Операции за промена на пол на товар на ФЗОМ

Discussion in 'Политика и настани' started by Sesil, Jun 27, 2019.

  1. LiliBoz

    LiliBoz Форумски идол

    Joined:
    Jul 13, 2017
    Messages:
    18,279
    Likes Received:
    226,779
    Gender:
    Female
    Цело време си дрска. Смири страсти малку. Ако за тебе нешто е потсмевање е твој проблем.
    Оди види си ги другарите у темана за парадата па кажи кој вреѓа и се потсмева.
    Видела жаба коњ се кова работава..
    И да. Ќе споредам силикони. И мене ми е тешко без нив да живеам исто како на некој што му е тешко без патлак.
     
    Rama, Martka and Sesil like this.
  2. CameliaMiller

    CameliaMiller Форумски идол

    Joined:
    Aug 12, 2015
    Messages:
    20,809
    Likes Received:
    274,812
    Точно.
    Ама пак ќе кажам дека не скоката вака за некои други работи, не оти сте баш објективни, напротив.
    Затоа и како пример го земав инвитрото.

    За некој имање дете живот значи, за некој да биде жена/маж живот значи.

    Првите ги разбирате, вторите не.

    Тоа е затоа што вторите не ви се уклапаат во замислата за "нормално". Едноставно не сочувствувате со нив исто.

    И не морате.

    Ама државата не треба и не смее по емоции да се води, туку по објективност.

    Ако има пари за трето дете, мора да има и за промовирање на толеранција и прифаќање. Овие од моите скриншотови да бидат осудени, засрамени, а и богами да им е страв ваков говор на омраза да шират на владина страна.
     
    WildMk likes this.
  3. CameliaMiller

    CameliaMiller Форумски идол

    Joined:
    Aug 12, 2015
    Messages:
    20,809
    Likes Received:
    274,812
    Твоето непознавање на материјата е твое право, споредувај си и понатаму ;)

    Ама смешката не ти е смешна.
     
  4. LiliBoz

    LiliBoz Форумски идол

    Joined:
    Jul 13, 2017
    Messages:
    18,279
    Likes Received:
    226,779
    Gender:
    Female
    За да кажеш некому дека нешто не познава треба барем колку него да си едуциран. Битно сфати дека не треба да се смееш.
     
    Rama, Martka and Sesil like this.
  5. CameliaMiller

    CameliaMiller Форумски идол

    Joined:
    Aug 12, 2015
    Messages:
    20,809
    Likes Received:
    274,812
    Твоето непознавање на материјата е твое право, споредувај си и понатаму ;)

    Ама смешката не ти е смешна.
    Јас овде едукација на темата не видов.
    Само споредба, која едуциран човек на темата, не би можел да ја направи.

    И никаде не се смеам, не знам од кај заклучи дека нешто ми е смешно :^)
     
    WildMk likes this.
  6. Cosmi

    Cosmi Форумски идол

    Joined:
    Feb 7, 2012
    Messages:
    9,371
    Likes Received:
    90,412
    Gender:
    Female
    Ај да се вратиме пак на реалноста.
    Се сложуваме сите дека пари нема.
    Зошто продолжуваме со муабети за дополнителни трошоци?
    Што ако одлуката на луѓето кои сакаат промена на пол не е финална?!
    Реално може да се случи да се предомислат,во болест нема предомислување.
     
  7. LiliBoz

    LiliBoz Форумски идол

    Joined:
    Jul 13, 2017
    Messages:
    18,279
    Likes Received:
    226,779
    Gender:
    Female
    Вториот дел убаво кажува дека врска немаш што зборам :)
    Ја завршувам дискусијата, барем од моја страна овде.
    Бесцелно е и почнува да се граничи со нешто кое не би си го дозволила.
    Инаку, да не те цитирам во другата тема каде апла се гледаат двојни аршини, лајк на навреда не те прави попаметна од тој што вреѓа. Значи истото го правиш и ти. Чисто информативно ова. Доста глумиме светици аман за аман. :)
    Поздрав.
     
    Rama and Sesil like this.
  8. CameliaMiller

    CameliaMiller Форумски идол

    Joined:
    Aug 12, 2015
    Messages:
    20,809
    Likes Received:
    274,812
    Затоа постојат психолошки советувалишта, не е тоа пука желба па мењај.
    Во пракса, ретко, преретко некој се "премислил", незначителен процент наспроти оние чиј квалитет на живот драстично се зголемил.
     
    WildMk likes this.
  9. Sesil

    Sesil Moderator Staff Member

    Joined:
    Nov 27, 2014
    Messages:
    7,106
    Likes Received:
    136,843
    Gender:
    Female
    Вака некои шо сте со многу ,,широки погледи'', што ги прифаќате сите различности, ги сфаќате сите потреби, шо ви е толку дешко да сфатите дека некој друг има различно мислење од вашето? Еве некој смета дека нема потреба операција за промена на пол да биде покриена од ФЗОМ. Прифатете го како нечие мислење различно од вашето и готово.
     
    Rama, cresa-jagoda, Yowannty and 6 others like this.
  10. CameliaMiller

    CameliaMiller Форумски идол

    Joined:
    Aug 12, 2015
    Messages:
    20,809
    Likes Received:
    274,812
    Па тоа кажав... веќе стандардно стана. На секоја тема.

    Се' нешто меѓу редови, се' нешто кажано, ама проста си Камелија, само паметни ќе сфатат.

    Немам план ни намера, ни тука ни никаде, да претпоставувам што некој мисли.

    Буквално се држам до напишаното, а твојата едукација, каква и да е, едноставно не сум убедена дека е на даденава тема.

    И не морам да бидам, искрено.

    Обидот за понижување е скроз лејм, оти па, не треба да сме експерти, само луѓе.
     
    WildMk, crimson and lovestoneddd like this.
  11. CameliaMiller

    CameliaMiller Форумски идол

    Joined:
    Aug 12, 2015
    Messages:
    20,809
    Likes Received:
    274,812
    И која е тогаш смислата на форум ако не дебатираме? :^)
     
  12. lovestoneddd

    lovestoneddd Форумски идол

    Joined:
    Apr 14, 2018
    Messages:
    4,250
    Likes Received:
    39,631
    Gender:
    Female
    Лол.
    Каква контрадикторност.
    Па и вие прифатете ондак дека некој апсолутно смета дека треба да има фондовска покриеност за менување на пол, како што има за ред други процедури.

    Апсурдни сте :D
     
    WildMk, crimson, staycalm and 4 others like this.
  13. Sesil

    Sesil Moderator Staff Member

    Joined:
    Nov 27, 2014
    Messages:
    7,106
    Likes Received:
    136,843
    Gender:
    Female
    Океј се и дебати и се, ама не и навреди на лична основа дека некој е прост, глуп, затуцан зошто мисли поинаку.
     
  14. CameliaMiller

    CameliaMiller Форумски идол

    Joined:
    Aug 12, 2015
    Messages:
    20,809
    Likes Received:
    274,812
    Јас никој не нареков со ваков збор.
    Никој, во ни едно мислење.

    Ви кажав дека не сте читале подлабоко на темата и дека вадите муабети од ракав, па и уште смешки правите, ама тоа не е никаква навреда.

    Едноставно, научните факти не ви одат во прилог на тоа што го кажувате.
    А науката не е навреда.
     
    WildMk, crimson and pravnicka_2604 like this.
  15. forumce

    forumce Форумски идол

    Joined:
    Feb 22, 2017
    Messages:
    8,678
    Likes Received:
    39,963
    Gender:
    Female
    Некои овде се преедуцирани и за секоја тема се експерти и само они највеќе за се знаат, просто да се чуди човек како може да се толку образовани.

    На темата, фала богу што нема вакво нешто да се случи оти јас не сум дужна да плаќам и прегледи и интервенции во државно, за некој аздисан да си мене пол бесплатно оти така му се сака
     
    Rama, LiliBoz and Sesil like this.
  16. Sesil

    Sesil Moderator Staff Member

    Joined:
    Nov 27, 2014
    Messages:
    7,106
    Likes Received:
    136,843
    Gender:
    Female
    Не реков дека лично ти рече. Не те цитирав тебе.

    Еве не ги земам во предвид научните факти туку околностите во државата и приоритетите на здравствените состојби.
    Коа ќе престанат луѓе од сепса да умираат во болница во 21ви век тогаш може за оправданост на ваква операција да збориме. Според мене!
     
    Rama and forumce like this.
  17. Cosmi

    Cosmi Форумски идол

    Joined:
    Feb 7, 2012
    Messages:
    9,371
    Likes Received:
    90,412
    Gender:
    Female
    Кој вика незначителен процент и ретко ,преретко, Камелија?

    Докторов од Србија ,а кој е впрочем единствен во регионов кој прави такви операции во интервју вели дека не е ретко да се премислат.
    Nakon promjene spola neki se pokaju i žele natrag. Sve je veća potražnja za reverzibilnom operacijom promjene spola, o čemu je za Net.hr progovorio vodeći srpski specijalist na tom području.

    Dr. Miroslav Đorđević, urolog i kirurg iz Beograda, operira pacijente iz cijeloga svijeta već više od 20 godina. Njegova klinika u Beogradu postala je neuobičajeno utočište transrodnih pacijenata. Budući da sve više ljudi koji su se podvrgnuli promjeni spola poslije zažali, pitali smo ovog cijenjenog specijalista zašto je tomu tako.

    “Do kajanja dolazi ne zato što pacijenti nisu zadovoljni rezultatima operacije, već prije svega zbog same činjenice života u novom spolu. Ta priča nije dovoljno istražena, ali možemo pretpostaviti kako do toga dolazi zbog nedovoljnog broja provjera koje se rade prije dobivanja dozvole za promjenu spola. Svatko tko se na taj zahvat odluči, prema zakonu mora proći cijeli niz specijalnih tretmana kod troje nezavisnih psihijatara, koji potom procjenjuju ozbiljnost namjere”, objasnio nam je.

    U posljednjih pet godina izveo sedam reverzibilnih operacija
    Dr. Đorđević, koji operira u Beogradu i New Yorku, u posljednjih je pet godina izveo sedam reverzibilnih operacija promjene spola, a devet je slučajeva još na razmatranju. Napominje kako ipak nijedan od tih zahvata nije učinjen na pacijentima s našeg područja, što govori o profesionalnosti tima naših stručnjaka.

    “Prva je klasična operacija promjene spola na prostoru bivše Jugoslavije izvedena 1989. godine, a odonda do danas 400 je pacijenata iz regije prošlo takvu transformaciju i nitko se nije predomislio. Svaka je operacija rizična, ali naš je tim stručnjaka izveo već 1500 zahvata na transrodnim osobama, tako da govorimo o zaista velikom iskustvu na tom području. Odabir pravoga tima jamstvo je da će biti minimalni rizik”, rekao je dr. Đorđević.

    Reverzibilna operacija promjene spola vrlo je kompleksan proces, a rezultati nisu trenutačni.

    “Potrebne su minimalno tri procedure da bi se postigao zadovoljavajući učinak. Ipak, to više nikada ne može biti isto kao prije operacije. Pacijenti koji su to prošli relativno su zadovoljni izgledom svojih genitalija – ne u potpunosti, ali zadovoljniji nego što su bili nakon prve promjene spola”, otkrio nam je.

    Desetak pacijenata iz Hrvatske svake godine
    Od početka godine do sada, osmero se ljudi iz Hrvatske podvrgnulo klasičnoj operaciji promjene spola, a dr. Đorđević kaže kako ih preostaje još troje do kraja godine. Zaključuje kako u prosjeku desetak transrodnih osoba iz naše zemlje godišnje obavi takav zahvat.

    Kada je riječ o obrnutom postupku, većina ih traži ponovno spajanje muških genitalija nakon što su prethodnom operacijom postali ženama. Riječ je o kompliciranoj proceduri koja stoji oko 127.500 kuna, navodi Daily Mail.

    Američka udruga plastičnih kirurga potvrdila je gotovo 20 posto povećanja potražnje za vaginoplastikom, faloplastikom i konturabilnim operacijama u prvoj godini izvješćivanja.
     
    Rama, Yowannty and NarCis@ like this.
  18. CameliaMiller

    CameliaMiller Форумски идол

    Joined:
    Aug 12, 2015
    Messages:
    20,809
    Likes Received:
    274,812
    Се согласувам.

    Ама ако тргнеме по тој пат, неоправдано ќе стане се', освен здравството.

    Значи никакви спортски натпревари, никакви настани, ништо од државата правење, укинување на разно-разни поддршки и субвенции, за сите средства да се фокусираат во здравство.

    Сега, лесно е да кажам и јас - што ќе ни е спорт, деца умираат. Ама не е толку едноставно.
     
    WildMk likes this.
  19. zhap4e

    zhap4e Форумски идол

    Joined:
    Mar 27, 2011
    Messages:
    7,113
    Likes Received:
    107,128
    Gender:
    Female
    Јас прв пат од темава разбрав дека во фондот сме имале уствари доволно пари за сите болни деца и луѓе да ги покрие државата само дека лошо се менаџира. Се моли владата да ги ангажира овие личности за да им покажат како тоа се прави. Ако вистина има пари за сите па уште и плус пари за промена на пол и се што пред и потоа следи нека. (fingers)
    Владава иначе ни е ко да доживува средновечна криза да не речам шизофрена е. Се молат умните и разумни луѓе да го преземат кормилото.
     
    Rama, Mrs. Lovett, Biljarkata and 9 others like this.
  20. CameliaMiller

    CameliaMiller Форумски идол

    Joined:
    Aug 12, 2015
    Messages:
    20,809
    Likes Received:
    274,812
    Докторов барем да кажеше од свое искуство колку сакале реверзибилна постака.
    Еве интересен артикл, има и линкови
    https://www.medicalnewstoday.com/articles/321258.php
     
    WildMk likes this.