Мајка и ќерка загинаа по пад од зграда во Карпош

Важи. И јас и ти сме психолошки потполно исти, пошто не сме трауматизирани и не трпиме насилство.

 

Навистина? Не постојат две потполно исти личности, ниту психолошки, ниту никако. Затоа, споредбиве ви се беспредметни.

 

Не буквално не скокајте безврска.
Постои синдром на злоставувана жена, категорија на ПТСП.
Тој е ист (имаат исти симптоми)кај сите жени жртви на семејно насилство.
.

 

https://fokus.mk/najmrachnite-zhivo...ile-mazhite-slobodata-ja-nashle-zad-reshetki/

 

Ич не се исти.
Оваа детето си го уби чоек... Сопственото дете. Мало.

Пале никој не уби всушност вака ако размислиш подлабоко. Тоа чоек не бил. Дното на општеството бил. Пале само го смести каде што му е местото. Толку.
Ич не е се исти Пале и Ивана.

 

Да се согласувам со тебе.
Траумата и психолошките последици им биле исти.
Пале и жениве во линков што го ставив си ги убиле мажите.
Ивана се уби себеси, но и детето и ова прв ваков случај е кај нас.
Зошто Ивана се одлучила да замине во смрт со своето дете, е тешко да збори сега.
Можеби била во тешко моментално растројство, можеби под влијание на супстанци,џабе сега сите филозофии, не требало да го убие детето никако.

 

Не е единствена само Пале која си го уби мажот. Во Издризово многу ги има. Знам ова пред колку години беше кога бевме на пракса. Добар дел кои беа таму, лежеа за тоа.
Ама немало по медиуми.

 

И, која е поентата на муабетов уствари?
Како прво, Пале и жениве во линков, немаат врска едно со друго. Да искасапиш некого, да го убиеш на спиење е скроз друга патологија. Убиство во самоодбрана , нема врска со тоа. А пак самоубиство, заедно се дете е нешто сосем шеснаесто. Да, заминала во смрт заедно со детето е најпрецизен опис (според тоа што досега знаеме.)
Не требало да го убие детето.
Детето не требало воопшто да биде таму. Ако не било детето таму, немаше да постои темава.
Кој е крив?
...
Инаку, жената од Кратово имала име- Вангелица Ивановска. Сеуште и се суди. За убиство со умисла при трпење семејно насилство. Ваљда пошто жена била за тепање а она знаела дека со нож може да ги убие.
https://viki.mk/20331/

 

Како немаат врска што збориш?
Сите до една се со синдром на злоставувана жена, која била тепана 15 год која 30.
Сите овие жени чекале момент да се ослободат од маките.
Дали било тоа во тек на тепачка па во самоодбрана или на спиење, било со една цел да се ослободат од мажот.
Само Ивана не.
Катја да била сместена привремено на друго место, Ивана како мајка би имала право да се гледа со неа.
Не би смееле да го лишат детето од средби со мајката.
Детето пак би било со Ивана.
Ако Ивана решила да Катја замине си неа , пак би било исто.

 

Леле ама ги измеша работите
Еве, пошто психологија малку имам учено, како на лаик различно ми изгледа, убиство во самоодбрана и со умисла. Ваљда затоа и различни правни класификации се. Или тукушто и самодбраната ја прогласи за планирано ослободување од маж?
Врска нема пострауматски стрес синдром со тоа кој како ќе реагира. Ко што нема врска кој како ќе реагира, не знам...ако искуси здравствен проблем. Некој ќе паничи, некој ќе игнорира, некој ќе оди на матичен, некој на магнетна, некој на бајачка, а некој ќе чека да му помине. Еден со еден човек не сме исти, како ќе реагираме на дадена ситуација, што доживуваме како закана, што може да не исплаши, што може да не изнервира, што може да не доведе то точка на пукнување и како воопшто пукнуваме.

Е ок, се согласуваме дека случајов на Ивана нема врска со претходните. Значи џабе муабет.

 

Сите овие жени ги убиле мажите како
краен чин на самоодбрана по долгогодишно физичко и психичко малтретирање.
Убиле за да не бидат убиени од своите мажи.
Не ги убиле зошто биле психопати.

 

Тоа дали биле психопати не можеш да знаеш, а правната класификација е со причина различна.
И се едитирав погоре, ако прави некоја разлика.

 

Немаш учено психологија па тогаш со која квалификација ми кажуваш дека птсп синдром на злоставувана жена врска нема како таа жена ќе реагира?!
Мислам стварно.
Па токму таа психолошка состојба се развива кај жени кои подолг временски период се изложени на повторувачко физичко и психолошко насилство.
Имаат заеднички симптоми баш поради што страдале од тој синдром.

 

Знам, во право си, од мака напишав така.

 

Имаше пред некое време цела сторија на тв.

 

Ги има, ама тие лежат за убиства, без оглед каква правна категорија нели, бидејќи еден ден "пукнале" и убиле, ама не била самоодбрана.

Чисто како за споредба, колкав е женскиот, а колкав машкиот затвор во Идризово, и колку од затворениците извршиле убиство воопшто, а колку од нив на интимен партнер?
Пак мажи се далеку повеќе, едноставно убиството (какво и да е) во цела светска популација е машки феномен. Тоа не значи дека жените никогаш не убиваат, туку непропорционално помалку.

И сега да очекуваме од жени (посебно па жени кои се жртви на насилство) да земат да ги убиваат маживе, мислам дека е двојна виктимизација. Тие да можеле физички да се пресметуваат, ќе се пресметале со насилникот при првиот напад, место да се тепани ќе го истепаат и нема да му се плашат, нели.

 

Нема точен одговор како ќе ја завршиш приказната кога има со години вршено насилство врз тебе.

Дијагнозата никако не одредува како ќе реагираш во дадена ситуација. Ивана изгубила целосна надеж во институциите, па верувала дека тие и нема да постапат понатака за Катја. Затоа и ја повлекла неа во нејзината смрт. Намерно не велам убиство, иако правно би се нарекло такво, затоа што Ивана не го направила тоа од психопатски побуди, од живот полн со љубов и мир. Таа била на дното на психологијата. Таму нема закони, туку инстинкти. Или убиваш или се самоубиваш.

Инаку, каква и надеж е ова со сторијата за жртвите од семејно насилство. Сите лежат затвор. Значи бираш или да убиеш и да лежиш затвор, или да се самоубиеш и да повлечеш некој со тебе, бидејќи сметаш дека нема никаков излез. И не треба многу да прашувате зошто вака направила, а не така, затоа што вие ја имате привилегијата само да прашувате, но не и да доживеете.

Едно е важно,двете да почиваат во мир, оној којшто со години не го виделе. А ова, иако не верувам, но би сакала, нека биде последен крик за полицијата да се освести и почне да работи. Искрено им посакувам повеќе немирни соништа, ако имаат некаква совест.

 

Нека трепка, многу убаво срочено.

 

,,Кога го прашував зетот зошто ја малтретира ќерка ми, тој одговараше дека жената е за тепање. Пеколно и беше со него, тоа не беше живот, но остануваше поради децата ,, -таткото на Вангелица
Го гледате заедничкото меѓу родителите на Ивана и Вангелица ? Ова е само едно ситно делче од купот причини зошто биле подобни жртви.
Зошто воопшто еден татко прашува насилник зошто му е тепана ќерката , барал оправдание ли ?! Ова во главата на жртвите звучи како ,,а си го барала?,,.

Вам може ви личи на заштита ,,вратата и беше отворена од нашиот дом,можеше кога сака да се врати со детето,,
За жртвите на насилство тоа не е заштита. Тоа што ќе се пресели назад кај мама и тато како ќе ја заштити од психолошко насилство ? Како тоа ќе ја заштити додека оди на работа ?? Додека носи дете во училиште ? НИКАКО не ја штити. Уште полошо изгледа сЕ тоа во психата на една жртва, ги изложуваш и ближните на потенцијална опасност, чувствува уште поголема вина ... Згора на тоа сопствената мајка ја слушаш како преплашено го условува насилникот со сине, откако и предизвикал хематом во абдоменот и ја турнал по скали....
,,сине , зошто ја тепаше Ивана? Аман сине немој такви зборови за внуката ...,, ниту една од нив немале заштита. Уште поголем страв чувствувале. Очајно е да гледаш дека сопствените родители не умеат да те заштитат!

Заштита значи ,те фаќа татко ти за рака и ти вели ќерко ти не се враќаш таму повеќе, сега одиме во полиција ! Не можам, не сакам. Одиме!
Полиција прави пропусти , жртвата е нестабилна ,ама тато е! Тато фаќа адвокат, те придружува во социјално, мама носи дете и зема дете од училиште. Ги пријавува татко ти полицајчињата што не работат во внатрешна контрола ! Поднесуваш директно во обвинителство ,после обвинителот ги јаде инспекторчињата и центарот за социјална работа ЗОШТО пропуштиле ваков случај ,како така директно стига кај нив ! ....
Вака некако беше во мојот случај ,само тоа не беше татко ми , туку моја другарка . Една прекрасна жена која веруваше во мене дури и кога јас се сомневав! Потребни се куп енергија,смиреност,трпение и разум за да ги изодиш овие врати ,жртвите сами не можат ,барем не повеќето од нив!

 

Да. И сите што имаат грип кашлаат по исто. Што ви е? Дијагнозата е таа, али механизмите за справување се различни. И ова стои како факт. Кај некои жртви ПТСП се манифестира преку хипервигилност и борба (Пале), кај други преку дисоцијација, парализа и тотален очај (Ивана). Оти баш психологијата учи дека индивидуалниот капацитет за страдање е различен.

Нема оправдување, има објаснување за коренот на причината (насилникот) и последицата од истото (чинот). Со цел превенција на следни случаи. Без ова, од мртва точка не мрдаме. Пале не е и не треба да биде стандард за тоа како треба една жртва да реагира. Ова е многу опасен наратив и е двојна виктимизација.

Во нормално општество, излезот од насилство не е убиство и/или самоубиство и убиство на дете. Ако жртвата е доведена до избор меѓу вакви опции, причината е една, системот потфрлил! Пошо ова никако не е пораз на жртвата, туку капитулација на институциите!

Наместо да се суди жртвата, фокусот треба да биде на системот. Оти, поедноставување на вакви сложени случаи е дел од проблемот и причина зошто институциите не функционираат.

Не смееме да ја нормализираме идејата дека жртвите сами треба да се справуваат со насилство, оти ова е одговорност на системот, кој освен за броење мртви тела, очигледно за ништо друго не служи!