне?

 

Аха... а, ние тука како стручен конзилиум треба да знаеме точно со кого биле видеата? Што знам... можеби капацитетот ми е ограничен, ама... морбидна љубопитност сепак немам

 

Џабе, аргументот ѝ е дека сме ја бранеле само затоа што е жена. Пошто сите околности се супер, сѐ си функционирало, па целата работа ете сожалување дека е жена.

Ивана да беше насилникот, прва ќе речев да скапе во затвор и ќе го жалев мажот. Не дека нема такви жени, ги има, и повеќе го користат психолошкиот момент отколку физичкиот. Ама нема поента од хипотетички или сценарија со обратни улоги кога има ваков реален случај кој не е ни изолиран.

 

ФОКУСОТ...

 

Ве читам подолго време и не сакав да се инволвирам одма ама искрено не ми е јасно како стасавме до стадиум да ја обвинуваме Ивана.

Да бидеме малку реални, кога некој со години ти врши психичко и физичко насилство тоа е континуирана траума што се провлекува. Прво и основно такво насилство и те како ти ја менува психата и си во постојан страв и грч. Веројатно и она самата живеала на автопилот, внимателна што ќе каже, направи, постапи само за да не ја измлати подоцна.

Второ и многу важно исто така е дека самодовербата и била на нула, и имала буквално нула поддршка од дома. Затоа што јас знам дека моите родители само да ме навреди дечко ми, веројатно ќе биде убиен во истиот момент а не да го викам сине.

Трето, нејзиниот страв и (не) поддршката што ја имала од институциите не била неоснована. По толку пријавувања некој требал да се запраша и зошто ги повлекува пријавите и дека е тоа цел патерн затоа што се плашела. И кога размислувала да пријави, да замине, не си викала “ќе се снајдам” туку што ако стане полошо и ме убие или нѐ убие двете.

И не ми е јасно искрено, многу многу осуди и окривување на жртвата ама некако како да не ви е јасно дека години насилство не те оставаат со јасен ум и слобода на избор. Буквално си во состојба на преживување и секоја една одлука е донесена од страв.

Затоа и не можеме да збориме како да имала исти опции како некој што би живеел нормален живот. Не ги имала. За да се доведеш до степен да скокнеш од тераса со своето дете, треба малце да се запрашаме што сѐ ѝ било направено за да мисли дека нема друг излез освен самоубиство.

А за поента на муабетов, убаво би било да ја погледнете серијата ʼThe Maid’ буквален приказ на истава приказна, само што таму жртвата има институционална поддршка и завршува добро.

 

@bookslover The maid го гледав кога излезе, и може не памтам се, ама од тоа што го памтам таму мајката упорно се бореше за себе и детето. Беше сосема нормална личност која беше заштитнички настроена спрема детето, не правеше работи како што правела Ивана, и далеку од тоа да помисли на убиство на детето. Баш ми е скроз различна приказна, барем од аспект на профилот на жртвата на насилство.

Инаку, за Стојанче не збориме многу оти мислам дека сите сме на исто мислење и свесни дека станува збор за тежок психопат кој заслужува да си лежи доживотно во затвор, и за насилство, и за претходно дела, и за индиректно убиство.

За Катја исто барем повеќето од нас мислам дека се сложуваме дека требало да биде разделена и од двајцата родители.

Е за Ивана се изнапишаа еден куп страни, затоа што тука имаме различни мислења, и има луѓе кои се прават слепи пред фактите и уште измислуваат сценарија со цел да ја оправдаат и покрај сведочења и докази и се. Овие обично се истите кои викаат дека детето секако ке немало добар живот и да преживее, па за негово добро го убила Има други што навлегуваат од психолошка гледна точка, ама селективно, само за Ивана, и се што направила оправдуваат со тоа што "мозокот и бил кајгана".
Има и трети во кои спаѓам и јас, кои не можат ни да ја оправдат, ни да и ги разберат постапките и сметаат дека и таа заедно со Стојанче има огромен дел на вина за ова што се случило.
Сто пати се напишаа тука доказите од судењето, според кои јас не можам да разберам како една мајка па макар и со сите трауми, нека биде и со најнизок степен на интелигенција - како не и проработил мајчинскиот инстикт во ниеден момент да си ја заштити ќерката? Еве може имало х ситуации каде што не успеала да ја заштити заради уцени, притисок итн ама барем еднаш во тие х години да ја ставела Катја на прво место и да донесе одлука да ја заштити макар и по цена да ја раздели од себе? Од сите информации, мене ми изгледа дека фокусот и бил на Стојанче, на швалерај ама не и на нештото што треба да и биде најбитно во животот.

Дали Катја ќе била жива ако Стојанче не ги малтретирал? Да.
Дали Катја ќе била жива ако Стојанче бил таков како што бил ама имала мајка што се грижела за неа? Исто така да.
Ако барем на еден од нив приоритет му била Катја, приказната немало да има ваков крај.

Ниедна постапка на Ивана не го оправдува ни најмалку Стојанче, и секако дека никој не заслужува да биде малтретиран без разлика каков и да е. Ама исто така, тоа не го менува фактот дека Ивана била учесник и извор на психичкото малтретирање на своето дете а на крај е и таа што му пресудила.

 

A ти си ја познавала лично Ивана и нејзините постапки па да знаеш како до тој ден го штитела своето дете?

Приказната е иста, само што насилникот во ситуацијата на The Maid не е толку насилен како Стојанче, и девојката има институционална помош од државата до некаде, каква што Ивана немала.

 

Не сум ја познавала лично Ивана, како и скоро сите тука, коментирам само врз она што го знаеме како факти од сведочења и докази. Не врз претпоставки.

Како е приказната иста кога жената од филмот немаше никаква подршка од фамилија, самата бараше помош од институции, едно време отиде и да живее и во тие безбедните куќи?
Не се дрогираше, не и беше фокус љубовен живот со други психопати, жената упорно бараше излез од ситуацијата и заштита за нејзиното дете.

 

Па не мислам дека баш фокус и' бил љубовниот живот колку што барала сламка за спас во кого било, пошто, well, немала институционална помош.

 

И јас истото за тебе го мислам.

Секој има право на различно мислење, јавен форум е кој што сака ќе напише. Одмини го постот и готово.
Верувам дека и многу други исто како мене приметиле дека во сите теми ти си најпаметната и не ни се свиѓа твоето филизофирање, па те одминуваме.

За децата какви и да се родителите, пак ги сакаат. Едно мало дете не знае за омраза, туку само за љубов.
Ако читаше добро ќе сфатеше дека Катја многу го сакала и Стојанче и му се радувала. Тоа не значи дека бил добар родител.

 

Катја била среќна со мајка и, досега бар немаше сведочење дека било малтретирано од мајката.
Така да тешко би било одземено од неа.
Детето би страдало без мајката, било силно поврзано со неа.
За другото
За жал многу долго малтретирани жени се враќаат кај партнерите што ги малтретирале.
Не е крива Ивана за тоа.
Можеби била лабилна ама не била виновна за тоа.
Во многу држави каде системот не е толку корумпиран или лабав се соочуваат со исто.
Оддалечувањето на насилникот е најчесто 10-14 дена.
Ќе поминат тие денови пак се враќа ситуацијата на исто.
Казните за брачни насилства се уште поблаги, од парични, условни до 5 год затвор.
Сигурните куќи се преполни немаат капацитет, често се препраќаат во други градови што жените жртви го одбиваат.
Секој ден е убиена жена од бивш партнер кој бил веќе процесиран .
Повеќето европски држави не го третираат фемицидот како посебно казнено дело !
Единствено Шпанија е со ригорозни закони за фемицид како посебно кривично дело.
Кипар, Грција,Хрватска и Франција.

Другите од шупло во празно.
Тоа е статистичка реалност.

 

Ти шо мислиш? Зошто ја обвинуваат Ивана?
Еве паралела. Пале од Велес (или Кавадарци не знам од каде беше жената) доживуваше исто насилство како Ивана. Неа и ракоплескавме тука. И се поклонувавме.
Ивана си го уби детето. Пале го уби насилникот.
Што мислиш ти, зошто ја обвинуваат Ивана, а Пале не?

 

Косми, небитно е во случајот дали била среќна или не, она била во опасност. Морале детето да го заштитат.
Ако е вистина она погоре што е напишано, кој знае детето што уште се не гледало и трпело.
Макар привремено да го одземеле, можело па во друг правец ќе се одвивале работите.

Инаку овде лани имаше само едно убиство мислам на жена и тоа не беше семејно насилство туку швалерката и мажот плански ја убиваат жената.
Но, насилството генерално е во пораст.
За жал.

 

Затоа што не знаат дека процентуално побрзо ќе бидеш убиена, отколку што ќе убиеш.
Пале е статистичка "грешка".

Плус Пале го уби во самоодбрана, за време на напад, што е малку различна ситуација. Да не беше активна самоодбрана Пале ќе беше осудена, без оглед што ја малтретирал.

И не е исто ич, има многу други работи во тој случај што не се пресликуваат на овој.

 

Престаенете да ја споредуате Ивана со Пале!!! Иато како бекоја вас да це сооредува со друга личност за иста ситуација во која различно сте реагирале.

 

Ќе пишам уште нешто, срце не ми дава да не пишам, знам за осудвање е
Подобро ако жената жртва се соочва со насилство да го убие мажот
Попрво ќе излези од затвор во ваков систем отколку од два метри под земја