Промена на името на државата

Промената на името ќе донесе покорни луѓе и земја без иднина
22 Јан, 2018
Да се каже дека „сме против промена на името“ е недоволно. Актерите кои се за промена на името се сите владејачки политички структури во Македонија, во Грција и Западните сили. Сите три страни наместо решавање на проблемите, работат против интересите на народите кои ги предводат.

Ние ги осудуваме политиките и стратегиите на владејачките партии во Македонија, што задоени со погрешната идеологија на „слободен пазар“, се спроведуваат како во регулација на поредокот во социјалната сфера, така и во надворешната политика. Нивната политика е ветување дека доколку народот попушти, го стегне ременот и се откаже од своите потреби и задоволства, еден ден со магичен влез во сојуз било тој да е НАТО или ЕУ, животниот стандард ќе порасне. Илузијата на евро-атлантските интеграции се култивира со децении и е последна сламка на една депресивна заедница како македонската. Властите на СДСМ затоа како врвен приоритет на нивното едногодишно кревко владеење го туркаат зачленувањето во НАТО сојузот пред индустрискиот и технолошкиот развој или пред здравствените проблеми. И тука се спремни да направат големи отстапки пред моќната грчка дипломатија и пред Западниот империјализам само за да останат да власт.
Само Левица останаа со нормален став.
Линк до целиот текст: https://levica.mk/2018/01/22/promena-na-ime-pokorni-lugje/

 

Никогаш не успеав да разберам што е тоа толку труло во нас народот што не тера да плукаме по сопствениот идентитет. Недоволно добриот животен стандард придружен со нестабилната економска клима не се никогаш доволно добри аргументи за менување на името на државата која ни дала тло идентитет и историја, макар била истата лажна, и точка.

Исто што мора да сфатите е дека името не е виновно за лошата надворешна и внатрешна политика, и дека да се биде широкоград космополит не значи заземање аморфен облик и затворање светоглед пред очигледните факти. Да, точно е, ''геноцидот" нема да биде покренат со гасни комори и багери, туку напротив - ќе биде пасивен, но ефективен.

Многумина од овде кои беа сино обоени (без навреда, само констатирам), се смееа кога се поведе дискусија околу промената на името додека беше во тек протестот на Шарените. Многу интелектуалци при разноразни дијалози, дебати, па дури и на социјалните мрежи гласно и децидно се произнесуваа дека промена на име нема да има, и дека всушност таквите муабети ги вадат црвено обоените. Но, шест месеци подоцна сфаќаат дека ебено не се. Дури сега полека се освестуваат некои од нив дека нема да има јадење кавијари и белгиски чоколада, туку двострук данок по живеачка. Дека стегнатите егзистенцијалните узди како резултат на поскапувањето нема да ни обезбедат подобар живот подоцна, туку служат исклучиво за полнење на партиски џебови сега.

Истото важи и со законот за јазиците. Ова веќе сум го пишала, но еве повторно -
- Сите вие кои пропагирате вистински и лицемерни лекции за соживот бидете искрени и одговорете на прашањето дали и колку ваквите егзебиции би ни ги дозволиле Албанците под претпоставка дека ги бараме истите овие права во нивната држава. Исто, бидете толку искрени и запрашајте се колку еден Србин или Бошњак националист би ги дозволил овие политички флуктоации. (Намерно ги земав Србите и Бошњаците од причина што сме слични во однос на живеачка од сите можни апскети, а разликата е само во нијанси).

На крајот од денот не е важно дали е затворен Рамковниот, кој колку дал и предал, и во чие време, туку суштината е зачувување на дигнитетот, односно достоинството како нација. Бар толку мислам дека си должиме. И моќта не е во 300 политичари туку во армија од граѓани, и ајде сфатете го тоа веќе еднаш!

 

Да би имале европски плати ниту ке се помислеше за промена на името .

 

Не се согласувам.
Земи ги за пример Скандинавските земји и земјите од Западот. Тие се поприлично економско моќни држави со одличен животен стандард, но и покрај тоа имаат голема национална свест. Обиди се таму да се "заканиш" на рандом Американец со повеќе акал за менување на името на државата и дојди да ни пишеш реакција. Ама сериозно, пробај.

..Или Германец, уште полошо.
Прашај па дојди кажи ни дали е национализмот мит.

 

Хахаааа пробај си ти

Поладен народ од нив нема , мртовец да има на пат они ке си поминат ладнокрвно покрај него, за името на државата ке се возбудат.

Ти сега поентата не ми ја свати , доколку ние бевме богата држава како шввицарска не ни беа потребни ниту пари од нато и еу , ниту членство во нив , ниту да играме оро како што ке свират они.
Ај сега поправи се

 

Moжеби млади луѓе апстрахирани од политичките води би се оградиле од било каква реакција, што е случај и овде. Но, мнозината нема да дозволат.
Во Америка илјадници излегоа да протестираат против Трамп на денот кога стана претседател, (што е сосем легитимен иако банален пример), и сеуште има повремени немири, па нема да излезат за вака круцијално прашање.

За Финска и Шведска нема да коментирам. Доказ се наши роднини или пријатели кои отишле таму со цел за подобар живот, какви работни места наоѓаат без оглед на статусот и образовните квалификации. Така да не се лажете и тешете, ова се случува само кај нас и уште неколку мали новокомпонирани држави, a дури и да не е така тоа не е причина за да отстапиме од принципите.

 

Што е името важно, кога земјата ти е одвнатре разјадена, си ги предал институциите на антидржавен елемент, се движиш кон федерализација и босанско сценарио, безбедноста си ја ставил под ризик?
Ете, затоа јас пред пар години, кренав раце од патриотизмот и дојдов до мислење дека ваков народ - лекоумен, алчен и завидлив, не заслужил ниту име, ниту повикување на античко минато. Грци и Бугари се Америка за овие лабилни личности тука што глумат свесни граѓани.

Кога бев мала, често одев во Струга - тоа беше друг град (секако поубав и поидиличен). Не ни имаше Албанци таму доцни 90-ти, рани 2000-ти, реткост.
Сега, истото ги чека останатите градови, низ целата земја, благодарение на Зајас и неговите ступидни поддржувачи.
Како што кажав, во такви околности, името не е ниту важно.

 

Кога веќе ги спомнуваш Скандинавците:

http://www.independent.co.uk/arts-e...ary-bj-rn-geirr-harsson-k-fjord-a7541941.html

 

Планина не е еднаква на територија. Што е една планина за Норвешка?
Освен тоа, овде станува прашање за слободна волја на народи слични по културолошка определеност, а не присилно наметнување двојни аршини како во нашиот случај со името и јазикот.

 

Овдека станува збор за начинот на размислување на Скандинавците, што ја побива твојата теорија дека се националисти и им е дојдено до територии и ред други работи.
За патриотизмот во државава доволно напишав претходно, наместо да губите време тука на форуми излезете на улица или не знам, жртвувајте се за Македонија еве.

 

Каде пишав јас дека на Скандинавците им е дојдено до територии? Нешто не си разбрал доволно добро.
Јас зборувам за националната свест кај овие народи која е повисока за разлика од нашата, и тоа го докажале во многу наврати, преку мноштво протести и обединувања. Освен тоа, Норвежаните и Финците - повторувам, се слични по културолошки и расни обележја. Да не се правиме наудрени, Норвешка не би дала планина на Ирак дури и да се граничи со нив и многу е јасно зошто е тоа така.

А кои сме тие ''ние" кои треба да излеземе на улица и зошто, извини? Ти да не си од Малта дојдeн па не знаеш зошто е лошо да дојде до промена на името?

Едит: И зошто еве ако е толку кул и интересно да си даваме подароци, нам некој не ни подари дел од државите со кои граничиме?

 

Не си подаруваме зошто ние сме заостанати во секој поглед за разлика од тие Скандинавци кои се обидуваш да ги претставиш како луѓе кои живеат во 19 век.
Тоа се патриотите Одорке, т.е. тие кои глумат патриоти. И тебе ти е гајле за државава, да ти беше гајле за државава ќе се жртвуваше за неа, што знам, ќе ја дадеше душата, ќе извршеше некој атентат, значи има милион начини да ја дадеш својата жртва спрема Македонија.
Сега тоа што ти седиш дома и кукаш по форуми за името тоа е твој проблем. Патем да знаеш и во 19 век имало луѓе кои не си ја сакале државата но имало и луѓе кои си ја сакале и си го давале животот. А денеска повеќе доминира ова второво т.е. луѓето седат и глумат партиоти.

 

Ја спомнавте Босна, веројатно во контекст на поствоениот период и формирање на кантони. Ова со кантоните, кај нас е веќе донесено со територијалната поделба, ама не се викаат кантони за да не се потресуваме.
А за состојбата, намногу наликуваме на Србија во доцни деведесетти. Кланови, дрога, корупција, проституција, црна берза и пад на секакви вредности.
Не сме биле бомбардирани, ама исто како да сме биле. Злото од таму, тече и доаѓа овде.
Макар што и покрај се што имаат преживеано, на промена на државно име и симболи никогаш не би се согласиле.

 

По кој основ јас се обидов Скандинавците да ги претставам како заостанати луѓе, и како Плус? Дај те молам образложи ми.
И, како ако се они од 19-ти век (заостанати), а даваат планини, и нас (повторно според тебе заостанати) не ставаш на исто рамниште со нив?

Поентата е дека тие народи се слични како ние и Србите, (секако, со таа разлика што они имаат далеку по несомнителна историја од нас), ама пак - религиските гледишта им се речиси идентични, па дури и јазикот во одредени подрачја.
Нејсе, мојот патриотизам не се граничи со девијација. Патриотизмот значи љубов кон државата, но не слепа љубов која предизвикува насилство. Отвори речник, таму е подобро објаснет терминот, зошто очигледно го сфаќаш во негативен контекст, а нема потреба.

На другите провокации нема да ти одговорам, зошто те почитувам како член и знам дека имаш критичко мислење и капацитет за увид.

И да, атентатот не е знак за патритизам и љубов кон државата туку знак на револт, агресија, а така човек не се бива, а не па патриот.

Едит: И подарувањето планини е трампа, заборавив да споменам. Политиката е меч со две острици, како и се друго "подарено" уостслом.

 

Ајде, не си обидела да ги претставиш Скандинавците како заостанати луѓе кои им е дојдено до територии, национална свест и.т.н. а сепак даваат планини. Нема врска.

Знаеш што, ако забележа убаво на претходните страни се повлеков од дискусијата за патриотизмот и токму од почит не сакав да зборувам на оваа дискусија понатаму, ти ја отвори (индиректно) дискусијата. Ти тоа што не можеш да сфатиш луѓе како мене во ред, тоа е твое право. И јас на пример не можам да сфатам луѓе како вас кои од независноста наваму зборуваат ред други работи, цело време „протестираат“ за името и на крајот ништо не се случува. Гледаш на пример Украинците како се кренаа на бунт против руското влијание. Знаеш какви беа протестите таму, така. Само нели, Македонците не можат.
И во тој кој се крстат тука сите за тоа како бил хард-кор патриот има прекршено доста ветувања, особено во 2006 година. Само сите забораваат.

 

Не, воопшто.
Ти имаш некоја заблуда во однос на зборот патриотизам очигледно, затоа што упорно го користиш како нешто лошо, повторно не знам од која причина. Или не се разбираме, или не знам во што е проблемот.

Патем, јас ти зборувам за територија, еднина, не територии (множина).
Зборувам за тоа како Скандинавците умеат да го сакаат и негуваат она што веќе го имаат, а ти ми даваш примери за подароци кои мање више се со повеќе исполитизиран backround.

Луѓе како тебе?
Упорно забележувам дека правиш некакви поделби низ цела дискусија, од типот на "ние" "вие" а повторно нема потреба. Прашањето за името не засега и тебе и мене, и сите подеднакво кои живееме во оваа држава, без оглед на тоа што знаеме дека ВМРО ќе игра на карта на патриотизам и ќе се обиде излезот во недела да го припише на своја заслуга. Значи, да се разбереме. Не сум јас во ниту еден наврат повеќе привилегирана од тебе, или ти од мене, дали разбираш?

Тоа сценарио со Украинците беше стварно оправдано, и разбирам зошто постапија така. Треба и ние, (иако е насилство и не се граничи во потполност со демократија) ама сѐ додека водиме инат и гледаме дали некој ќе ги злоупотреби нашите права на протести ќе го губиме тлото, и обединување нема да има.

Околу произнесувањето на мислење, тоа е граѓанско право, а ова е форум. Штета што не си запознаен колку форумското влијание може да биде моќно врз градење на мноштво мисловни структури. Не може да се изедначи со протест, но дефинитивно е форма на изразување и алатка за креирање идеолошка платофрма. Јас колку сум патриот и дали воопшто сум, не чувствувам потреба да се изјаснувам овде.

Едит: Патриотизмот не нужно секогаш е изедначен со поимот револуција. Да бидеш патриот, не значи да немаш доза критицизам, мада и тоа го има.

 

Одорке, ти произнесувај си го мислењето колку сакаш. Тоа е твое право. И тврди си за себе дека си патриотка. Само те молам не ги обвинувај тие што не размислуваат како тебе дека не можеш да ги сфатиш. Очигледно е дека и ти правиш поделби, не само јас. Значи ти слободно кажи си дека си ја сакаш државата, дека си ја почитуваш тоа е во ред немам ништо против. Ама те молам, не кажувај како не си можела да сфатиш луѓе како мене. Така да во врска со обвинувањата не си баш искрена, и ти обвинуваш како мене.
Тоа со Скандинавците нема да го коментирам понатаму, ајде, можеби навистина ти беше поинаква намерата. Само тоа дека тие се замараат со вакви глупости на форум како ние, не би рекол. Таму е поинаков менталитетот.
Што се однесува до патриотизмот, доволно добро знам што е патриотизам. Само ти велам дека твојата политика нема доведено ништо досега.
А искрено и со разговарање на форумов не придонесуваш кон тоа да се подобри ситуацијата во Македонија. Ти разговараш ама работите си течат напред околу промената на името. Така да, твоето мислење на форумов е незначајно. Исто како и моето на еден начин. И да, убаво си кажа, протест и форумско мислење не можат да се изедначат. Сега ти тоа што мислиш дека преку форум ќе смениш нешто тоа е твое. Ама промените не се случиле преку форуми, барем не во државава.
Сега одеднаш сценариото на Украинците било оправдано. Добро, така нека биде. Значи сепак испаднав во право со тоа дека само ако се протестира во државава ништо нема да се постигне. Само ретко на кој Македонец му се излегува надвор и да крка куршуми како Украинците. Од проста причина што општеството е партиско поделено. Тоа ти говорам Одорке цело време, на Македонците не им е гајле за државата нема зошто и мене да ми е гајле.

 

Кланови, проституција и дрога нема толку, тоа само у подземјето за одбрана елитна таргет група.
Бомби не ни требаат дополнителен ураниум, си ги имаме ние пи-ем честичките.

 

Треба да дискутирате како да го задржиме името, а не да дискутирате за тоа кое име би ни одговарало. Во било кој случај нашите влади и премиери не се тие кои треба да менуваат име на нација која постојала низ вековите. Нити пак ние како народ сме и нивни наследници имаме право да ги применуваме. Ние сме она што сме, Македонци.

 

Зошто ми ги вадиш зборовите од контекст?
Пишуваш дека се декларирам како патриот, а никаде не го направив тоа, така и за Скандинавците прееска.
Каде виде дека те обвинив? Јас првенствено не ни знам што воопшто ти размислуваш и кои се твоите ставови во врска со ситуацијата in the first place.

И пак ти "твојата политика" и после јас сум таа која обвинува.
Која моја политика бре Плус, за што зборуваш човеку, сериозно?

Мислењата секако дека имаат значење, бар имаат за оние кои ги читаат и дефинитивно прават моќна разлика на микро ниво. За макро не правам муабет, а ниту пак ми беше целта да помислам дека овдешните реплики би направиле некаква разлика за нашата држава, така да again - не ми вади зборови од контекст, и не го препрочитувај мислењето како тебе ти одговара.

Патем, кое е твоето мислење, дека не треба да се излага на протести, те боли цев за политиката сега? Ако е така океј, ама немој да ми наметнуваш став дека јас сум обоена со ова "вашата, твојата политика или whatever" зошто е апсурдно.

Ти направи споредба со Украинците. Нашата ситуација не е идентична со нивната, и не можеш да гледаш сѐ низ еднобојни очила. Украинците направиле така, сега и ние треба. Остави да покаже времето и бројот на излезеност.